Comment baisser le montant de votre taxe foncière IMI

Comme tu dis bon courage. Avant de se lancer, t'as pas un truc pour qu'on rajeunisse et qu'on puisse parler couramment le portugais au cas ou il faudrait aller contester aux Finanças .....
Pas méchant du tout mais des fois, ça laisse pantois ces idées de thème.
Pascal

Bonsoir" jesuispascal"

En effet j'ai un truc .......tu fais comme moi, à 70 ans mon épouse et moi même, nous nous sommes inscrit au cours de PORTUGAIS.  : "Portugues Para Todos" qui est gratuitement proposé par les centre de formation professionnels pour adultes à tous les étrangers afin de faciliter leur intégration.

Nous sommes retournés sur les bancs de classe pour 150 heures de cours intensifs pendant 6 mois à raison de 6 heures minimum par semaine, avec  à la fin de chaque module un test écrit, et à la fin du stage un examen écrit et un exposé oral devant un jury avec à la clé le diplôme Européen de niveau de langue A2
Cela n'a pas été facile mais l'intégration ça se mérite ...... marre des tous ces gens qui ne font aucun effort pour parler la langue du pays qui les accueille !!!!!

Bonjour,

Merci de partager l'information pour apprendre la langue : Portuguese para TODOS
Comment faire pour s'inscrire.
Merci

Boavista31 a écrit:

Bonjour à tous,

Tous les propriétaires de leur logement au Portugal sont assujettis au paiement d'une taxe foncière appelée IMI ( Imposto Municipal sobre Imoveis ) dont chaque co-propriétaire s'acquitte de sa quote-part, en général en plusieurs échéances au cours de l'année.

Je vais vous expliquer comment on peut faire baisser le montant de cet IMI, pour cela il faut d'abord comprendre comment celui-ci est calculé.

Sur l'avis  de paiement de l'IMI que vous recevez de la part des « Finanças » vous pouvez constater que le montant de l'IMI résulte du produit de deux paramètres qui sont :

                                     Valor Patrimonial Tributario : VPT  x  Taxa %

Le pourcentage de taxe appliqué à la VTP est déterminé annuellement par la municipalité, ce qui explique que pour une même VTP le montant de l'IMI peut varier selon les municipalités, d'où les différences de taxe foncière d'une ville à l'autre.

Voyons maintenant comment est calculé la VPT, celle-ci est aussi le produit de plusieurs paramètres qui sont :

                                          VPT  =  Vc x A x Ca x Ca x Ci x Cq x Cv

Vc : valeur de base de la construction  ( prix du M2 de la construction)
A   : Surface brute de la construction
Ca : Coefficient d'affectation (caractérise la destination de la construction; habitation commerce)
Ci  : Coefficient de localisation ( dépend de l'emplacement géographique de la construction)
Cq : Coefficient de qualité et de confort ( dépend des équipements de la construction )
Cv : Coefficient de vétusté  ( dépend de l'ancienneté de la construction )

La VTP est « en principe « réactualisée tous les 3 ans sur la base de l'inflation, mais il y a un des paramètres qui n'est pas automatiquement réactualisé, sauf sur demande du propriétaire, et c'est ce paramètre qui peut faire baisser le montant annuel de l'IMI.

Il s'agit du coefficient de vétusté ( Cv ) celui-ci varie en fonction de l'âge de la construction suivant le barème ci-dessous :

Moins de 2 ans : construction neuve  Cv =1
2 à 8 ans           :  Cv = 0,90
9 à 15 ans         :  Cv = 0,85
16 à 25 ans        : Cv = 0,80
26 à 40 ans       :  Cv = 0,75
41 à 50 ans       :  Cv = 0,65
51 à 60 ans        : Cv = 0,55
Plus de 61ans    : Cv = 0,40

Le calcul de l'IMI étant un produit, la valeur du Cv influe de façon importante sur son montant ( Par exemple 20% de moins sur l'IMI pour une construction âgée de 16 à 25 ans  par rapport à une construction neuve…)

La première des choses à faire est donc de vérifier la valeur du Cv pour voir si celui-ci est en accord avec l'âge de votre construction. Pour cela connectez vous au site du « Portal das Finanças » avec votre NIF et votre mot de passe pour consulter le registre du cadastre relatif à votre construction.

