IMPOSITION SUR LES RETRAITES EN ESPAGNE

Bonjour,
Vous parlez de 5700€ par mois ou par an?

LeftieaRoses a écrit:

Bonjour,
Vous parlez de 5700€ par mois ou par an?

j'ose imaginer par mois, sinon par an c'est peu (475€/mois)
Remarque c'est possible mon épouse a 700€/mois

Environ 11'000 € d'imposition (il y a des variantes, selon l'âge et d'autres paramètres) pour 2019 (donc payé en 2020). Pour 2021, il faut attendre le 23 mars pour faire des simus.

Et, bien sûr que non, la CFE n'est pas obligatoire. Tu peux faire transférer tes droits de la sécu française à la sécu espagnole.

Et avec ça, si l'on est pas en location dans une grande ville, on vit... très bien 

Merci à tous pour vos réponses

Je crois savoir que si moins de 12000€/an de revenu = 0€ d'impôts en Espagne

Bruxelles5 a écrit:

Je crois savoir que si moins de 12000€/an de revenu = 0€ d'impôts en Espagne

C'est passé à 14000€ depuis cette année

Cc4972 a écrit:

Bonjour,
plusieurs interrogations:
1°Un couple percevant 57000 euros de retraite française, à combien sera son imposition en Espagne si il y réside définitivement
2° La couverture sociale: est-il obligatoire de s'affilier à la CFE?
Quelle est la meilleure solution entre régime espagnol ou conservation du régime français mais très onéreux
Merci de vos réponses

Hola
Pour une bonne estimation de votre imposition en Espagne, il est préférable de s'adresser à un conseiller fiscaliste ou gestor compétent en fiscalité internationale
En tant que retraité vous ne perdrez en aucun cas votre SSociale française même si vous vivez en Espagne. Il n'est donc pas nécéssaire de vous affilier à la CFE. Il faut simplement que vous transferiez vos droits de SS française en Espagne et vous serez alors pris en charge par la sécurité sociale espagnole. Pour cela il faut demander le document S1 auprès de votre organisme de retraite

Le calcul tel que je l'ai fait pour moi, mais sans abattements, s'il y en aurait ??
Je verrais sur place. Faudra aussi réintégrer dans le net perçu les déductions sociales françaises
ce qui augmente le net perçu et l'impôt.

Tranches    2016    rev,/an
Base d´imposition    %    56000
(IRPF)       
0 à 12450€            19     2365,5
12450 à 20200    24    1860
20200 à 35200    30    4500
35200 à 56000    37    7696
+ 60000                    45 
TOTAL estimé :              16421,5

Chrystel a écrit:

Bruxelles5 a écrit:

Je crois savoir que si moins de 12000€/an de revenu = 0€ d'impôts en Espagne

C'est passé à 14000€ depuis cette année

encore mieux 

degil a écrit:

Le calcul tel que je l'ai fait pour moi, mais sans abattements, s'il y en aurait ??
Je verrais sur place. Faudra aussi réintégrer dans le net perçu les déductions sociales françaises
ce qui augmente le net perçu et l'impôt.

Tranches    2016    rev,/an
Base d´imposition    %    56000
(IRPF)       
0 à 12450€            19     2365,5
12450 à 20200    24    1860
20200 à 35200    30    4500
35200 à 56000    37    7696
+ 60000                    45 
TOTAL estimé :              16421,5

16421,5€ d'impôts a payer en Espagne ? soit 29.3241 % (un tiers)

J'ai quand meme cru comprendre qu'en Espagne l'impôt est supérieure a la France
Je n'ai que pour comparaison mes voisins qui paient le double qu'en France
Mais bon heureusement l'impôt foncier et moindre , ce qui compense un peu

surpris ? même réaction pour moi, mais je sais qu'il ne faut pas voir que ça...

Tu cites un exemple de 2016...

Chaque année, la législation fiscale est votée, et donc varie (tranches, déductions, etc).

Ce que j'ai répondu à Cc4972, c'est ce nous (couple, déclarations séparées) avons payé en 2020 sur les revenus de 2019, comparables au montant qu'il indiquait (valable pour la province d'Alicante, cela peut bien entendu varier selon la Communauté de résidence).

