M'éxpatrié au Brésil - Informatique

ax512 a écrit:

des milliers de sujet traite déjà de ce point sur ce forum

> Pas tant que ça en ce qui concerne l'informatique..

Bon je vais essayer de te répondre sans trop te faire peur
Je suis développeur web, avant développeur Flash (mais ici c'était plus demandé y'a 3 ans) et en gros je galère
Je suis pas d'un 2500-3000E en France à 1000E, et je suis descendu à moins de 500 pour 40h/sem
Pourquoi ?
1- ici les informaticiens ne sont pas reconnus ni valorisés, donc sous-payés
2- a cause de ça ils changent souvent et donc pas d'évolution de salaire
3- j'ai pas appris Java avant de partir (j'ai essayé mais pas réussi), et ici avec Android c'est ce qui et demandé
4- je connais pas Linux
5- c'est difficile de se faire à la manière de faire des brésiliens (peu rigoureux, tout au dernier moment)
6- il faut démissionner pour retrouver un taf, ici c'est courant. mais surtout nécessaire, en fait chaque entretien que j'ai passé on me disais viens bosser demain, si tu peut pas il prenne quelqu'un autre
7- la plupart des tecos ici passent des certifications (payante évidemment)m car c'est souvent demandé

Pourtant:
1- J'ai un visa permanent, donc pas de soucis pour bosser
1- j'ai trouvé un taf en arrivant, mais c´était du back-end et je m'en sortais pas
2- j'ai commencé à faire des trucs à droite à gauche
3- je me suis vite adapté à la langue
4- je me suis reconverti pour le HTML5, Jquery etc...
5- je suis très social et communicatif

Le bilan après 2 ans ici, j'ai bossé des fois pour R$1500 avec des horaires d'agences, et la seule que j'ai eu pour m'en sortir c'est de bosser en autonome avec un gars a Rio qui est ... français !
Ça fait plus d'un an que je bosse au noir ("informal" ici), e plus de 2 que j'ai pas eu de vacances, que je n'ai pas de couverture social, que je cotise pas pour la retraite (j'ai 35 ans alors j'y pense un peu), que je bosse la nuit et le we pour rattraper les journées perdu dans les administration ou les banques...
Le seul point positif c'est que je suis payé en euros, en ce moment ça vaut le coup...

Si tu viens ici pour faire ce que tu dis ça peut marcher car tu te fera ta propre activité, mais les tarifs sont pas les même attention et ça dépend ou tu vas

Mes conseils:
1- formes-toi en Java, Android ou Linux
2- viens ici avec un visa (mais peut-être t'as la double nationalité, j'ai pas bien compris pourquoi t'as de la famille ici), les entreprises ne feront pas les démarches c'est mort
3- t'attends pas à te sentir mieux tout de suite ici, pour l'instant t'es encore dans l'expectative mais la réalité et brutale
4- mets de l'argent de coté tant que t'es France et te presse pas pour venir, profites le R$ va passer la barre 4E dans peu de temps, du jamais encore...
5- va voir sur des sites pour du taf ici, j'avais traité le sujet il y a un moment sur mon blogici et là


Pour la motivation t'as besoin de personne (je suis passé par là) c'est pour ça que ma réponse est plus pragmatique que encourageante
Si t'as des questions plus spécifiques, demandes

