Vivi in Portogallo? Raccontaci la tua storia

Viviamo in Algarve da 4 anni. Mio Figlio frequenta IV anno della scuola primaria, io e mia moglie condividiamo una serena pensione. Ma, il 2 settembre 2021 succede qualcosa che rompe questa tranquillità. IL 2 settembre 2021 prende fuoco il balcone, le fiamme entrano dentro casa incendiando la cucina. Mio figlio Marco che era rimasto in casa a dato l allarme che ha richiamato l attenzione dei vicini che hanno chiamato i Bombeiros. Ritorno a casa dal supermercato e vedo Bombeiro e Policia d'avanti lo stabile. Che mi comunicano che il mio appartamento è andato a fuoco. Meravigliato salgo su in casa dove constato che balcone e cucina sono arsi. Attendiamo il perito dell'assicurazione per fare i rilievi fotografici per la conta dei danni. Con mia moglie iniziamo a pulire e mi accorgo che sul fianco sinistro della lavatrice (da dove è iniziato l incendio)  vi è attaccato qualcosa vicino ai fili del collegamento elettrico tutto bruciacchiato . (La lavatrice era spenta al momento dell'incendio). Al mattino successivo lo porto ai pompieri che mi consigliano di portarlo in Polizia, dove parlo con un graduato che scrive un rapporto. Lo stesso mi comunica che questo va in tribunale. Dall'accaduto non sappiamo nulla. Ad 1 mese di distanza. Preoccupati in quanto dal 2 settembre oltre a non avere notizie non vediamo una grande pianta a cui mia moglie era particolarmente legata. Quindi cambio la serratura per stare più tranquilli. Personalmente mi definisco una persona tranquilla solizzo molto volentieri .Coltivo delle piante nello spazio verde del giardino comunale sono un donatore di sangue e quando faccio la pizza la condivido con gli amici dello stabile. Come in tutti i condomini ci sono delle questioni tipo non si fanno assemblee per l approvazione dei conti dello stabile dal 2019 Nell'ultima e unica riunione evidenziano di come fosse possibile pagare 634 € di acqua a fronte di 2 secchi ogni 15 giorni per pulire le scale, mai avuto una risposta. Scusatemi se vi abbiamo portato a conoscenza con questa storia traumatica. Spero che qualcuno ci dia una risposta che tranquillizzi la nostra vita

Buongiorno guseppe,

Mi spiace leggere di questa situazione delicata che state vivendo tuttavia questa pagina non è il posto giusto per inserirla perchè non è in tema e soprattutto non ha la giusta visibilità.
Ti suggerisco quindi di aprire una nuova discussione sul forum Portogallo, magari copiando ed incollando il contenuto del tuo messaggio per non dover riscrivere il tutto.

Grazie per la comprensione,

Francesca

Salve a tutti, sono chiaro da subito : qui in Algarve non conviene proprio più vivere. Almeno qui a Lagos il costo della vita è diventato insostenibile. Mi arrivano voci di disdette di affitti appartamenti con nuova proposta raddoppiata. Oggi un 1+1 qui a Lagos costa dai 800 euro in su !!!! ma ve pare ?? stamani un galau e pasta 5 euro... in un bar del centro caffè espresso 1,80 !!!!ma dico manco a piazza Navona ti chiedono tanto così. ieri sera sabato 7 ottobre alle ore 22,30 ben 2 pizzerie centrali di cui non farò il nome, ma una ricorda una persona che amiamo e che ci ha messo al mondo, mi hanno mandato via dicendomi che stavano chiudendo.Ripeto sabato sera ore 22,30. Sempre ieri in pieno centro un "signore" stava urinando su un portone di una casa abbandonata... Quindi vi pare che io possa restare a vivere qui ?? no assolutamente no e infatti entro fine anno me ne vado. Viva Roma con tutti i suoi difetti

@luefox Se non ci stai più bene, è il caso di cambiare aria.

Cara Francesca non so se la tua è una battuta o un suggerimento di cui non ho bisogno tanto è che ho già fatto la mia scelta a partire da questo 1 novembre,andando via da Lagos e avendo già preso un appartamento a 50 mt dal mare composto da salone,cucina,2 camera da letto,posto auto, condizionatori ecc.ecc. a 250 euro al mese . Quindi non capisco il consiglio a meno che non ci si debba sentire obbligati a rimanere qui solo per gloria...

