Lettre d'une étudiante à François Hollande

bonsoir Clara ,je te répond pour ta lettre au président .
Je suis né après la guerre ,et contrairement a ce que tu dit j'ai jamais profité de rien en France ,j'étais simacd ,ma mère qui est en retraite touche 765€ par mois ,rien de confortable . Tu critique la France c'est ton droit,mais tu cite en modèle l'Allemagne ,mais tu connais rien à ce pays. Ici pas de CMU ,comme en France,pas de smic généraliser comme en France ,des salaires á 5,6€ de l'heure ,il y a moins de chômage certes,mais une grande précarité ,il y a 7 million de mini job ,de nombreuses personnes y ont recoure depuis des années comme il y a peu de charge sociales certaines aurons travailler toutes leurs vie et aurons pas de retraite . En cas de chômage tu touche en France 75% de ton salaire pendant 2 ans ,ou 3 ans si tu as plus de 55 ans ,ici Clara c'est 60% pendant 1an ,ou 18 mois si tu as plus de 55 ans ,après seras 364€ pour une personne seule . Si tu est licencier par ton patrons tu pourras aller au prud'homme qui doit juger dans l'intérêt supérieure du salarier ,en Allemagne c'est l'intérêt supérieure  de l'entreprise qui est pris en compte . Ici en Allemagne les femmes doivent faire un choix ,c'est soit faire carrière òu les enfants .Les places en crèche sont rare et très cher compte 400€ par mois environ ,beaucoup doivent s'arrêter de travailler ,la France a une politique familiale unique au monde ,les françaises ont 2 enfants par femme ,les allemandes seulement 1,4 enfant par femme .Pour la retraite en France c'est 62 ans ,ici 67 ans .  Sache qu'ici rien n'est gratuit tout ce paye . Tout le monde paye des impôts la taxation varie de 15%à 42%,en France la moitié des ménages payent pas d'impôts sur le revenu .
Tu parle de t'expatrier pour payer moins d'impôts , moi je dirais exiler,oui je refuse que tu dise expatrier pour ce motif ,exilé fiscale c'est le bon terme .
Clara je te souhaite un bon exile .

   jean  luc

PS:le débat est ouvert qu'on soit d'accord ou pas avec moi

Merci Jean-Luc ! Tu m'as appris beaucoup de choses et sur l'Allemagne et sur la France.

Définition d'expatrié: personne mal informée qui croit qu'un pays est mieux qu'un autre.
Bon, les voyages forment la jeunesse, et puis, au moins, elle a un projet de vie, certe avec des désillutions mais avec une expérience qu'elle pourra monnayer sur le marché du travail.
Aprés, elle a profité aussi de l'endettement par sa scolarité, sa santé, les équipements sportifs et culturels,....
Allez Clara, sans rancune, bonne chance pour ta vie, tu as tout pour réussir, des réves, des projets, de la lucidité, manque juste de l'expérience.

Clara parle sur une génération qu'elle voit peut être au travers de ses proches . Pour ma part quand j'ai commencer a travailler ,j'étais plus proche des 50 heures par semaine que des 35h actuelle ,et j'en suis pas mort .Et j'étais heureux ,d'ailleurs je le suis toujours. La paye étais pas grosse ,mes besoins non plus ,pas de voiture,pas de télés ,pas de téléphone ,ordinateur ,handy inconnus .
J'ai l'impression que les jeunes ne savent plus se battre ,je me demande si ils sont pas devenu des assistés ,comme on peut le voir sur le forum beaucoup demande si il y a des cours gratuits ,après on les voit rouspéter pour payer des impôts .Je sait très bien que la situation est difficile ,mais a qui la faute? La dette française a doubler depuis 1995 ,c'etais pas les socialiste qui était au pouvoir ,mais bien les libéraux avec Chirac ,et Sarkozy ,la gauche a aussi fait la même chose .Clara peut étudier en Amérique du nord ,comme ça elle pourras commencer la vie professionnel avec une montagne de dette ,beaucoup d'étudiants américain payent toute leur vie leurs études . Moi j'attends rien de l'état ,ni des autres .
Quand je suis venu ici,c'est moi qui est payer mes cours d'allemand . je suis pas anti-jeune ,mais je me pose des questions ,je les trouvent parfois triste .  jean  luc

PS:Clara prépare un diplôme universitaire d'histoire ,elle est sûre de pointer au chômage avec cet formation .Je trouve qu'en France  qu'on des études pour son bien être personnel sans tenir compte des déboucher professionnel .
Clara ton diplôme d'histoire seras complètement inutile à l'étranger ,tu as toutes les chances de grossir les rangs des chômeurs ,et d'alimenter les déficits .

