Vers un nouveau lockdown?

Bonjour

Étant donné la mauvaise situation que traverse la Californie (ce n'est pas seulement la CA malheureusement) avec les hausses journalières de personnes infectées par la COVID-19, le gouverneur Newsom semble être décidé a re-instaurer le 'stay at home'.
On n'est vraiment pas sorti de l'auberge comme on dit  :(
David

Je ne sais pas où on va, mais on y va... c'est tout simplement dramatique, qui aurait pu imaginer un truc pareil????

Je suis bien d'accord avec toi Pescaraplace, j'ai bien peur qu'on atteigne un point de non retour. J'ai encore du mal à expliquer le fait que c’était la cata en France en avril avec 600 morts par jour et maintenant presque tout a disparu comme par miracle mais pas ici  :|
Malheureusement on ne va pas pouvoir rester confiner des mois et mois.
David

C'est bizarre qu'en France tout est reparti comme avant avec les écoles réouvertes et tout à l'air de bien se passer.

En même temps il faut faire la distinction entre des cas testés positifs et des morts dûs au virus.

Bonsoir

Oui c'est vrai, on a tout de même dépassé les 200 000 personnes infectées en CA aujourd'hui mais on a 'peu' de décès (<6000) alors qu'en France on a dans les 30 000 morts. Je n'arrive toujours pas vraiment à expliquer ça.
David

Bonsoir.
Attention aux chiffres annoncés.
Ils sont bruts et doivent être comparés à quelque chose pour être analysés.
En effet, les nouveaux cas augmentent mais le nombre de morts lui diminue toujours à ce jour aux USA.
Il est possible que l’on ait plus de cas recensés car la capacité de test augmente elle aussi.
Les gens qui n’avaient pas ou peu de symptômes ne se faisaient pas tester avant. Aujourd’hui on teste les gens des le moindre petit rhume alors forcément ces gens sont détectés positifs aujourd’hui alors qu’ils passaient à travers les mailles du filet auparavant bien qu’ils étaient infectés.
Ce qui serait intéressant d’analyser, c’est le nombre de morts d’ici 2 semaines, pour voir si la situation s’est réellement dégradée, ou s’il s’agit d’un effet statistique.
Je pense qu’il y a des deux, je ne sais pas en quelle proportion.

Bonsoir

Oui je suis assez d'accord avec toi Ignition. Le nombre de décès reste relativement bas pour le moment en CA mais il faut regarder sur une plus longue période. Beaucoup de personnes infectées ont été détectées par chez moi, en particulier sur Long Beach, 180 en une journée,  mais asymptomatiques.
Ceci dit depuis que le port du masque est obligatoire, les gens semblent respecter le règlement. Dans les magasins typiquement US bof mais dans les magasins asiatiques style S-MART, H-MART et autres ça rigole pas: j'ai vu une personne de chez H-MART engueuler un client en coréen car il ne respectait pas les 6 feets...
David

dans le comté de LA il n'y a pas de cas alarmants de nouveaux décès. En CA, il y a un palier de décès, 50 env/jour depuis fin Mai. L'explosion du nombre de cas peut être lié aux nombres de tests d'asymptomatiques qui augmentent, ou aux manifs qui ont embrasé la ville depuis 1 mois, ou à une 2e vague (liée aux manifs ou à autre chose). En tout cas je trouve la situation moins dramatique qu'en France, qui ne pratique des tests que pour des cas symptomatiques, et qui a un ratio de décès beaucoup plus important. J'ose espérer que les nouveaux cas ne se transformeront pas en nouveaux décès! Sinon lockdown assuré! :(

Hello

Je pense qu'il y a moins de morts car les gens sont pris en charge a temps....
Je ne regarde pas les morts mais les hospitalisations et dans mon comte on est de retour au meme niveau que mi-Avril. On était descendu.... mais ca n'a été que de courte durée!
Comme ils font des tests gratuits, je pense que l'on met a jour les porteurs sains qui malheureusement sont les plus dangereux et font partie de ceux qui pensent que ce n'est rien ou pas si grave!!! Le weekend dernier il y avait un anniversaire avec 30 personnes dans la baraque a cote, de 7 a 77 ans! Pas un seul masque! Ni social distancing a l'horizon! Et on a appris après que certains s’étaient fait testés car ils craignaient d’avoir été exposés et de risque d'infecter leurs "vieux" parents.... mais apparemment, comme ils étaient négatifs, alors ils continuaient a aller de droite de gauche. La logique m’échappe.....