Cercate luoghi più economici e meno turistici... ci sono viste sul mare anche altrove...

Ovviamente non in Portogallo...

@luefox, dove se non sono indiscreto...

..?

Ciao, fuori dall'europa ma preferisco non dirlo .

@luefox

buona sera, mi spiace leggere la sua esperienza negativa e per farle un esempio io faccio spesso colazione da Pingo Douce e caffe+pastel de nata mi costano 1 €. il caffe lo prendo anche vicino al grande parcheggio soterraneo  e li spendo 1€ solo  per il caffe ma e' un bar che vive quasi esclusivamente sui turisti. Spesso andiamo a mangiare a pranzo alla chiurrascaria di Praça D'Armas dove con meno di 10€ mangi e bevi alla grande ma ho esperienza di tanti altri posti dove il costo della vita accettabile. Spero che resti tutto cosi perche' il clima e' ottimo anche d'inverno, cosa che non posso dire della mia natia pianura padana.

Franco

@Francesca

Buongiorno a tutti,

innanzitutto l'argomento proposto da Francesca mi pare il piu' appropriato per aiutare altre persone a farsi un'idea del Portogallo piu' reale possibile. Con i dovuti distinguo che riguardano ovviamente le diverse visioni della propria vita e le relative aspettative.

Noi ( 3 adulti ) ci siamo trasferiti in Portogallo dopo una 'gestazione' dell'idea di circa 2 anni - ma c'era la pandemia - e aspettando di andare in pensione nel 2022.

Pronti attenti via e da Torino a maggio 2022 verso Setubal dopo aver visionato alcune abitazioni con vacanziella a marzo e scelto quella piu' adatta.

Dopo 1 anno e mezzo abbiamo molte certezze tra le quali spicca la volonta' di rimanere anche quando ( tra 10 anni ) il regime fiscale sara' di tassazione piena.

Il nostro ritmo di vita e' lo stesso dell'Italia con pero' inserito il vantaggio del tempo a disposizione e del clima che, rispetto al nord Italia, aiuta molto anche l'umore.

La nostra scelta e' stata definitiva, intendo basta Italia in tutti i sensi, e quindi abbiamo donato praticamente tutto l'arredamento ( a parte i letti ) ad una Onlus di Torino e poi chiuso tutti i rapporti ( banca/telefoni etc..) con l'Italia.

Arrivati a Setubal e ricominciato da capo, con l'idea che in un posto nuovo/gente nuova/lingua nuova e cibo nuovo ci sarebbe stato da stare frizzanti per le novita'.

E noi alle novita' siamo abituati in quanto abbiamo fatto 8 traslochi in quasi 40 anni di matrimonio...

Spiegare come ci troviamo e' semplice : abbiamo trovato tutto cio' che pensavamo e ci siamo adattati senza sforzo al tran-tran della vita in Portogallo. Anche in Italia non frequentavamo ristoranti e/o pizzerie ( siamo appassionati di fai da te in cucina ), e allora anche qui ci troviamo a nostro agio con i prodotti locali, frutta e verdura a nostro giudizio di ottima qualita'.

Abbiamo un'abitazione molto ben ubicata nella citta', confortevole e spaziosa con tutti i servizi a portata di mano.

Ci siamo gia' fatti assistere per cose banali dal servizio infermieristico della Saude e siamo molto soddisfatti.

In Italia non siamo ancora ripassati per trovare amici e parenti, ma siamo gia' 'prenotati' sotto le feste e per le ferie 2024 da alcuni amici.

Dell'Italia non ci manca nulla di particolare, ma e' sempre la nostra terra natia.....

Per il momento questo e' il mio semplice contributo a questo argomento.

Buon Portogallo a tutti.

Grazie a tutti per i contributi anche se il post 1 chiedeva la disponibilità a partecipare ad un'intervista per il nostro magazine .

Chi fosse interessato alla proposta può contattarmi cliccando qui.

Grazie!

@luefox

Bisogna tenere in conto che l'Algarve è il posto più IN del Portogallo, è il luogo dove i turisti vanno in vacanze. È chiaro che tutto in Algarve è più caro che nel resto del Portogallo, chi è del luogo conosce ben come muoversi, dove comprare, ecc. cose che chi viene da fuori non lo sa.