+1 pour tout ce qu'a dit KarmaBr.
Je suis aussi dans le domaine de l'info; je n'étais plus développeur (depuis très longtemps) quand je suis arrivé au Brésil mais j'ai du un peu m'y remettre (modestement). Par contre j'ai travaillé toute ma vie dans l'info dans plusieurs pays, en clientèle et dans des boites de software et ici j'ai crée une agence web ce qui permet de pouvoir faire quelques comparaisons.
KarmaBr a bien résumé la situation, pas facile. Je pars du principe que vous avez un visa. Sans cela, c'est encore plus compliqué.
Je recommenderais de venir au Brésil avec une spécialité informatique type "progiciel" et avec les certifications qui vont avec (les Brésiliens sont fous de cela). Alors admin Oracle, spécialiste SAP, Sales Force, VMWare, Microsoft ou IBM. Si vous avec connaissances "fonctionelles" cela aide aussi (connaitre Force de Vente ou Marketing par exemple, ou une industrie: Petrole + SAP, vous donnerait une valeur ajoutée). Spécialiste réseau/sécurité avec toute les certifs CICSO, etc...L'intéret est que ces certifications de vendeur de softwares jouent le rôle de diplome et vous donnent une vraie reconnaissance locale; si vous en avez, vous serez plus vendable que tous les ingénieurs français car personne ici sait ce qu'est un diplome technique français.
Clairement, le développement est aussi une solution mais la compétition est énorme et les Brésiliens sont tout de même bien branchés sur toutes les nouvelles technologies donc vous aurez beaucoup plus de compétition. Sinon on niveau du dev, autour de moi, on parle beaucoup de développement pour mobiles android et IOS, et Ruby on Rails/php.
Ultime recommendation, dès que vous arriver au Brésil, louer un emplacement dans un bureau de "coworking". Cest vraiment l'endroit l'idéal pour rencontrer des gens dans l'informatique. Pour info, je paie R$400/mois pour un emplacement fixe, plein temps (même le samedi matin), WIFI, electricité, air cond, café, eau inclus. J'y ai fait des amis, clients, partenaires. Bon investissement.
Bonne chance. Difficile mais il y a des oportunités.

Bonjour KarmaBR,

Merci pour votre retour, effectivement ton message me fait réaliser quelque chose que je n'avais pas pris en compte,
si je propose un service, ce dernier, ne sera pas autant valorisé quant France.

De plus, il vrai que les brésiliens ont de grosses difficultés du coté "rigoureux", "ponctualité" etc... d'ou l'intérêt pour part, de proposer un service rapide, fonctionnel et polyvalent qui s'adapterait aux différentes demande des société BR.
Je pense bien ne pas être le seul à proposer ce genre de service.

J'ai bien conscience de la difficulté de vie du brésil, n'ayant pas de classe moyenne soit je me démarque rapidement pour faire partie d'un classe dite "haute" soit je m'enterre dans une classe "faible", et la, je peux dire que j'aurai bien des difficultés à avoir des enfants et les mettre dans un établissement privée (très commun au brésil).

Je prends aussi conscience de ton combat de tout les jours, avec tes difficultés, tu dois être fort d'esprits !

Concernant les certifications, qui pour moi, n'ayant pas de diplôme d'état supérieur me permettront en France comme au brésil de valoriser mon salaire.

En conclusion:
- Oui pour la formation genre: Cisco, HP, Microsoft, voir me remettre à linux.
- Je n'ai pas la double nationalité, je me suis fait naturaliser en Français sinon j'avais des papiers portugais de base. J'ai vue que le visa n'était pas réellement un problème mais plus une question de temps. Même pour l'ouverture d'une société en 3 mois cela peut être fait (bien accompagné!) mais il fortement conseillé de s'entourer de comptable brésilien ou du moins d'administrateur BR.
- Oui, pour ma part, il de bien prendre en compte que mes souvenirs de vacance et vivre au brésil sont deux point de vu différent
même si le rêve de travailler et de partir à la plage en fin de journée me fait rêver ^^
- Concernant l'argent, je pense partir avec une enveloppe de 10 000€ (en vendant certain bien, voiture, etc).

Merci pour tout!
Merci de partager ton expérience!
Bon courage à toi

Bonjour Bardamu,

Effectivement Bardamu, les brésiliens sont très friands de nouvelle technologie!
C'est pour cela que je souhaite arriver là bas, pour proposer des solutions d'interconnexions.

Toute ces technologies, qu'elle soit mobile ou fixe, converge à une communication/synchronisation.
Dans l'avenir, les échanges de flux seront de plus en plus importent, si infrastructure n'est pas prête à accueillir ces échanges (+ sécurisation) le payes ne pourra pas évoluer...
Je m'emporte un peu, mais j'espère que vous me comprendrez

Ce qui est sûr, je ne tiens pas à faire de la programmation, ce n'est pas mon "dada" il faut un certain esprit "d'analyse" que je ne possède pas. Donc, j'espère que ça ne sera pas un frein, voir potentiellement, m'intègre dans une équipe de programmeur et je m'occuperai du pole hardware/réseau... une bonne idée en soit.