Tout dépend évidemment de la nature des retraites... Privé ou public ?

je n'ai  pas de réponse  mais ce thème  m'intéresse  beaucoup car nous souhaitons nous installer  en Catalogne.
  ou peut-être on obtenir des informations  fiables sur le sujet. je doute fort que le centre des impôts  d'où  je dépends  me donne ces informations !
nous sommes tous les deux retraitée.
retraite annuelle serait de 47000 €.
en plus nous disposons  de biens locatifs en France.
est ce que les impôts des biens immobiliers  sont payables en France ou en espagne ?
merci  pour vos réponses.

Bonjour,

je me suis intéressé un peu à ces questions et il semblerait que concernant les résidents permanents, tout type de revenu sont à déclarer en Espagne tel qu'un bien immobilier que vous louez en France ou ailleurs, ce qui ne s'appliquerait pas si vous êtes résident temporaire. Ensuite les tranches d'imposition vont de : Voici les tranches générales de l'impôt sur le revenu pour l'année 2019 établie par l'Agencia Tributaria en fonction du revenu imposable :
0 € à 12450 € : 19%
12450 € à 20200 € : 24%
20200 € à 35200 € : 30%
35 200 € à 60 000 € : 37%
Au-delà de 60 000 € : 45%
Et il vaut mieux faire, même si vous êtes marié, une déclaration séparée c'est ce que l'on m'a conseillé !

robertbruneau a écrit:

je n'ai  pas de réponse  mais ce thème  m'intéresse  beaucoup car nous souhaitons nous installer  en Catalogne.
  ou peut-être on obtenir des informations  fiables sur le sujet. je doute fort que le centre des impôts  d'où  je dépends  me donne ces informations !
nous sommes tous les deux retraitée.
retraite annuelle serait de 47000 €.
en plus nous disposons  de biens locatifs en France.
est ce que les impôts des biens immobiliers  sont payables en France ou en espagne ?
merci  pour vos réponses.

Bonjour
Depuis plusieurs années le site des impôts espagnol (=AEAT = Agencia Tributaria ou Hacienda) ne propose pas de simulateur de calcul d'impôts. Par conséquent pour avoir une estimation fiable de l'impôt que vous aurez à payer il est vivement conseillé de faire faire une simulation par un avocat ou gestor fiscaliste espagnol qui est également compétent en convention fiscale Franco Espagnole

Les revenus locatifs perçus à l'étranger restent imposables dans le pays où se trouve le bien immobilier (dans votre cas en France) mais seront déclarés en Espagne lorsque vous êtes dans le cadre d'une déclaration de revenus mondiaux uniquement si vous avez d'autres revenus imposables en Espagne supérieurs ou égaux à 14000€ par an.
Ceci veut dire que si votre retraite est imposable en Espagne vous devrez déclarer et payer des impôts en Espagne pour vos revenus locatifs.
Pour éviter une double imposition il faudra déduire de votre déclaration espagnole l'impôt payé en France pour ces revenus locatifs.

si vous etes retraité et resident en Espagne, vous etes preleve d'un taux minore de csg, qui vous donne droit au document S1 necessaire pour beneficier de la securité sociale publique espagnole. La medecine espagnole de proximité est remarquable (medecin de famille, urgences). pour les specialistes, c'est un peu long mais en France aussi, je pense. Pour les impots, il y a des specialistes qui vous informeront precisement mais faut savoir que c'est plus eleve qu'en France.

Yvon5365! a écrit:

si vous etes retraité et resident en Espagne, vous etes preleve d'un taux minore de csg, qui vous donne droit au document S1 necessaire pour beneficier de la securité sociale publique espagnole. La medecine espagnole de proximité est remarquable (medecin de famille, urgences). pour les specialistes, c'est un peu long mais en France aussi, je pense. Pour les impots, il y a des specialistes qui vous informeront precisement mais faut savoir que c'est plus eleve qu'en France.