En Arizona, le gouverneur a de nouveau fermé bars, gyms,cinémas, water park et tubing, a limité les rassemblements à 50 persones sauf pour les services religieux et les rallyes politiques, la rentrée a été repoussée de 2 semaines.

Il refuse de renouveller le stay-home order, juste une declaration "home is safer".

Donc un lock-down qui veut pas dire son nom.

Bonjour
Pareil en Californie visiblement, du moins dans le county de LA...
David

Attention, pour la France, il y a des foyers qui ressurgissent, notamment parmi les écoliers, alors qu'il était dit que les enfants étaient épargnés et quelques écoles sont refermées.
De plus avec les soirées festives, fêtes de la musique et autres, cela a l'air de repartir, bien sur a petite dose, mais ......que l'avenir réserve t'il??, certains parlent d'une seconde vague en sept/oct. mais toujours dit par les soit disants "scientifiques" tout est sous contrôle, c'est ce qui se disait mi janvier....
Je ne suis pourtant pas pessimiste, mais après cette crise mon optimisme en a pris un coup.
Ici en Virginie, tout recommence à ouvrir, restos, salles de gym, piscine, mais sous contrôle sanitaire, le gouverneur reste malgré tout à l'affût, au grand dam des "supers" américains qui se disent libres...
Pour ma part, je reste vigilant et fait comme beaucoup de personne, courses avec masques et j'évite les bains de foules.
Bonne continuation a vous

On a tous peur d'une deuxième vague...mais pourront-ils vraiment nous demander de rester chez nous une seconde fois ? ils vont penser économie avant tout je crois...

c'est là, le problème...... selon mon ressenti, la valeur humaine à moins d'importance que la valeur financière pour les dirigeants du monde. Et cela n'est pas permissible, même pour moi qui suit devenu athé, mais qui croit encore à l'humain, même si......

Bonjour,  moi aussi j'espérais que les hommes (et les femmes) tireraient des leçons de tous ces mois de confinement et de la crise que nous traversons,  mais je perds espoir un peu plus chaque jour.  Il faut revenir aux fondamentaux et arrêter cette course à la consommation qui enrichie les grands groupes et les industriels mondiaux. Privilégier le local et les petits producteurs.  C'est à nous consommateurs de faire la différence.
Les dirigeants ne pensent qu'à eux. Je parle pour la France où j'habite : on voit régulièrement des dirigeants qui ont détourné des fonds publics pour leurs intérêts personnels.  Un être humain ne vaut pas grand chose face à 1 euro.

centralpark :

Bonjour,  moi aussi j'espérais que les hommes (et les femmes) tireraient des leçons de tous ces mois de confinement et de la crise que nous traversons,  mais je perds espoir un peu plus chaque jour.  Il faut revenir aux fondamentaux et arrêter cette course à la consommation qui enrichie les grands groupes et les industriels mondiaux. Privilégier le local et les petits producteurs.  C'est à nous consommateurs de faire la différence.
Les dirigeants ne pensent qu'à eux. Je parle pour la France où j'habite : on voit régulièrement des dirigeants qui ont détourné des fonds publics pour leurs intérêts personnels.  Un être humain ne vaut pas grand chose face à 1 euro.

C'est surtout que nos sociétés ne savent pas fonctionner sans croissance, sans dire que croissance et confinement sont deux choses qui ne vont pas ensemble.
A partir de là, OUI, un être humain ne vaut pas grand chose s'il n'y a plus de croissance.