L'idée de la location coworking c'est vraiment pas mal et un très bon plan! j'en prend note!


Merci de nouveau Bardamu,
Bonne continuation.

lisez ceci et après vous déciderez !!!

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 … bresil.php

Bonjour chicobrasil,

Désolé pour mon retard!
Effectivement, je suis resté sans voix après la lecture de l'article et la situation ne semble pas s'arranger.

Peut être que le moment n'est pas opportun...

Ce qui est sûr, c'est que je vais m'engager à effectuer des formations compétence en France. puis j'aviserai à terme.

Bien cordialement

ax512 a écrit:

Bonjour KarmaBR,

Merci pour votre retour, effectivement ton message me fait réaliser quelque chose que je n'avais pas pris en compte,
si je propose un service, ce dernier, ne sera pas autant valorisé quant France.

De plus, il vrai que les brésiliens ont de grosses difficultés du coté "rigoureux", "ponctualité" etc... d'ou l'intérêt pour part, de proposer un service rapide, fonctionnel et polyvalent qui s'adapterait aux différentes demande des société BR.
Je pense bien ne pas être le seul à proposer ce genre de service.

J'ai bien conscience de la difficulté de vie du brésil, n'ayant pas de classe moyenne soit je me démarque rapidement pour faire partie d'un classe dite "haute" soit je m'enterre dans une classe "faible", et la, je peux dire que j'aurai bien des difficultés à avoir des enfants et les mettre dans un établissement privée (très commun au brésil).

Je prends aussi conscience de ton combat de tout les jours, avec tes difficultés, tu dois être fort d'esprits !

Concernant les certifications, qui pour moi, n'ayant pas de diplôme d'état supérieur me permettront en France comme au brésil de valoriser mon salaire.

En conclusion:
- Oui pour la formation genre: Cisco, HP, Microsoft, voir me remettre à linux.
- Je n'ai pas la double nationalité, je me suis fait naturaliser en Français sinon j'avais des papiers portugais de base. J'ai vue que le visa n'était pas réellement un problème mais plus une question de temps. Même pour l'ouverture d'une société en 3 mois cela peut être fait (bien accompagné!) mais il fortement conseillé de s'entourer de comptable brésilien ou du moins d'administrateur BR.
- Oui, pour ma part, il de bien prendre en compte que mes souvenirs de vacance et vivre au brésil sont deux point de vu différent
même si le rêve de travailler et de partir à la plage en fin de journée me fait rêver ^^
- Concernant l'argent, je pense partir avec une enveloppe de 10 000€ (en vendant certain bien, voiture, etc).

Merci pour tout!
Merci de partager ton expérience!
Bon courage à toi

Avec 10 000euros il faut oublier, tu ne vas rien faire avec cela.

Actuellement le bresil rentre dans une crise très forte, en deux ans je n'ai jamais connu, le pays comme ça. 

Pour le visa, si pas d'épouse brésilienne le ticket d'entrée c'est 50 000 euros.

Pour ouvrir une entreprise exemple mei, j'ai eu pleins de problèmes.

J'ai un visa permanent, cpf, mais il me fallait un numéro dimposto de renda.
Bien sur personne ne pouvait m'aider ou niveau de sebrae, donc j'ai été faire le forcing à la receita, après 3 service on m'a demandé de faire une déclaration de revenu pour l'année 2014 sur l'application, la graver pour le chef de service, qui après verification de mes papiers comme sincre.... ma fait une déclaration 2014, pour avoir un numéro et ouvrir mon entreprise.

Temps perdu deux journées.

Bonjour,

merci beaucoup pour vos réponses, ça m'aide de beaucoup. je suis dans la même démarche. depuis 1 an je me suis aussi mis ce projet quasi similaire en tête. Mais je me freine un peu. En effet ma compagne Brésilienne qui me dit mais pourquoi tu veux aller là bas avec toutes les galères qu'il y a alors qu'en France tu as tout ce qui faut la vie est 100 fois meilleure

elle a raison, mais j'ai quand même envie, même pas très longtemps au pire. alors je regarde tout. prix des loyers, jobs dans mon domaine etc . etc .. mais je pense vraiment qu'il ne faut pas se lancer à l'aveugle, de toutes façons le rythmne de vie devient différent et nos salaires de 3 000 en europe on oublie là bas. pareil la retraite et etc ...