Hola
Ce n'est pas tout à fait cela...
Les retraités résidents en Espagne ainsi que dans un autre pays de l'UE sont exonérés de la CRDS et CSG mais ont un prélèvement sur leur retraite d'une cotisation pour assurance maladie et c'est cette cotisation qui leur permet d'obtenir le S1

Bonjour Crystel, se sujet m'intéresse également.
1) cette cotisation serait de quel taux ?
2)quels sont les taux de remboursement  ? variables selon les actes et le médicaments ?
3) mon cas, un peu particulier étant sous un régime à 90% en france, je me pose
aussi la question de l'intérêt d'une complémentaire ? en france oui à cause des dépassements d'honoraires, en espagne pareil ?

L'équivalent des complémentaires n'existe pas en Espagne. Tu as des assurances privées, mais, dans la plupart des cas, qui sont inutiles vu les nombreuses exclusions, et les participations demandées à chaque acte.

Le taux de remboursement varie de 100% à environ 90% pour la sécu espagnole.

À noter qu'au-delà de 64 ans, il est pratiquement impossible de s'assurer en privé en Espagne, il faut donc passer par la demande d'assistance santé - voir dans chaque Communauté, la santé étant une responsabilité des CCAA (qui permet d'accéder à la sécu).

degil a écrit:

Bonjour Crystel, se sujet m'intéresse également.
1) cette cotisation serait de quel taux ?

3,2 % sur leur retraite de base et de 4,2 % sur leurs pensions complémentaires et sur leur épargne retraite. Ce taux est de 7,1 % pour les indépendants (uniquement sur la retraite de base) et de 3,2 % pour les exploitants agricoles (retraite de base également)

degil a écrit:

2)quels sont les taux de remboursement  ? variables selon les actes et le médicaments ?

Dans le public (SSociale espagnol) aucun frais ni avance de frais pour les consultations. vous payerez un ticket modérateur pour les médicaments d'environ 10%

degil a écrit:

3) mon cas, un peu particulier étant sous un régime à 90% en france, je me pose
aussi la question de l'intérêt d'une complémentaire ? en france oui à cause des dépassements d'honoraires, en espagne pareil ?

Le système de mutuelle et le concept de dépasssement d'honoraire n'existent pas en Espagne.
Tu te fais soigner soit dans le public soit dans le privé et il n' y a aucune interaction entre les deux systèmes
Pour te faire soigner dans le privé tu prends une assurance santé dans une compagnie médicale. C'est cela que les espagnols appellent mutuelle (mutua). Ton assurance privée sera valable uniquement dans les centres médicaux de ta compagnie d'assurance et auprès des medecins faisant partie de la compagnie.
Comme le dit AlainL. au delà de 65 ans ou si tu as un dossier médical très "chargé" la plus part des assurances santé refuseront de t'assurer

bonsoir alain

Ca paraît beaucoup.
Nous nous sommes souvent poser cette question.
combien paierions-nous en Espagne avec nos retraites de 45000/an.

Comment trouver les informations ?

Meerci

cordialement

Tout simplement en consultant le site de l'Hacienda de ta CCAA, en général, la législation   en cours est indiquée, ainsi que les tranches valables. Tout ceci est également largement publié sur divers sites.

La valeur de ces tranches te permets de calculer ce que chaque personne de ton ménage aurait à payer selon ses revenus (en se souvenant qu'ici, tout montant reçu, de quelque nature que ce soit, est un revenu).

De plus, l'AEAT applique systématiquement le calcul le plus avantageux pour le citoyen (puisqu'il est possible soit d'avoir une déclaration conjointe, soit d'avoir des déclarations séparées).

Cela te donne au moins une idée, hors déductions.

Maintenant... "beaucoup" est une notion très relative: au total, en fin d'année, ce qui importe réellement, c'est de savoir si l'on a pu vivre correctement, et si l'on a encore des sous en réserve 

Sauf que appliquer ce barème tel que sur ses revenus c'est une erreur qui vous conduira systématiquement à une sur estimation de votre impôt.
Vous avez en effet avant application de ce barème qui est, je le rappelle, progressif des abattements de l'état et de votre communauté autonome selon votre âge et votre situation.
Au final il s'avère plus efficace de faire estimer son impôt par un professionnel plutôt que de tenter de se dépatouiller avec les infos glanées sur les forums ou sur le site de Hacienda. D'autant plus que depuis plusieurs années il n'existe pas de simulateur fiable.