Ce qui explique la politique de Trump

steve84 :

Ce qui explique la politique de Trump

Non, car aujourd'hui la politique de Trump c'est plus la protection des statuts confédérées que la protections des américains.

votre obsession de trump vous empêche de voir que la reprise du covid est due aux manifs. En californie c'est des démocrates qui dirigent. C'est eux qui ont mal gérés pas trump.

Manu2424 :

votre obsession de trump vous empêche de voir que la reprise du covid est due aux manifs. En californie c'est des démocrates qui dirigent. C'est eux qui ont mal gérés pas trump.

Trump est censé faire son job de leader, en sensibilisant la nation aux dangers du covid en donnant les grandes orientations sanitaires, ensuite les Etats à leur niveau reprennent la chose pour mettre en place les mesures au plan local.

Trump a fait tout l'inverse et continue aujourd'hui à le faire en opposition avec les recommandations des experts médicaux de la Maison Blanche.

Une fois de plus Trump est une catastrophe et il montre son incompétence crasse un peu plus chaque jour qui passe.

Si maintenant tu penses qu'il fait un super job, dans ce cas je pense très sincèrement que tu devrais arrêter de boire...

vous avez tous les deux raison, les manifs et les plages bondées ont servi a la propagation et pour faire un job de leader il faut en avoir les compétences.
c'est la même chose pour la France

quand il en fait trop (conférences de presse tous les jours) on le critique, donc il a arrêté, et quand il en fait pas assez (à cause des critiques), on le re-critique. De toutes les conférences de presse qu'il a données, avec le Dr Fauci, la seule chose que le citoyen lambda a retenu c'est sa maladresse (qui n'en est pas vraiment une au finale) sur la "javel" , terme qu'il n'a jamais utilisé.
Je dis pas qu'il a super bien géré, mais quand même c'est moins la cata que dans certains pays, notamment la France.
J'aurai préféré qu'il soit plus ferme, mais c'est bien les gouverneurs qui décident pour chaque état. Pas lui.
Espérons quand même que le pire soit passé et que les nouveaux cas n'entrainent pas d'autres décès.

Manu2424 :

Je dis pas qu'il a super bien géré, mais quand même c'est moins la cata que dans certains pays, notamment la France.

Alors là non, dire que la France a moins bien géré que les US, c'est faux.
Le gouvernement français a été un de ceux qui ont le mieux géré la crise en fermant le pays (pour de vrai, pas comme aux US) et en indemnisant immédiatement les personnes au chomage.
On a mis en place en un temps record des services hospitaliers publics performants, on a réquisitionné des TGV pour gagner des lits, etc. Tout le monde a été pris en charge dignement.

Lire l'article ci-dessous, cela résume bien la situation, les français ne se rendent pas compte de leur chance.

https://www.politico.com/news/2020/05/0 … eat-245900

Ignition :
Manu2424 :

Je dis pas qu'il a super bien géré, mais quand même c'est moins la cata que dans certains pays, notamment la France.

Alors là non, dire que la France a moins bien géré que les US, c'est faux.
Le gouvernement français a

Là, je suis d’accord que le gouvernement français à mieux gérer mais maintenant on va voir ce qu’il  reste dans la caisse des l’entreprises.

Ignition a complètement raison et manu2424, comme d'habitude, raconte n'importe quoi.

L'Europe y compris la France, a bien mieux géré le virus que les USA.
D'ailleurs la courbe des infections est négative en Europe, alors qu'elle reste positive aux USA.
Même Fauci le dit... il faut être sacrement manipulé (ou brainwashed) pour prétendre l'inverse.

Ouais sauf que une partie de la gestion et de sauvegarder les actifs et l’autre partie de sauvegarde des vies, bien sûr.
Il faut pas perdre trop de vie mais il faut pas avoir un passif plus important que l’actif.

Ouais sauf que une partie de la gestion et de sauvegarder les actifs et l’autre partie de sauvegarde des vies, bien sûr.