Bel article UMP...

le forum est ni de droite ,ni de gauche .si j'ai mis cet article c'est simplement pour démontré la méconnaissance de l'Allemagne de cet jeune personne . Autrement qu'est ce que tu en pense .  jean  luc

Bonjour Jean-Luc, je tenais a vous feliciter pour vos efforts et votre investissement pour garder anime le forum Allemagne tant bien que mal.

Je suis un jeune etudiant, je trouve que le discours de Clara G est beaucoup trop stereotype. C'est beaucoup trop approximatif et elle ne maitrise pas son sujet. Sa vision de l'economie et du fonctionement de la France, tout comme de l'Allemagne est erronee.

Je fais partie de ces jeunes qui sont parti voir si l'herbe est plus verte ailleurs (USA). Cependant, il faut savoir que la plupart des etudiant qui s'expatrient partent pour maitriser une langue etrangere en immersion totale et non parce qu ils en ont marre de la France meme si la situation est pesante. Ce que vous dites concernant les avantages de la France sont vrais. Cependant je reste convaincu, que meme s'il n'y a pas de salaire minumum en Allemagne. Avec la situation actuelle en France, un jeune diplome francais d'ecole de commerce aura plus de perspectives professionnelles a l'etranger, notamment en Allemagne ou en Suisse.

Vous qui etes en Allemagne, qu en pensez vous?

si vous jeunes diplômer ,il y a beaucoup d' opportunité ,surtout si vous parler allemands . Le gros problèmes en France c'est qu'on fait pas confiance aux jeunes .en France Ils enfilent stage sur stage ,et arriver á 27, 28 ans ,ils sont désabuser ,en plus l'anglais est catastrophique . je pense que les jeunes ont un gros probléme ,ils croyent plus en L'avenir .  jean  luc

jean luc1 a écrit:

si vous jeunes diplômer ,il y a beaucoup d' opportunité ,surtout si vous parler allemands . Le gros problèmes en France c'est qu'on fait pas confiance aux jeunes .en France Ils enfilent stage sur stage ,et arriver á 27, 28 ans ,ils sont désabuser ,en plus l'anglais est catastrophique . je pense que les jeunes ont un gros probléme ,ils croyent plus en L'avenir .  jean  luc

exact c'est bien ce que je pensais. J'etais en section europeenne au college donc j'avais 2 1ere langues vivantes: Anglais et Allemand. En gros, j'ai fait de l'allemand de la 6eme jusqu au bac soit environ 9 ans. Un bon niveau scolaire et beaucoup de vocabulaire mais depuis mon bac je n'ai plus pratique cette langue donc je ne saurai pas situe mon niveau aujourdhui, je pense avoir tout oublie...

L'Allemagne et la suisse m'interesse beaucoup pour la proximite avec famille.

Cher Jean-Luc, d'apres vous, Combien de temps a peu pres cela prend t-il pour un debutant en allemand pour maitriser suffisamment la langue pour etre autonome et travailler dans un milieu professionnel?
PS: tout en sachant que moi j'ai deja les bases et qu une immersion me ferait sans doute retrouver quelques acquis.