Quoiqu'il en soit et quelque soit la méthode que vous utiliserez, l'impôt espagnol vous paraîtra toujours important comparé à l'impôt français mais n'oubliez pas que en Espagne vous aurez très peu de charges sociales. Au final ce que vous gagnez d'un côté, vous le perdez de l'autre...

Merci Alain de "tes lumières ". Bonne journée ensoleillée.  Nous attendons d'être vaccinée (pour moi 18/3 et 13/4) pour mon mari 67 ans pas de dates prévues, pour rejoindre notre paradis andalou.

ok, merci pour ces réponses mais j'ai encore un peu faim... . Je peux donc comprendre qu'en fait on sort totalement de la sécu française, on cotise et perçoit les remboursements par la sécu espagnole. Ce qui m'intrigue dans le cas d'un retour en France cela amènerait à revenir au régime général, et plus de régime particulier qui si je le rompt il n'y a plus d'adhésion possible (bien qu'il ne soit pas gratuit)
pfff   ! avec les permis de conduire, les assurances, les formalités administratives, les attestations de vie...je pense reconsidérer le projet de résident permanent et dans un premier temps séjourner moins de 183 jours. Dans ce cas quelles seraient  mes obligations administratives et fiscales, y compris les permis de conduire, assurances ou/et autres.
Merci d'avance.
Gilbert.

Ah ben si vous rentrez en France il faudra refaire toutes les démarches dans l'autre sens...
Si vous restez  - de 183 jours aucune obligation administrative ni fiscales sauf si vous êtes propriétaire. Dans ce cas vous serez assujetti à l'impôt sur le revenu des non-résident

impôt sur me revenu des non résidents ?
  on paye aussi  lorsqu'on est propriétaire  non résident ?

A priori,  dans ce cas il resterait : la taxe locale  (correspondant à la foncière ou l'habitation ?) et les abonnements  type eau, élec...,???
Par ailleurs, une agence me signale qu'à l'acquisition j'aurais en plus des frais d'avocat et notaire, une taxe de 1000€ pour l'ouverture des compteurs et l'enregistrement au registre foncier, juste ?

robertbruneau a écrit:

impôt sur me revenu des non résidents ?
  on paye aussi  lorsqu'on est propriétaire  non résident ?

Hola
oui tout à fait.
Soit vous louez votre bien et vous êtes imposé sur les loyers que vous percevez
Soit vous ne louez pas et vous serez imposé sur une valeur estimée de revenus que pourrait generer votre bien si vous le louiez: valeur cadastrale x1.1% ou 2% si la valeur cadasgtral de votre bien n'a pas été revisée depuis 10 ans)x19%

degil a écrit:

A priori,  dans ce cas il resterait : la taxe locale  (correspondant à la foncière ou l'habitation ?) et les abonnements  type eau, élec...,???
Par ailleurs, une agence me signale qu'à l'acquisition j'aurais en plus des frais d'avocat et notaire, une taxe de 1000€ pour l'ouverture des compteurs et l'enregistrement au registre foncier, juste ?

Hola
En cas d'acquisition d'un bien en Espagne en effet il y'aura des frais d'avocat, de notaire, un impôt de trasmission de patrimoine (=ITP) et de TVA si le bien est une première acqauisition ainsi que des frais d'enregistrement au registre de la propriétaité
Comptez environ 15% de la valeur d'achat pour tous ces frais.
Pour les compteurs, oui cela a un coût qui peut être en effet de cet ordre voir plus si vous devez les faire installer. Mais dans les villages (pas sure que cela fonctionne dans les grandes villes et zones touristiques) il y'a possibilité de réduire la facture si vous payez directement la caution des compteurs directement au vendeur, le fournisseur d'eau et d'électricité se contentera alors de faire juste un changement de propriétaire des compteurs.