"Il faut pas avoir un passif plus important que l'actif" ; On parle de vies humaines là, pas de vulgaires biens.
On sait très bien que le système de santé français coute cher, c'est aussi pour ça qu'il est performant.
La France est endettée, comme n'importe quel pays riche, notamment pour payer ses services publiques. Ce n'est pas une surprise, ce n'est pas non plus un problème.

Si ça va être un problème quand on va sortir du chômage partiel parce que en chômage partiel c’est l’État qui paye. Quand l’État va arrêter de verser des subventions aux entreprises alors ils verront ce qu’il reste dans la caisse.  Si le passif est supérieur à l’actif alors il faut s’attendre à des licenciements de masse.

steve84 :

Si ça va être un problème quand on va sortir du chômage partiel parce que en chômage partiel c’est l’État qui paye. Quand l’État va arrêter de verser des subventions aux entreprises alors ils verront ce qu’il reste dans la caisse.  Si le passif est supérieur à l’actif alors il faut s’attendre à des licenciements de masse.

Pourquoi l'Etat arrêterait-il soudainement de verser des subventions aux entreprises ?

Ignition :
steve84 :

Si ça va être un problème quand on va sortir du chômage partiel parce que en chômage partiel c’est l’État qui paye. Quand l’État va arrêter de verser des subventions aux entreprises alors ils verront ce qu’il reste dans la caisse.  Si le passif est supérieur à l’actif alors il faut s’attendre à des licenciements de masse.

Pourquoi l'Etat arrêterait-il soudainement de verser des subventions aux entreprises ?

Parce que le chômage partiel c’est partiel comme son nom l’ indique donc temporaire. On est déconfiné.

steve84 :
Ignition :
steve84 :

Si ça va être un problème quand on va sortir du chômage partiel parce que en chômage partiel c’est l’État qui paye. Quand l’État va arrêter de verser des subventions aux entreprises alors ils verront ce qu’il reste dans la caisse.  Si le passif est supérieur à l’actif alors il faut s’attendre à des licenciements de masse.

Pourquoi l'Etat arrêterait-il soudainement de verser des subventions aux entreprises ?

Parce que le chômage partiel c’est partiel comme son nom l’ indique donc temporaire. On est déconfiné.

Sauf que si l'Etat arrête de soutenir les entreprises alors que l'économie n'est toujours pas repartie, ça va être la catastrophe et les milliards d'euros qui ont été jusqu'alors dépensés pour éviter l'écroulement, n'auront fait que reporter le désastre mais ils ne l'auront pas évité. 

Je vois mal les banques centrales arrêter de financer l'économie tout de suite.

Non elle n’arrêteront pas tout de suite mais ça ne fera que retarder l’échéance. Elle n’est pas illimité la banque centrale et tant qu’elle finance elle s’essouffle.

Récemment tu avais parlé que l’humain avait besoin de croissance. Si l’Europe  n’a pas de croissance  cette année ou même une croissance négative. La banque centrale va souffrir.

Le chômage partiel c’est que pour les gros. c’est que pour les entreprises. Les petits commerçants disque de disparaître.

steve84 :

Non elle n’arrêteront pas tout de suite mais ça ne fera que retarder l’échéance. Elle n’est pas illimité la banque centrale et tant qu’elle finance elle s’essouffle.

Justement si, la capacité qu'a la banque centrale à imprimer de la monnaie est illimitée... c'est d'ailleurs là le problème.

Selon les prévisions économiques du printemps 2020, l'économie de la zone euro devrait enregistrer une contraction record de 7¾ % en 2020, et croître de 6¼ % en 2021.
L'économie de l'Union européenne devrait se contracter de 7½ % en 2020 et enregistrer une progression de 6 % en 2021.