Io non andrei mai a vivere in Algarve, ci vado in vacanze e basta, ci sono tanti altri bei posti dove vivere in questo paese al pari dell'Algarve dove la vita è più abbordabile.

Io personalmente ho vissuto in Viseu al nord che adoro, dove il tenore di vita è molto meno caro che in Algarve, adesso vivo al centro, vicino a Óbidos, un luogo magnifico, vicino al mare.

Il mio consiglio a tutti i pensionati: lasciate stare l'Algarve e il suo "casino" , il Portogallo è pieno di posti magnifici per vivere in tranquillità la nostra pensione.

Poi una volta all'anno quando vi siete annoiati della tranquillità e volete un po' di movimento prendete la macchina e andata a farvi una vacanza in Algarve.

@mormon

ciao Mormon, ho scelto l'Algarve perche' non ne potevo piu' di umidita' e freddo d'inverno😃😃😃

comunque accetto volentieri consigli e siggerimenti. 😃😃

Franco

Premetto che non vivo ancora in pianta stabile in Portogallo, e in Algarve per la precisione. CI siamo venuti gia' cinque volte dal 2019 per periodi piu' o meno lunghi (da 1 a 6 settimane, finora) e attualmente stiamo organizzandoci per starci 6 mesi da novembre 2023 a maggio 2024. Perche' ci stiamo tornando ripetutamente? Puo' risultare un'analisi superficiale e frettolosa proprio di chi non ha accumulato una lunga esperienza, ma tant'e', e la voglio condividere su queste pagine con tutti voi:

1. Qualita' e trasparenza dell'aria, praticamente in assenza di inquinamento.
2. Rispetto dell'ambiente, e protezione della integrita' della costa.
3. Qualita' dei servizi igienici pubblici: quasi sempre  disponibili, molto puliti e in assenza di odori sgradevoli.
4. Le famiglie con cui abbiamo intrecciato dei rapporti di conoscenza sembrano tutte molto felici e serene.
5. I contatti con le persone del luogo (anche se temporaneamente solo tramite l'uso della lingua inglese) sono sempre aperti e cordiali. Il che mi stimola all'apprendimento della lingua Portoghese.

Ciao sono una lettrice casuale e voglio chiedervi una cosa che non c'entra sul viverci, giusto per curiosità.

Fisicamente, razzialmente, i veri portoghesi, non mischiati con gli immigrati di ogni origine sia altri europei che di provenienza extra continentale, come sono nella media di aspetto fisico? Colore e occhi dei capelli, della pelle, altezza, forma?

Sono profondamente diversi al Nord e al Sud come in Italia o no?

La razza portoghese non esiste come non esiste la razza italiana o greca o finlandese. Ogni popolazione autoctona si evolve e muta nel tempo  in funzione degli eventi sociopolitici ed economici territoriali quali guerre, migrazioni, interscambi commerciali, terremoti, epidemie etc. Si puo' solo eventualmente fare una tipicizzazione  su scala statistica . Ad esempio, mediamente, e' piu'  probabile trovare Portoghesi con occhi scuri piuttosto che azzuri se confrontati con lo stesso numero di Finlandesi o Tedeschi.

@morcal Le razze esistono eccome l'hai detto che è più probabile vedere un portoghese dagli occhi marroni piuttosto che un nordeuropeo.

Data la loro storia immagino che hanno parecchio aspetto arabo ma questi sono i dominanti o solo la metà come in Spagna, e quelli bianchi europei hanno i capelli e gli occhi castano-neri, e sono di altezza bassa e media? Su facebook sto vedendo diversi profili di portoghesi, non so se veramente tali o con altre origini europee o i brasiliani bianchi cresciuti in Portogallo e che vivono là, molto chiari che sembrano veramente inglesi con la pelle bianca, gli occhi celesti, viso fine e capelli castani chiaro certi sono pure biondi, ma immagino che molto probabilmente sono una minoranza, ma piccola piccola oppure non tanto così insignificante? I portoghesi scrivono negli altri siti che hanno abbastanza persone di aspetto germanico, certamente non così tante come dicono. Ma questi chiari nordici sono facilmente riscontrabili in Portogallo o sono piccolissime eccezioni?