Une fois que vous serez propriétaire vous aurez à payer tous les ans
- l'IBI=taxe foncière
- ramassage des poubelles
- recyclage des eaux et déchet
- l'IRNR= impôt de non résident sur les revenus fictifs ou réels que pourrait générer votre bien
- des frais de copropriétés si vous achetez un appart

Heu... une taxe de 1000€ pour les compteurs ??? Jamais entendu parler de cela ! Ni d'ailleurs eu à payer pour ce faire, sinon un montant d'une centaine d'euros pour "la mutation" chez ce "cher" Iberdrola.

Sauf:
Dans le cas de l'acquisition d'une maison neuve, mais dans ce cas, à négocier à zéro avec le vendeur/promoteur.

L'autre cas, c'est l'acquisition d'un bien non déjà relié (eau, électricité...). Et là, cela peut aller bien au-delà de 1000€, en fonction de l'éloignement des postes d'alimentation.

Donc se méfier des annonces style "poste d'alimentation à xxx mètres de la propriété". 

bonjour,
où peut avoir la valeur cadastral dune maison construite en 2007 ?
est  ce que l'information est publique ?
merci beaucoup

robertbruneau a écrit:

bonjour,
où peut avoir la valeur cadastral dune maison construite en 2007 ?
est  ce que l'information est publique ?
merci beaucoup

Hola
La valeur cadastrale est indiquée sur le reçu de votre IBI

AlainL a écrit:

Heu... une taxe de 1000€ pour les compteurs ??? Jamais entendu parler de cela ! Ni d'ailleurs eu à payer pour ce faire, sinon un montant d'une centaine d'euros pour "la mutation" chez ce "cher" Iberdrola.

Sauf:
Dans le cas de l'acquisition d'une maison neuve, mais dans ce cas, à négocier à zéro avec le vendeur/promoteur.

L'autre cas, c'est l'acquisition d'un bien non déjà relié (eau, électricité...). Et là, cela peut aller bien au-delà de 1000€, en fonction de l'éloignement des postes d'alimentation.

Donc se méfier des annonces style "poste d'alimentation à xxx mètres de la propriété". 

Selon la zone où tu t'installes si c'est possible 1000€. Rien que à Marchena (petite ville de 19000 habitants au fin fond de l'Andalousie et à faible population étrangère) l'an dernier on me demandait 450€ de frais de mutation du compteur d'eau mais comme j'expliquais dans mon précédent message j'ai payé au vendeur la caution (autour de 40€) et je n'ai eu a payer aucun frais de mutation

Bon, ben comme toujours, on ne sait pas tout avant d'y être, pareil partout.
Merci beaucoup pour toutes ces lumières.
Pour changer un peu...chez nous en général les frais d'agence sont à la charge du vendeur. Ce n'est pas une obligation, mais sinon, c'est "presque toujours" stipulé dans l'annonce. La commission de l'agence, est-elle libre et à quel taux ?
Pour l'Espagne, j'entends par ci et là, qu'ils peuvent être à la charge de l'un ou l'autre ou partagé.
Y a t-il une règle ? Cela ne devrait pas être mentionné ?
Concernant la taxe liée à l'acquisition, c'est une tva ou des frais de transmission, acquisitions ? Là aussi on me donne du 8,10 ou 12% pour un bien ancien.

Les frais sont officiellement à charge du vendeur. Mais, ici, si tu passes par une agence, il n'est pas rare que l' "agent" en question se fasse 2 commissions: une sur le dos du vendeur, plus une sur ton dos.     Une sorte de sport national 

À toi de leur rappeler que les frais sont à charge du vendeur, et non de l'acheteur.

Sur un bien ancien, il n'y a pas de TVA.  Les 15%, comptés large, sont l'ensemble des frais qui seront liés à ton acquisition, et aux mutations, dont 10% d'impôt de la valeur faciale comme impôt.

degil a écrit:

Concernant la taxe liée à l'acquisition, c'est une tva ou des frais de transmission, acquisitions ? Là aussi on me donne du 8,10 ou 12% pour un bien ancien.

La TVA (=IVA) est de 10% et concerne seulement les biens neufs de première acquisition comme par exemple dans le cas d'un achat sur plan
Pour les logement anciens, pas de TVA mais un ITP (=frais de transmission) variable selon la communauté autonome:
https://acheterenespagne.fr/un-itp-pour … -autonome/