Dans la fenêtre  « loupe » entrer ; CADERNETA PREDIAL URBANO, vous pourrez alors voir la valeur du Cv de votre construction, si en fonction du barème ci dessus, celui-ci ne correspond pas à l'âge de votre construction, alors vous pouvez demander sa réactualisation au service des finances.
La demande doit être déposée avant le 31 Décembre de l'année pour être effective l'année suivante. Il y a parfois plus d'une centaine d'euros à économiser.

Pour effectuer cette demande vous devez tout d'abord imprimer le registre du cadastre de votre construction au travers du site des Finanças, car vous y trouverez des informations que vous devrez reporter ensuite sur un imprimé MODELO 1 que vous allez imprimer également à partir du site internet

Dans la fenêtre  « loupe « entrer : IMPRESSOS puis sélectionner MODELOS E FORMULARIOS puis IMI,  puis MODELO 1 imprimer , et aussi ANEXO 1 imprimer

NOTE :  L'ANEXO 1 est nécessaire si votre bien a été acquis en co-propriété, avec votre conjoint par exemple

Il vous faudra un imprimé MODELO 1 et un imprimé ANEXO 1 pour chaque construction

Pour remplir ces imprimés procurez vous également les documents que l'on vous a remis lors de la vente de votre bien ( acte de vente et caractéristiques techniques de la construction), certaines informations que vous devez fournir y sont  indiquées.

Le remplissage des ces documents vous demandera de la patience et aussi une certaine maitrise de la langue Portugaise, vous devrez ensuite les envoyer par internet à l'adresse de votre centre des finances, le MODELO 1 avec l'ANEXO 1 et une copie du CADERNETA PREDIAL ainsi qu'un plan indiquant l'emplacement du lieu géographique où se trouve votre bien.


J'ai effectué personnellement toutes ces démarches et suis en attente de l'accusé de réception.

Bon courage à ceux qui oserons se lancer …….

Bonsoir,

@Boavista31

Gardez à l'esprit que demander une révision de l'IMI afin de modifier le coefficient de vétusté ne signifie pas que le montant de l'impôt à payer va diminuer automatiquement.
Bien au contraire, il y a de fortes chances qu'il augmente, car s'il y a eu une valorisation depuis la dernière mise à jour faite par le fisc de la valeur de base de la construction ( prix du M2 de la construction), ainsi que d'autres coefficients à savoir celui de la localisation et du confort, vous serez très certainement surpris !

https://www.cgd.pt/Site/Saldo-Positivo/ … o-IMI.aspx

https://zonamentopf.portaldasfinancas.g … lculations

J'ai donc vérifié dans mon cas, et effectivement le Cv est égal à 1 et il devrait être maintenant à 0.85. En revanche, lorsque j'effectue la simulation, mon Cq était égal à 1.04 et il passe désormais à 1.31, mon Ci passe de 1.01 à 1.40, mon Vc passe de 603 à 615.

Conclusion :

Avant :
VPT = 603 x 110 x 1 x 1.01 x 1.04 x 1= 69 673.032

Après :
VPT = 615 x 110 x 1 x 1.40 x 1.31 x 0.85= 105 459.585

En gros, j'aurais 200 € de plus à payer !!

CQFD !!! 

Cordialement
Mars60.

Merci Mars60, toujours aussi efficace et pertinent ! 

Passionnant tout ça .... vous avez vu Jesus part du Benfica et Ronaldo a encore marqué hier (oui je sais c'est du chinois pour la grande majorité ici mais c'est ça le Portugal non le pouvoir d'achat ou je ne sais quoi).
C'est de ça dont je vais parler à mon beau père portugais Dimanche à table et non de l'IMI pour tenter toujours de gratter à la française encore quelques euros, alors quand je vois écrit "l'intégration ça se mérite" on croit rêver de lire ça même si l'âge n'aide pas du tout pour changer d'attitude !
2 choses au Portugal pour essayer de s'intégrer un peu et être accepté : ne jamais parler d'argent et ne jamais parler de sa vie privée d'une manière générale, même ici ça fait mal des sujets comme ça, car il y a aussi pas mal de portugais bilingues qui ont connus la France.
Mais encore une fois rien de méchant ou de mauvaises pensées dans mes propos, c'est une grande partie de ma vie ici qui me fait dire ça
pascal

A mon humble avis je pense que c'est quand même une preuve, entre-autres, de chercher à s'intégrer dans un pays qui nous reçois en commençant par essayer de comprendre et parler la lague locale, il n'y a pas que cela bien sûr, mais c'est une base.