Da noi è evidente che c'è una razza diversa, i nativi centro-settentrionali sono alpini sono quelli chiari che i meridionali scambiano per tedeschi, olandesi, inglesi, al Sud sono arabi e quelli europei sono spagnoli.

Confermate che i portoghesi sono come ho detto?

@Ciao222.

Confermato!

I portoghesi sono originari della Striscia di Gaza... sono scappati durante un bombardamento israeliano negli anni Cinquanta. Sono tutti alti 1,5 metri, parlano arabo, mogli sono addestrate alla Sharia e cavalcano tutti asini....

In che mondo vivete?

A volte bisogna scherzare, per non rispondere male...

Perché non prendete un aereo e non lo vedete con i vostri occhi? Concetti come la globalizzazione, l'incrocio di "razze" e origini diverse nel corso di centinaia di anni... Ha senso parlare di "razza" oggi?

Non siamo più nel Medioevo, e anche allora...

Mah.... 

le razze esistevano.  Ma con tanti viaggi e matrimoni misti, con tanti espatri per lavoro (da oltre un secolo), con tante "miscele" di culture, questo interrogativo io me lo risparmierei.  Studi seri hanno riscontrato ad ogni modo e in generale ( non per un paese in particolare) che la buona alimentazione (vitamine, sali minerali, varietà di prodotti)  ha favorito un cambiamento delle strutture corporali (ossee e muscolari, come pure per l'aspetto e le fattezze più regolari), per cui in generale le persone sono più alte che non i loro antenati.  Le persone prettamente more, piccole, scure, mi sembra siano diventate una rarità o un mito di tempi passati A meno che non si tratti di persone che non si sono mai mischiate con altri che non fossero del loro paese o località o... addirittura della stessa famiglia (per tenere insieme le proprietà...).

Riapro qui solo per confermare quanto detto da JohnnyPT:  Si vede che abbiamo scritto nello stesso momento altrimenti avrei evitato di scrivere, ma... una questione del genere e "tirata fuori" in questo modo, davvero non si poteva lasciare in piedi  .

Johnny tu la vedi così io lo chiedo seriamente per curiosità e voglia di sapere voi se ci vivete potreste dirmelo, altrimenti se siete solo dei turisti che ci stanno per poco tempo o neanche ci siete stati più volte dovreste non rispondere.

aniroksana10 anche te perché tiri fuori questo discorso basta che rispondi "in prevalenza sono così, con minoranze di quant'altro".

Perché siete aggressivi passivamente e capite concetti che manco ho alluso, mah.

Comunque aniroksana10 a livello mondiale ci sono le persone completamente more di pelle, capelli e occhi e sono la maggioranza, e tante di ogni razza sono basse. La dieta equilibrata e lo sport al massimo modellano la forma del corpo ma certo non cambiano l'aspetto esteriore fisico, per essere corretti scientificamente parlando.

Se volete fare i seri voi due potete rispondermi, altrimenti dovreste evitare di scrivere.

@Ciao222: ribadisco che le informazioni che tu cerchi si possono avere solo su base statistica e non assoluta.  Vai al comune del paese x in centro al Portogallo e chiedi all'addetto dell'ufficio anagrafe: su mille carte d'identita' di cittadini nativi Portoghesi di questa comunita' quanti sono di occhi scuri?  Quanti di occhi verdi? Quanti di pelle scura grado A? Quanti di pelle  scura di grado B? Quanti sono alti tra 1,50m e 1,65m? E così via. Dopodiche' hai un'idea ben precisa della tipologia di Portoghesi nativi nel comune x. Magari nel paese y sara' diversa. Quando hai fatto questa statistica su tutti i comuni portoghesi hai una statistica documentata su come erano i Portoghesi relativamente al periodo in esame. Magari ripeti la stessa statistica dopo 5 anni ed i valori potranno essere cambiati

@Ciao222

Chiaro che le razze esistono. Ma ti si é risposto in base alle caratteristiche delle persone dei tempi attuali che non corrispondono più necessariamente ai criteri di prima origine e per cui, dall'aspetto, non si può automaticamente risalire a.... (ecc.ecc.) INOLTRE, TU hai posto la domanda riguardante il popolo dei portoghesi; quindi, non voltare la frittata perché non siamo qui a fare una tesi sulle razze e lo spazio della pazienza si è concluso (male).   Se le risposte non ti sono andate bene, astieniti per lo meno dal credere di poterci tu istruire ed arrivando persino a voler(mi) mettere le parole in bocca. La maleducazione e la mancanza di rispetto non so a che razza etnica si possano ascrivere, visto che sembrano diventare una plaga che non conosce confini, ma è sí tipica di molte persone di cui, per una questione di ritegno e di buona educazione, non vorrei specificare la razza. 