En fait c'est dingue, je pense que ce n'est pas la bonne période, c'est de plus en plus compliqué pour eux les pauvres (prix électricité etc ...) corruption et tout ça. pourtant un pays emergeant où de nombreux ont fait fortune.
Je crois que le Brésil sera un bel Eldorado, mais seulement dans 2 ou 3 ans. c'est pour ça que ne mon côté je freine un peu mon projet (mon rêve) d'aller vivre là bas. je continue de gueter , je vais continuer à coffrer histoire d'être plus tranquille

mais heureusement que ce forum est là pour nous remettre les idées en place parfois

Pour une fois que quelqu'un suit nos conseils et s'emballe pas, c'est rare...donc merci à "arnaud garcia" d'être lucide..et ta femme brésilienne a tout à fait raison de te dire que la France c'est pas si mal !!!

En fait mon grand rêve serait de pouvoir vivre avec ma chérie en France Et au Brésil

du genre 6 mois / 6 mois ou 1 an ou même 3 mois

car oui j'en suis sûr, le mal du pays, les difficultés sur les habitudes administratives, peuvent être fatigantes à très long terme

je prends un exemple. je suis du Sud de la France. je ne compte pas le nombre parmi mes amis ou proche qui pensaient pouvoir vivre ne serait-ce qu'à Paris et ils ont tenu en général 2 ans, maximum 5 pour les études. kls sont au fur et à mesure tous revenus

le Brésil, le peu que j'en connais (Rio, Sao Paul  et Manaus, d'ailleurs j'ai préféré le nord) n'est je pense pas évident. je pensais juste qu'ils étaient un peu plus attirés par les compétences et idées européennes mais ce n'est pas le cas ils ont déjà tellement de soucis les pauvres, je le vois avec ma belle famille.

Mais bon il y a aussi tellement de bons côtés que ça me reste en tête, je vous ferai part de mon organisation par la suite comme ça ça pourra donner des idées à certains

pour faire ce que vous envisagez, il vous faut de l'argent et des revenus autres que ceux issus du monde du travail....

6 mois au Brésil, 6 mois en France, c'est au minimum 6 mois durant lesquel vous n'avez pas de revenus et durant lesquels vous dépensez environ  10 000€ (billets inclus) !!!  je l'ai fait pendant de nombreuses années..coût 50 - 90 000€ en billets d'avion, voiture de location etc.....donc j'ai décidé d'arrêter car on ne peut pas passer son temps un pied en France et un pied au Brésil, c'est ce que vivent les couple bi nationaux. malheureusement..il faut se faire une raison et  accepter l'idée de rester plusieurs années à un endroit et éviter de faire des aller/retour non constructifs car sans intérêts à la longue,  car on fait toujours les mêmes choses, on voit toujours les mêmes personnes etc.....dans une relation bi national, il y aura toujours un perdant, question famille, amitié que l'on devra "abandonner" las bas   donc il faut aussi se résoudre à cette idée

L'expérience de vos amis sur Paris qui n'est qu'à 3h du sud par TGV est là comme exemple et pourtant ils n'étaient qu'à 800 kms, le Brésil c'est 9800 km !!!

donc attendez votre retraite et passer 3 mois en hiver chaque année au Brésil

Haha. merci pour ce point de vue. Tu as tellement raison

Salut à tous,

Je m'immisce dans l'enfilade car je suis aussi informaticien et j'aurais idée de faire une activité que je ne vois pas beaucoup en Amérique du sud : vente de composants, d'ordis assemblés, déploiement clients/serveur et vente par correspondance. Avec un peu de programmation, base de données et sites Web.

J'ai 68 ans, et encore pimpant (si ! si !) une pension de retraite ridicule, mais j'ai hérité d'un petit tas de fric confortable toutefois un peu juste pour vivre, en rentier, jusqu'à la fin de mes jours.