Bonjour Mars 60

Le Cq ; coefficient de qualité et de confort, concerne à ma connaissance les équipements de confort et de loisir présents dans votre logement lors de la délivrance de la licence d'exploitation , si ceux ci n'ont pas évolués c'est à dire si vous n'avez pas fait de modification ou d'amélioration en ce sens telles que ;  construction de piscine garage couvert, ascenseur, sauna etc .... , je ne vois pas pourquoi ce coefficient évoluerait.  Le coefficient de localisation Ci, concerne l'emplacement géographique  de votre construction qui est plus ou moins coté,  par exemple une maison situé en bord de mer où à l'intérieur d'un golf est plus valorisée que si elle se trouve dans un lotissement en pleine campagne , le Ci ne peut donc pas évoluer à moins de déplacer le logement où si la municipalité décide de revaloriser certain emplacements  géographiques bien sûr. Les seules variables habituelles de l'IMI sont donc le pourcentage de taxe voté annuellement par la municipalité, la valeur de base de la construction Vc revue tous les 3  ans,  et le coefficient de vétusté Cv qui lui est modifié sur demande de l'intéressé. En tout cas c'est ce que qui m'a été dit par le fonctionnaire des finances de LAGOS auprès duquel j'avais pris rendez vous.

Pour en revenir aux propos de Mr" jesuispascal" , effectivement malgré mes efforts pour apprendre la langue je ne dois pas être bien intégré .... car je dois confesser qu'à ma grande honte je n'ai jamais été en adoration devant deux dizaines  (pour être exact 22 je crois .... )  de millionaires qui jouent à la balle , chacun ses goûts, en ce qui me concerne je trouve qu'il y a peut être d'autre choses de plus intéressant à faire..... tiens comme par exemple :  faire part à la communauté des expatriés d'informations qui peuvent permettre de " gratter à la Française encore quelques euros" comme le dit si dédaigneusement notre ami "jesuispascal", à ce propos les membres de notre  communauté dont le budget est disons pudiquement "plus serré" apprécieront !!!!!!   

Bonne fêtes de fin d'année à tous

Bonjour,
Efectivament il est possible dans certains cas de payer moins de IMI mais cela ne soit pas devenir à mon humble avis une obsession surtout que pour  cet impôt on parlé de sommes bien inférieures au IRS.
Voir explicativos complètes ici:
Redução IMI

Il convient ne pas oublier que les impôts servent à faire fonctionner  l'état soit tout à chacun...

Je conseillerais enfin de ne pas généraliser sur les préoccupations  des portugais car il existe aussi des gens dans ce pays qui s'intéressent à l'économie et à ce titre ne serait-ce que la parution quotidienne de 3 journaux spécialisés dans l'économie... Il existe sûrement plus.

Je terminerai ainsi pour 2021.

Mes meilleurs voeux à tous pour 2022/Os meus melhores votos a todos de um feliz ano novo e votos de boas entradas em 2022.

Afonso Albuquerque

Bonjour,

J'ai tenté de suivre votre tuto pour visualiser le cv, paramètre utilisé pour le calcul de l'IMI or après avoir entré ; CADERNETA PREDIAL URBANO, dans la loupe, je ne vois pas où visualiser ce paramètre !.
Pourriez-vous m'en dire plus ?

Je vous remercie par avance.
Bien cordialement
Maurice Bardot

Bonjour,
Je fais absolument confiance au service des finances pour revoir la copie en cas d'erreur car je viens d'en faire une expérience heureuse. Bien qu'ayant fait ma déclaration IRS de 2020 en décembre dernier, donc avec un retard plus que raisonnable, et de plus incomplète, il manquait l'annexe L, j'ai été taxé de près de 6000€ d'impôts alors que je suis reconnu RNH. J'ai donc refait la déclaration le 18/12 et j'ai également rempli une demande de recours gracieux (formulaire sur leur site)le 27/12 et agréable surprise le 6/1/22 : annulation totale de mon impôt et de l'amende de retard. Merci donc au service des finances.
Je vais donc vérifier ma taxe foncière et je ferai ma demande le cas échéant.
Raymondo

Bonjour ibowl 77

Sur la première page du CADERNETA PREDIAL URBANO il y a un paragraphe appelé DADOS DE AVALIACAO dans lequel vous avez la valeur des différents paramètres qui permettent le calcul de la VALOR PATRIMONIAL TRIBUTARIO  Vt de votre bien immobilier.  Tout à droite vous devriez trouver le coefficient de vétusté Cv, si sa valeur est de 1 alors que votre bien a plus de 2 ans, cela vaut le coup de faire une demande d'actualisation sachant que maintenant celle-ci ne sera prise en compte que l'an prochain.