Je suis daccord avec vous la France ne fait pas confiance aux jeunes, ce qui est regrettable, par contre j'ai tendance a approuver l'un des commentaires qui dit que les jeunes devraient se battre plutot que de partir. A long terme, mon but est de revenir en France, mais il faut d abord que ma carriere decolle avant cela. Merci

concernant les jeunes ,ils doivent faire leurs expériences aussi à l'étranger ,mais pas partir pars-que l'on paye trop de charge ,ou que le gouvernement soit socialiste ou de droite ,partir avec un projet.  De mon temps on avait pas cet mentalité ,mais le chômage étais pas comme maintenant ,c'est vrais aussi .

pour Ta question personnelle tout dépend de toi ,au bout de 6 mois tu pourras de débrouiller dans la vie de tous les jours ,faire tes course par ex ,pour le milieu pro celas dépendras de ta branche d'activités dans certaine l'anglais est le véhicule idéal, l'allemand est seulement pour le confort ,dans d'autre c'est le contraire .Ton expérience au États Unis seras très apprécier ici.

   jean  luc

6 mois c'est tres encourageant! Je pensais a beaucoup plus. Mais pour la vie quotienne, je pense pouvoir etre autonome connaissant deja pas mal de vocabulaire en allemand et la structure des phrases, c'etait plus pour le milieu professionel que cela me preoccupait. mon amie allemande m'avai dit aussi que l'experience et les diplomes US sont tres apprecies en Allemagne. Je suis evidemment bilingue francais-anglais. Si l'anglais est d'usage au travail, cela pourrait me faciliter les choses.

Je vais travailler 1 an ou USA puis par la suite, j'envisage serieusement de venir en Allemagne ou en suisse alemanique.

Pour revenir au sujet, je suis globalement daccord avec vous concernant les jeunes, mais cette Clara G est plus une caricature du jeune mal informe et mecontent de base qu'autre chose. Nous n'avons pas tous les meme velleites de depart qu'elle, la plupart d'entre nous partent bien pour assouvir un projet linguistique et/ou professionnel.

Amicalement.

Bonjour!
Juste pour vous dire que Jean-Luc a raison. Au bout de 6 mois vous serez à l'aise avec la langue. Après, plus vous pratiquerez et plus cela sera facile. A force d'entendre les gens dans la rue, au travail ou même la TV, cela vous aide à apprendre encore plus vite! Je suis arrivée ici à l'âge de 19 ans avec seulement mon allemand d'école et au début oui j'ai un peu galéré mais ou bout de 6 mois, cela allait. Maintenant cela fait 14 ans que je vis ici. Je suis également partie à l'étranger parce que pas trop de perspectives en France et surtout qui m'aurait donné ma chance à 19 ans avec seulement un BTS Commerce International dans la poche? En Allemagne pas de problèmes. J'ai d'abord fait un stage de 6 mois et avant la fin du stage, on m'avait déjà proposé un CDI.
Slt,
Erika

Kika44 a écrit:

Bonjour!
Juste pour vous dire que Jean-Luc a raison. Au bout de 6 mois vous serez à l'aise avec la langue. Après, plus vous pratiquerez et plus cela sera facile. A force d'entendre les gens dans la rue, au travail ou même la TV, cela vous aide à apprendre encore plus vite! Je suis arrivée ici à l'âge de 19 ans avec seulement mon allemand d'école et au début oui j'ai un peu galéré mais ou bout de 6 mois, cela allait. Maintenant cela fait 14 ans que je vis ici. Je suis également partie à l'étranger parce que pas trop de perspectives en France et surtout qui m'aurait donné ma chance à 19 ans avec seulement un BTS Commerce International dans la poche? En Allemagne pas de problèmes. J'ai d'abord fait un stage de 6 mois et avant la fin du stage, on m'avait déjà proposé un CDI.
Slt,
Erika

Merci d'avoir partage votre experience, c'est tres motivant!

oui monsieur luc a tout a fait raison,la france c'est parmis les pays unique au monde qui a tres bon social.

Le systeme social français est bon, c'est somme tout relatif, pas pour celui qui le finance. Quand on trait plus de lait que la vache n'est capable d'en donner, elle se tarit plus vite.

sebast59 a écrit:

Le systeme social français est bon, c'est somme tout relatif, pas pour celui qui le finance. Quand on trait plus de lait que la vache n'est capable d'en donner, elle se tarit plus vite.