Auguri per le tue ricerche... altrove.  Non fosse già per il fatto che il titolo dell'argomento di questa pagina non contempla lo studio delle razze che vagano sul nostro pianeta, o pianeta lusitano che sia.

@morcal tu ci vivi o no? Ripeto se non ci vivete evitate di scrivere cretinate.

@Ciao222,

Qui, siamo tutti turisti in questo terribile mondo pieno di guerre. Ci aspetta l'eternità, un posto molto migliore di questo. E lì, dopo aver pagato per i nostri peccati, saremo tutti uno, senza differenze di alcun tipo... solo illusioni ai nostri occhi.

Per rispondere alla tua domanda iniziale, sì, sono solo un turista che è stato qui per poco tempo, o forse non ci sono mai stato.... ma forse puoi scoprire qualcosa di più...

@JohnnyPT

oppure...  viandanti fra penose questioni di ogni genere; ad ogni modo, in transito.

Forse capiremo meglio in una prossima reincarnazione e sperando di finalmente far parte della "razza buona e giusta". Magari di quella con le ali  (sperando di non andare a sbattere)  ...

@Ciao22: in Portogalloci vivo da anni ed ho incontrato per strada in diversi paesi , paesini, citta' piccole e grandi persone di tutti i colori, tranne verdi e blu . Sinceramente non so quante di esse fossero  nate in Portogallo ma di sicuro so che erano persone  tipologicamente molto simili se non uguali a quelle che ho incontrato a Parigi o Berlino e così via. E' sufficientemente seria come risposta ?

@morcal Mi viene automatico da dire che è impossibile che sono come i francesi che tendono a essere chiari e alti soprattutto come i tedeschi c'è una differenza abissale in particolare con i secondi è come se mi dicessi che gli asiatici sono come gli europei.

Non sapete essere seri volete fare i pagliacci vi lascio stare nelle vostre stronzate della reincarnazione e via dicendo.

Ben vengano gli altri che mi risponderanno normalmente nei modi chiesti alla domanda.

@Ciao222: considerando che e' domenica sera, posso ancora spendere qualche minuto  cercando di essere educato nei confronti di qualcuno che si qualifica da se' attraverso la forma ed il  contenuto di quello  che scrive. Ti hanno risposto gia' in diversi che la tua ricerca d'informazioni o riscontri sulla razza portoghese e' quantomeno mal formulata  se non inopportuna in un Forum di espatriati in Portogallo.  L'affermazione che i Francesi  sarebbero "alti e biondi come i Tedeschi"  mi sembra proprio una fregnaccia, forse non sei mai stata a Parigi, Nizza o Marsiglia. Citando @JohnnyPT: ma in quale pianeta vivi?  O meglio : tu di che razza sei?

@morcal

( post   nro//24)  :  risposta seria sul faceto. Fantastico.  Mancava solo il prete del villaggio.

Eh già solo voi tre i veri riscontri li aspetto ancora. Ho visto diversi turisti francesi le fregnacce le dici te, magari erano altri europei dell'Est e del Nord Europa cresciuti in Francia e che parlavano francese o i misti metà francesi e metà di altro, ma di fatto parecchi francesi autoctoni i veri sono alti, chiari, di bell'aspetto che si scambiano per altri centro europei come i tedeschi e anche del Nord Europa.

Dove vivi te per dire che i portoghesi in media si scambiano per tedeschi come dicono i portoghesi stessi, ci sei o ci fai?

@Francesca: ci pensi tu ? Siamo ampiamente fuori argomento e non ho voglia di trollare. Comunque, per chiudere, un parere qualificato del Prof. Giovanni Porta:

"Per spiegare la natura, le cause e le implicazioni della diversità umana si ricorre spesso ancora oggi alla distinzione in razze. La razza è una suddivisione che i biologi utilizzano per distinguere popolazioni all'interno delle specie. Per poter parlare di razza però bisogna che questa popolazione abbia delle differenze genetiche riconoscibili. Questo non è il caso della specie umana, che è un'unica specie molto recente.