Pour information je viens juste de recevoir le retour des finances concernant ma demande, celle-ci a bien été prise en compte, bilan total 455€ d'économisés sur l'IMI de cette année.  Je pense que cela valait le coup de " GRATTER A LA FRANCAISE ENCORE QUELQUES EUROS " comme le dit si bien notre ami "jesuispascal" !!!!!!!!

Bonne année à tous

Le fond de ma pensée, je préfère mille fois que ces 455€ soient dans les caisses de l'état et non dans la votre pour que nos enfants restent ici et n'aillent pas systématiquement en Suisse ou pays équivalent car vous n'en n'avez absolument pas besoin comme tous les étrangers venus ici.
C'est indécent tout cela, mais bon .....
pascal

Eh bien moi je préfère les dépenser auprès de commerces ou faire un don aux pompiers par exemple  , car là au moins je suis sûr que cela ira directement dans la poche de Portugais qui en ont besoin, et de là dans l'économie du pays, et non pas dans la poche de politiciens corrompus comme il y a en a hélas dans tous les pays.  Cher Monsieur le civisme cela ne consiste pas uniquement à alimenter les caisses de l'état,  car pour cela je ne vous ai pas attendu   !!!!!!

Boavista 31

Boavista31
Merci beaucoup et félicitations pour ces explications parfaites et très constructives.
Je vais suivre vos indications et vérifier tout ça.
Je vous tiendrai au courant
AlphaBravo

merci Baovista pour ce résumé très précis. Excellent travail.

Bonjour Boavista31,

N'ayant pas lu vos articlesprécédents, je vous lis avec attention et vos infos m'intéressent. Propriétaires au Portugal depuis trois ans, nous y serons en principe domiciliés dans quelques temps, vraisemblablement en résidence principale.

Notre intention n'est pas de modifier notre IMI mais bien d'en savoir plus à son propos afin de pouvoir disposer, avec votre aide,  de documents en portugais. Fonctionnaires retraités nous serons toujours taxés en Belgique à l'impôt sur nos revenus.

La Belgique estime que (toutes?) les taxations immobilières locales étrangères (en l'espèce l'IMI portugais) sont "sous-évaluées" et ne correspondent pas aux critères du "revenu cadastral" tel que calculé et appliqué en Belgique sur les immeubles bâtis ou non dans ce pays. Il s'agit en fait de l'application extra territoriale du droit belge sur le sol étranger, ici portugais pour introduire in fine en Belgique un revenu supplémentaire à l'impôt sur les revenus qui y sont déjà connus et déclarés.

En effet, la procédure belge se substitue en tout ou partie à la procédure portugaise pour le calcul de l'IMI au prétexte qu'elle serait fondamentalement différente. Ceci ne serait pas vraiment le cas quand je vous lis.

Ce revenu "étranger" très théorique correspond pour la Belgique à un revenu fictif. Il s'agit en droit de faire "comme si" nous tirions ces revenus de notre immeuble portugais, ce qui n'est pas le cas et n'a pas d'incidence au regard de la norme belge. En fait l'immeuble n'est pas en l'état de ce faire et  nous l'occupons le plus souvent possible avant de pouvoir y être à demeure. Attention, il convient de préciser et distinguer ici ce revenu fictif d'éventuels loyers portugais qui seraient quant à eux frappés de Tva et à déclarer en vue d'une taxation à l'impôt sur les revenus.

Par analogie avec la situation belge où un revenu fictif de cette nature s'ajoute déjà aux taxations foncières déjà perçues, il viendrait s'ajouter aux revenus de toutes natures perçus en Belgique et....au Portugal pour être dès lors taxables en Belgique.

Votre intervention semble reposer sur une documentation fournie, serait-il possible de nous l'adresser ou à tout le moins nous indiquer comment se la procurer en portugais, si je n'y arrive pas. Le but est de connaître les différentes composantes de l'IMI en vue de pouvoir les comparer aux définitions et critères des "Revenu cadastral" et "Précompte immobilier" belges. Votre tuto a l'air précis mais les sites officiels portugais sont parfois déroutants. 