Mais je n'ai pas envie de monter cette activité tout seul ! Marre de toujours tout faire tout seul ! Donc je cherche un p'tit jeune qui sera apprenti-disciple-collaborateur et futur directeur de l'activité en question quand j'aurais pris ma vraie retraite (ou que j'aurais cassé ma pipe). C'est tout dire que, bien que je ne lui demanderais pas beaucoup plus qu'une motivation solide et le plus possible de connaissances techniques, car c'est au niveau humain qu'il sera important d'être en phase. Bien sûr il faut qu'il soit disponible (donc libre d'attaches familiales) car il s'agira, au moins pour le début, d'une activité à plein temps. Peut m'importe qu'il soit français, brésilien (mais qu'il parle aussi espagnol), argentin, chilien, uruguayen. Je ne parle pas de mon pays de résidence, le Paraguay car ils sont nuls et asociables, ceci dit je ne suis pas timoré et s'il se trouve une exceptionnelle exception...

Donc après avoir vu si on est en phase (mélange de points communs et de points complémentaires) nous verrons où s'établir, lieu qui doit être agréable à vivre, et commercialement possible. On exclue le Brésil et l'Argentine pour cause de quasi impossibilité d'y être résident aggravé en plus, pour l'Argentine, par leur monnaie désastreuse. J'ai pensé au Chili. mais, de toute façon ça sera à voir ensemble et donnera l'occasion d'approfondir nos affinités lors d'une grande vadrouille prospective.

Voilà pour la méthodologie, reste à trouver l'oiseau rare... Aussi si vous en connaissez je serais heureux de papoter avec lui.

William, je doute que ce soit une activité si rare. Les prix à l'import sont tellement chers qu'il y beaucoup d'entreprises qui font du reconditionnement et vendent/louent du moyen/bas de gamme. L'idée multi-pays me parait aussi difficile à mettre en place. Certains de ces pays sont moins compliqués que Brésil (le Chili je pense) mais la plupart des autres pays sont du même que le Brésil. Je n'imagine pas faire du transit de composants et serveurs/ordi ordi entre ces pays, meme dans le Mercosur. Sauf si vous utiliser le jetinho Brésilien mais bon...justement il est brésilien.
Un peu de programmation et des site web...c'est devenu une "commodity" , difficile d'avoir de la valeur ajoutée. Le marché est déjà bien saturé. Mon experience.
Sauf si vos trouver une "niche" : composants/serveurs appliquès à une certaines industrie ou activité.

Bonjour,

Je m'immisce aussi dans la conversation: 1/ aller au Brésil en soit si c'est un "rêve", il faut aller au bout, quitte à rapidement redescendre sur terre. Cela étant, un "rêve" à un cout salé, encore plus à 9500 bornes de la France.
Donc moi 3 conseils: avoir un sacré pactole avant d'y aller parce que le Brésil, même en crise, coute très cher! Et pendant que tu es au Brésil, y'a 0 qui rentre dans la poche tant que tu n'as pas de visa et de taff...
Donc déjà y aller un ou deux mois, en éclaireur, c'est déjà le 1er point fondamental. Le 2ème, si tu as un logement déjà là-bas, je dirai que c'est déjà une bonne épine dans le pied enlevé car les loyers à Rio et sa périphérie sont chers!!
3ème point: avant même d'envisager de trouver un boulot, impérativement choper un visa si ce n'est pas le cas. Et çà, c'est très chaud, en dehors d'un regroupement familial quasiment, comme maintes fois expliqués ici.
Dernier point: à partir du moment ou tu as à un visa, trouver un boulot, ça fera rapidement, ici c'est la débrouille, donc peuvent te faire bosser dans l'heure...sauf que par rapport aux salaires français, boujour la baisse de ton niveau de vie, pour un cout de la vie en générale pratiquement égale à celle de la France! Le Brésil est évidemment moins cher que la France...mais les salaires n'ont rien à voir non plus! Donc voilà, moi je conseillerai toujours d'y aller, de se casser les dents mais attention: un rêve possible seulement si tu es bien à l'abri derrière, pcq si tu te foires, t'es pas dans la merde quand tu reviens en France. Et billet Brésil-France c'est quand même une blinde hein...bref, si tu as les moyens, déjà va mettre un pied là-bas, tes proches sur place te guideront bien mieux que moi...et comme je dis toujours: le Brésil si c'est pour aller vivre comme en Europe et comparer avec la France, ça n'a aucun sens. De même l'administration française est une catastrophe, celle brésilienne est encore pire. C'est dire. Et se mettre en tête qu'ici sauf dans le public évidemment, tu bosseras sans compter pour un salaire n'ayant rien à voir avec le même boulot que tu ferais en France. Mais à mon humble avis, le jeu en vaut la chandelle malgré 1000 difficultés par la complexité brésilienne, que c'est un pays accueillant mais hyper (trop) protectionniste. Si tu aimes en chier, à la cool car rien n'est jamais grave au Brésil, tu peux tenter ta chance ;-)))