La diversità umana dipende solo in minima parte dalla diversità genetica e molto da fattori ambientali. Oggi anche il concetto di etnia è messo in discussione, perché è difficile identificare un confine discreto che separa i diversi gruppi etnici. La diversità umana si misura a livello individuale, e non di gruppi o di popolazioni.

Ci sono alcune caratteristiche genetiche che permettono di risalire con molta precisione all'origine geografica di una persona. Si tratta però di caratteristiche patologiche, come ad esempio l'anemia mediterranea. La maggior parte di noi non ha queste caratteristiche genetiche patologiche e quindi può essere attribuita a un posto del mondo con una certa probabilità, ma mai con assoluta sicurezza. Il completo assetto genetico di un organismo è detto genoma. Il genoma umano è costituto da una sequenza di circa 6 miliardi di nucleotidi, che rappresentano le unità base del DNA. La sequenza dei nucleotidi del DNA contiene l'informazione necessaria per la produzione delle proteine di ogni cellula. La variabilità genetica tra gli individui deriva dalla presenza di polimorfismi del DNA, cioè di piccole differenze della sequenza nucleotidica che definiscono l'unicità genetica di ciascun individuo. Questi polimorfismi possono essere usati come marcatori genetici, ad esempio per la tipizzazione degli individui in medicina legale o per le analisi di paternità. Alcuni marcatori genetici sono statisticamente più frequenti in alcune aree geografiche, e in base a questi si può stimare con una certa probabilità l'origine geografica di una persona."

@Ciao222,

Un suggerimento per voi e per porre fine a questa conversazione fuori tema:

Qui c'è RTP, l'equivalente della RAI. Guardate alcuni programmi e traete le vostre conclusioni:

rtp.pt/play/

Altri canali:

cnnportugal.iol.pt/direto

sicnoticias.pt/direto

tviplayer.iol.pt/

...

Ciao.

    Eh già solo voi tre i veri riscontri li aspetto ancora. Ho visto diversi turisti francesi le fregnacce le dici te, magari erano altri europei dell'Est e del Nord Europa cresciuti in Francia e che parlavano francese o i misti metà francesi e metà di altro, ma di fatto parecchi francesi autoctoni i veri sono alti, chiari, di bell'aspetto che si scambiano per altri centro europei come i tedeschi e anche del Nord Europa.Dove vivi te per dire che i portoghesi in media si scambiano per tedeschi come dicono i portoghesi stessi, ci sei o ci fai?         -@Ciao222

Cammina, fermati davanti a uno specchio abbastanza grande da poterti riconoscere in tutte le tue misure e nei colori che tu possa meglio gradire o riscontrare oggettivamente, poi guardati bene negli occhi e ripeti quello che hai sparato qui insistentemente a vanvera e da perfetta insolente. L'alternativa potrebbe altrimenti essere quella di cercare aiuto, ma non per distinguere meglio le caratteristiche dei portoghesi o delle razze in genere.  Campa cavallo, che l'erba cresce ! 

Ti auguro un'ottima serata. E grazie di voler chiudere la porta alle tue spalle quando esci di qui.

BASTA. PUNTO.   Argomento chiuso !

Avete fatto voi questo circo demente, basta ve lo già detto non dovete scrivere cavolate perché siete fuori di testa.

Avete problemi capisco, ma così è troppo.

Sarà anche il fatto che vivere in Portogallo e farci le vacanze vi ha fatto diventare come i suoi abitanti deliranti, sospettosi, razzisti, offensivi, rissosi, attaccabrighe, permalosissimi. Poverini.

Mi dispiace, non avrei io per prima dovuto lasciarmi trascinare. Quante insidie danno inizio alle contese, giungendo a dar linfa e far attecchire le ombre di strani meccanismi mentali !   E dire che solitamente tutto ciò avviene a partire da qualcosa di apparentemente innocente.

Il decorso e natura della nostra umanitá ha radici profonde e lontane.  [ link moderato ]    è un film che mette a confronto con caratteristiche che tragicamente riguardano proprio la nostra specie,  pur con il contrappeso in coraggio e impegno che non permettono che tutto resti tale e quale.