pour la France, on ne peux pas dire que la crise à bien été gérée. La ministre de la santé du début a prévenu le gouvernement qu'il y allait avoir un soucis de virus, son mari avait été responsable du labo de taiwan d'ou est parti ce satané virus? Personne n'en a tenu compte dans les hautes sphères, ensuite est venu le problème des masque, au début ces masques ne servaient à rien, ensuite c'était indispensable, après quoi les test, un coup c'était non ensuite oui, c'était le bordel dans le gouvernement.  Après on a fait voyagé les grands malades par avion, trains alors qu'a proximité les cliniques privées étaient disponibles avec tout le matériel nécessaire... donc uniquement de la pub, car on invitait les radios et télé pour en faire la promotion..... chapeaux messieurs du gouvernement....On ne peux pas dire que cette crise a été traité en mains de maitre.. par contre les salles de sport a proximité, disponibles mais pas la peine, on fait monter des hôpitaux de campagne par l'armée.  On s'est foutue de la gueule des Français, et maintenant on déconfite à outrance car on a peur pour l'économie, et on ouvre la planche à billet, mais qui va payer la facture...bien sur le peuple après tout ce ramdam.... et en e moment que voit on... les grand groupes profitent de cette crise pour licencier et même fermer des sites , Mercedes qui met en vent le site de fabrication de la Smart, après avoir demandé aux ouvriers de travailler plus pour garantir l'emploi, on se fout du peuple, et tout cela sans que le gouvernement ne fasse rien, ah! oui on donne aux grands groupes plusieurs millions voire plusieurs millards d'euros pour garantir les emplois...cela me dégoute , ah! oui autre chose, on paye les immigrés 2500Euros pour qu'ils retournent chez eux après qu'ils aient eux droit a la sécu et autres avantages, et en plus on leur propose 10000Euros chez eux pour qu'ils s'installent, certains disent même qu'une fois avoir bénéficier de tout cela ils vont revenir en France,  Alors.......

Oui, le socialisme quoi.  Concernant la banque centrale tant que ça capacité est illimitée à imprimer de la monnaie de singe ça va.

merci francosaze, comme d'habitude on retrouve tjs les memes pr critiquer les usa, pays qu'ils feraient mieux de fuir si tout est mieux en france...

ils sont meme pas capables de faire ce que les medias europeens ne font pas, cad d'aller sur le site officiel qui recense les morts

on atteint, en europe, les 190 000 morts.
aux usa les 130 000.

La France, en plein pic, n'a pratiquement pas fermée les frontières...les supporters italiens venus pr un match en france, de la région la plus touchée! Le départ de la crise à Beauvais, avec des avions chinois, etc etc... C'était l'un des derniers pays à avoir fermé ses frontières.

Les guignols du masque, de buzyn à veran, de la chloroquine, interdite à la vente, et d'autres scandales en epad, ou bien de l'inutilisation du privé. Ou la verbalisation de pauvres gens...

Et maintenant à la débandade la plus totale, fete de la musique, manifs, et autres embrassades à tout va...

Celui qui me dit que la France a bien géré, est atteint d'un syndrome mediatique aigue.
La terre est plate pour certains.

En France on a jamais testé les asymptomatiques, ou les symptomatiques légers, alors vos chiffres sur les cas positifs comparés d'un pays à l'autre c'est du pipi de chat. Ca veut absolument rien dire

Ici aux usa, les tests sont gratuits quasiment partout, CVS... allez sur leur site pr prendre rdv.

Et si vous voulez parler de chiffre, comparez le nombre de morts par millions d'habitants. Chiffre bien plus intéressant...
il y a 35% de plus de morts en France/ aux USA (ramené à l'échelle)

Moi je ne dis pas que les USA ont forcément mieux géré car je pense qu'envoyer les vieux dans les abattoirs (cuomo à NY qui envoyait les malades agés dans des maisons de retraite) c'est scandaleux, mais en terme de proportion, la France est quasiment le plus mauvais exemple.

En terme économique, les USA ont la chance d'avoir Trump, wall street, le dollar tjs roi, et leur protectionisme qui les sauve d'une mondialisation devenue obsolète avec ce virus. Tandis que l'europe s'enfonce tjs dans une utopie socialiste au bord du gouffre, sans armée forte, sans protectionisme, à la solde de l'allemagne, et qui n'a absolument plus aucun poids dans le monde. Ce que les anglais ont tout à fait compris. Mais je pense un peu tard.

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