Ça s'applique partout dans le monde

sebast59 a écrit:

Le systeme social français est bon, c'est somme tout relatif, pas pour celui qui le finance. Quand on trait plus de lait que la vache n'est capable d'en donner, elle se tarit plus vite.

non ,le lait est de plus en plus abondant,la France n'a jamais été aussi riche seulement le lait produit est détourner par une minorité . Sait tu que le régime agricole de sécurité sociale est très déficitaire ,et qu'il est largement subventionner par le régime général des salariers,si on applique tes idées libérales ,les paysans aurais plus de retraire á l'instant toi n'ont plus par la même occasion.  jean  luc

Là n'est pas le probléme, il y a des métiers qui disparraîssent et d'autres apparaîssent, c'est comme les mineurs. Mais le logiciel social (retraite,statut du fonctionnaire...) en france date d'avant 1960, et n'a jamais évolué. Par ex, les avantages octroyés aux fonctionnaires datent d'une époque ou l'état avait du mal à en recruter et ou la france faisait 4 à 5 points de croissance, tout comme les régime spéciaux des retraites, la pénibilité n'est pas vérifié en espérance de vie.
Là ou tu va rire Jean Luc, le COR (Comité d'Orientation des Retraites) base ses calculs avec une croissance de 3% et un taux de chomage de 4,5%
Donc prépare tes voisins à un scénario à la grec pour la France

waw je te félicite,moi j'ai vécu 15 jours à berlin et j'ai apris pas mal de mots c'est facil avec un peut de volonté,mais toujours c'est la France qui est classé nember one dans le socil,mon a travaillé 03 ans en france,maintenant il touche bien sa retraite c'est a dire deux retraites celle de l'Algérie et celle de la france, et crois moi celle de la france qui es mieux et pourtant il a travaillé que 03 petites années,et en Algérie plus de vingt ans.mais l'Allemagne est un grand pays j'avoue ça.
mais j'aimes les femmes françaises plus que les autres crois moi vous les françaises vous êtes tres sexy et belles.
bisou pour toi ma chere.
rezak

sebast59 a écrit:

Là n'est pas le probléme, il y a des métiers qui disparraîssent et d'autres apparaîssent, c'est comme les mineurs. Mais le logiciel social (retraite,statut du fonctionnaire...) en france date d'avant 1960, et n'a jamais évolué. Par ex, les avantages octroyés aux fonctionnaires datent d'une époque ou l'état avait du mal à en recruter et ou la france faisait 4 à 5 points de croissance, tout comme les régime spéciaux des retraites, la pénibilité n'est pas vérifié en espérance de vie.
Là ou tu va rire Jean Luc, le COR (Comité d'Orientation des Retraites) base ses calculs avec une croissance de 3% et un taux de chomage de 4,5%
Donc prépare tes voisins à un scénario à la grec pour la France

Le statut des fonctionnaires date de 1945 au moment oú De Gaulle avait besoin  du parti communiste pour terminer la guerre . Ce statut n'a jamais changer depuis ,du fait du blocage des syndicats . J'étais représentant du personnel,membre de la CGT Commerce-restauration  .A ce titre j'ai du soutenir une gréve contre la CGT -poste qui s'opposait aux revendications des salariers du  restaurants d'entreprise . La différence entre la fonction publique et le privé est énorme . Je me suis toujours senti mal à l'aise avec les syndicats de la fonction publique . j'avais l'impression que j'étais au temps de germinal D'emile Zola . Si la France ne se reforme pas ,l'Allemagne regarderas ailleurs . Je payerais pas pour les français .  jean luc

Bonjour Jean-Luc et tous ceux qui participent à cette discussion,

Je suis actuellement en vacances en France, et je dois dire que dans l'état actuel du marché du travail francais, je ne me verrais pas y retourner... Malheureusement!
Aussi bien pour inscrire ma fille à la fac (en France) que pour ouvrir un compte en banque ou autres démarches de ce genre, je ne suis confrontée qu'á des personnes incompétentes (désolée, peut être pas de chance, mais c'est partout!) et démotivées.
Le système social en France était bien autrefois, mais maintenant, il sombre dans l'assistanat! Une personne qui gagne le smic vit moins bien qu'une famille avec le rsa, allocs, apl et j'en passe... Les prèlèvements sociaux (payés aussi par les bas salaires) sont un délire. En Allemagne, on s'en sort généralement mieux. Les profs d'histoire sont moins au chômage qu'en France, mais Clara ferait mieux de finir ses études en Allemagne, si elle veut y enseigner l'histoire...