"l'administration française est une catastrophe,"
une catastrophe faudrait quand même exagerer
une catastrophe nucléaire aussi pendant que tu y es lol!!!

On ne peut pas dire que lursaff aide les gens. Elle est lourde et inefficace.

On retrouve les mêmes problèmes dans tous les pays latin.

Bonjour Chico,

Cela étant, moi je fais parti de ceux qui pensent que si on a peur, on ne fait jamais rien.
Outre que la situation pro, je dirais que l'importance capitale c'est sa situation perso, faire le fou, en étant jeune, sans enfant, me semble plus propice à ce genre d'aventure qu'avec un ou des gosses et passés un certain âge...car dans le pire des cas, ce sera 3 mois de superbes vacances....(dans le cas ou la personne est dans l'impossibilité d'avoir un visa permanent, qui est un parcours du combattant). Le taux d'expatriés qui se ramassent est énorme mais c'est logique, l'inverse serait assez invraisemblable, l'autre bout du monde, dans un pays ultra protectionniste...j'ai pote qui s'est barré au Chili, il est revenu bredouille 3mois plus tard, c'est la vie...sauf que la mentalité très française: préfère toujours parler des échecs, que des réussites, des séparations, que des mariages heureux...des gens heureux...moi en 24 ans en France, j'ai entendu que des gens moroses de mon âge ou âgés, souvent aigris....!! C'est d'une tristesse...ensuite se barrer 3 mois et réussir à y construire toute une vie, je suis bien d'accord, ça n'a rien à voir. Moi j'encourage chaque personne à le tenter...ah c'est certain si tu gagnes 5 000 net, avec 1 gosse, là j'invite personne à aller au Brésil, aucun intérêt, sauf si envoyé par la boite...
Ensuite moi je le répète, pas le bonheur ou la malchance d'habiter au Brésil depuis 15 ans mais la mentalité, il faut arrêter avec cela. Moi j'ai fréquenté un milieu à Paris ou les nanas ne voyaient la vie qu'en fonction du pognon et du degré d'étude de son cavalier....je ne parle même pas du milieu pro. Au Brésil, ça dépend dans quel milieu évidemment, on m'a jamais fait chier pour savoir combien je gagnais et on m'engueulait presque quand je voulais payer un ciné ou un restau....je me suis retrouvé au sein d'une famille "simple", c une bouffée d'oxygène énorme, j'avais oublié qu'on pouvait vivre sans téléphone, sans Iphone....peut être qu'avec le temps la mentalité changera, je n'en sais rien. Et bien tu vois Chico, je suis bien plus heureux dans mon petit village à 30 bornes de Petropolis, complètement pommé, (Nogueira...), que dans ma bourgeoisie parisienne ou les femmes étaient probablement plus belles, sans le moindre doute plus riches mais ne m'aimaient pas QUE pour ce que j'étais, j'avais une qualité de vie bien meilleure, en soit tout en mieux mais je m'épanouissais pas ....et si j'avais pas tenté cette "folie" ça m'aurait frustré et y'a rien de pire que les gens frustrés car ça devient aigri ensuite ;-) donc autant se ramasser comme un con que de vivre dans les regrets ou les remords et on ne revient jamais indemne du Brésil, de toute façon.