Un grand merci et bien à vous. Pierre

Bonjour à tous,
merci pour ces explications précises, et utiles.
Pour ma part, je suis toujours dans l'attente de mon permis de construire (déposé en novembre 2019 !).
Pendant ce temps, mon IMI a été calculée avec une surface en zone urbaine (vu par les finances !) de 3600m2 de terrain, alors que pour la camara, le terrain n'est constructible que sur la moitié, placée dans le périmètre du village.
Néanmoins, mon IMI est calculée sur une zone d'implantation de 1100m2, sur 3 étages, donc 3300m2 !!!!
C'est une belle arnaque de la mairie, qui me fait payer un max, tant que le permis n'est pas validé....et ce ne sera qu'à ce moment que notre solicitador pourra demander la modification (passer de 3300m2 à 270m2) .
On repart donc pour une année complète d'IMI indécente !!! Dans ce cas, pourquoi la mairie se presserait de valider, alors que pendant ce temps, elle touche un max !!???

Pour ce qui concerne l'apprentissage de la langue, j'utilise les applications Easylearn et lingo sur android, et j'en suis satisfait.
J'ai doublé par l'utilisation de mon CPF (avant la retraite, après c'est perdu), et j'ai un crédit de 60h en visio avec un professeur. J'en suis à 20h...

Je réponds à Mr Pierre BECQUART,

J'ai vu qu'il existe une convention fiscale entre la Belgique et le Portugal en vue d'éviter la double imposition, mais je n'ai pas lu que l'impôt foncier y était mentionné.
Une chose est sure vous paierez l'IMI au Portugal, vous avez l'explication de sa méthode de calcul sur mon premier post,  cet impôt est l'impôt foncier dont tout propriétaire doit s'acquitter ( il existe également en France).  Je en sais pas si le fisc Belge peut vous faire payer un complément en considérant que la taxe foncière au Portugal est sous évaluée. Ceci n'a je pense rien à voir avec ce que voudrait vous faire payer le fisc Belge, qui si j'ai bien compris vous taxe en considérant que vous avez des revenus fonciers fictifs  générés par votre propriété au Portugal, même si vous ne louez pas. C'est assez curieux comme système,  je vais me renseigner auprès de mes voisins Belges qui ont une  maison en  résidence secondaire ici.
Quand à la documentation je n'ai rien de particulier à vous fournir, tout ce que je connais de la fiscalité immobilière au Portugal est publié sur Internet
Cordialement
Boavista31

Je suis résident au Portugal => résident fiscal portugais.
J'ai acheté une habitation, le fisc belge a calculé un revenu cadastral. Je suppose sur base des informations fournies par fisc portugais.
Cela m'intéresse de savoir comment, si quelqu'un a des informations.
Bien que pour moi, cela a peu d'importance, car résident fiscal au Portugal. En plus c'est ma résidence principale.

A Pierre, si vous devenez résident fiscal au Portugal (vos pensions de fonctionnaires resterons imposables en Belgique) mais une séries de revenus (suivant leur nature et leur origine) pourrait devenir imposable au Portugal au lieu de la Belgique.
Impôt  résident belge => impôt des non résidents

Bonsoir, merci pour les suivi. Je peux concevoir que déterminer un revenu fictif au seul motif que vous êtes propriétaire d'un immeuble susceptible de générer un revenu peut sembler curieux, c'est pourtant l'objectif poursuivi par cette nouvelle réglementation. J'espère que vos voisins n'ont pas oublié de rentrer leur dossier avant ce 31 décembre 21. Il semblerait que quelques 20.000 dossiers soient manquants à cette date... En Belgique, une révision des revenus cadastraux belges est en cours après des décennies de sommeil, seule une indexation des montants naguère fixés était régulière. Les résultats impacteront financièrement l'impôt foncier et celui sur les revenus.
Au Portugal, notre IMI a déjà été revu après deux ans, avec une augmentation raisonnable de deux pour cent.
Notre crainte, très partagée, est que la Belgique  ne détermine un pseudo revenu portugais largement surévalué et supérieur à l'IMI dans une proportion importante.
La conséquence immédiate pourrait déboucher sur une taxation supplémentaire conséquente à l'impôt sur les revenus des personnes physiques  en Belgique. Tous les détails de la base de cette taxation ne sont pas encore connus.

J'ai fait un tour  sur le site fiscal portugais et j'y ai facilement retrouvé vos informations.  Ceci me permettra de poursuivre plus avant. Merci à vous. Pierre