Fin du rnh nouveau resident

Bonsoir,
Si les chiffres sont avérés, je paierais environ 3000€ d’impôt en plus qu’en France ! J’imagine qu’une fois la réforme votée, nombre d’expatriés vont retourner chez eux ? Le marché de l’immobilier va s’écrouler et nombre de commerces fréquentés par les expats vont fermer... J’imagine aussi que même le PS portugais a pu extrapoler les conséquences de leur requête !
En attendant la décision, Carpe Diem !
Boa noite

Comment avez vous fait ce calcul?

Bonjour Pranolles,
Je pense que vous sous-estimez un peu beaucoup les capacités de ce pays qui à du faire preuve  de résilience à bien des moments. Mais je vais pas perdre mon temps avec cela.
Concernant les nouvelles si elles viendraient à s'appliquer je dirais que au contraire il faut un peu d'accalmie notamment dans certaines parties du pays (Lisbonne, Porto, Algarve).

Les investissements dirigés vers l'intérieur du pays sont une bonne chose pour réduire les asymétries  ne aussi arrêter de croire que le Portugal c'est juste Lisbonne/Porto et l'Algarve.

Donc avec 10% je pense que le pays restera toujours aussi attrayant.
Reste à savoir si l'intérieur/villes moyennes attira autant de gens que dans les autres parties déjà matures.

Telle serait la question.

Bien à vous,
Afonso Albuquerque

merci pour les tableaux. effectivement je paierai environs 5000 euros de plus au Portugal avec une retraite de 2000 euros et comme je dois revenir plusieurs fois par an en France pour raisons familial,je ne peux plus financierement venir vivre au Portugal comme Rnh,et c'est dommage car j'adore ce pays et ses habitants. les raisons sont uniquement politiques,car le pays va perdre beaucoup d'argent si les francais ne viennent plus avec la consommation ( achat,location,nouriture,meubles,essence,...etc ) et le pouvoir d'achats des portugais ne va pas s'améliorer pour autant ,quoiqu'en dise les jaloux détracteurs,ne faites pas l'erreur de croire cela... en attente de la décision finale du 6 février ( je devais faire ma demande de Rnh en 2020 ...sniifff )

oui je suis dans le meme cas que vous et devais demander mon Rnh en 2020.je ne comprend pas la position du gouvernement ils n'ont rien a y gagner ( ni le pays et les habitants ) c'est juste ,une décision politique absurde dans l'espoir de réelection;;;...) je ne suis pas un riche retraité et ne pourrais pas dans ces conditions devenir Rnh et vivre dans ce pays que j'adore...

bonjour
Encore une réforme nulle des socialistes, avec 10% plus aucun retraité ne viendra au Portugal, pour payer plus d'impôts  qu'en France autant resté chez soi, le GVT portugais n'a pas mesuré l'impact
d'une telle mesure, a la rigueur , 3% cela aurait été encore attractif mais 10 non !

Bonjour,
Quand on adore, on ne compte pas.
Clt.

Dodido91 :

merci pour les tableaux. effectivement je paierai environs 5000 euros de plus au Portugal avec une retraite de 2000 euros et comme je dois revenir plusieurs fois par an en France pour raisons familial,je ne peux plus financierement venir vivre au Portugal comme Rnh,et c'est dommage car j'adore ce pays et ses habitants. les raisons sont uniquement politiques,car le pays va perdre beaucoup d'argent si les francais ne viennent plus avec la consommation ( achat,location,nouriture,meubles,essence,...etc ) et le pouvoir d'achats des portugais ne va pas s'améliorer pour autant ,quoiqu'en dise les jaloux détracteurs,ne faites pas l'erreur de croire cela... en attente de la décision finale du 6 février ( je devais faire ma demande de Rnh en 2020 ...sniifff )

Dodido91.

Votre arithmétique m'"interlocute" un peu. Mais c'est un premier message.

Grossièrement :

2000x12 = 22000
22000x10% = 2200

Comment pouvez-vous payer 5000 de plus que 2200 ?
Nota Bene : j'ai omis les déductions diverses, je ne suis pas chiche.

Vous savez, le Portugal est souverain et son gouvernement responsable qui compte quelques personnes compétentes en projection et en économie.

Attendez donc le vote en spécialité et le décret d'application.
Ensuite quoi dire : rien !
Que pouvons nous faire : rien !

Portugalement Dodido91. Pompom pido.

Il y a méprise de certains, le tableau comparatif est valable pour ceux qui ne sont pas (ou plus) RNH, les nouveaux si le vote passe paieront 10%, et pour une retraite de 2000€ par mois ce ne sera effectivement plus intéressant puisque la partie de 10 065 à 27 794 €  est taxée en France à 11%, donc bien moins au final qu'au Portugal. Le Portugal deviendra intéressant (à la louche je n'ai pas fait le calcul exact) à partir de 35 000 € / an de retraite

Bien vu mistercocktail, à la votre.
Sauf pour les très petites retraites bien entendu.
Mais il y a le décret d'application et le choix de vie de chacun.

Bonjour Afonso,
Je vous écris en privé pour éviter des rebondissements inutiles sur le sujet.
Bien à vous,
Pranolles

desculpe frantugais c'est le tableau apres les 10 ans d'exoneration et la il s'agirait d'etre taxé a 37 pour cent...waouuhh. donc je me sis trompé dans mes calculs c'est bien 10°/° les dix premieres années mais ensuite...ca augmente fortement.
mon probleme est que je doit revenir plusieurs fois en France pour ma fille handicapée et billets d'avion plus locations appartement et voiture...mon budget ne va etre suffisant, l'exonération d'impots me permettait d'assurer mais sans cela;;;...de toutes manieres ce n'est que les petits retraités qui vont etre impactés ceux qui ont les moyens ou nos stars du showbizz vont perdre un petit peu d'argent mais sans plus. et tout ca ne rendra pas le portugal plus riche,soyez en sur.
bon je vais attendre le résultat définif des votes et j'aviserai. merci a tous pour tous ces renseignements très utiles et je vous en prie ne me condamner pas pour vouloir passer une retraite plus douce dans ce merveilleux pays apres avoir travaillé 46 ans . :)

voila c'est également mon analyse personnelle et en fonction de mon budget. :)

Bonjour,

Si ces nouvelles dispositions sont prochainement mises en application, les nouveaux arrivants auront jusqu'au 31 Mars 2021 pour déposer leur demande de RNH auprès des Finanças.

https://www.jornaldenegocios.pt/economi … co-de-2021

Bom fim de semana.

:cheers:

muito obrigado gerphin ,c'est une bonne nouvelle pour moi car je suis en retraite au 1er juiller 2020 cela me laissera juste le temps...j'espere. :)

merci mars 60 pour ce tableau comparatif,mais je ne suis pas sur de comprendre,au Portugal une personne qui déclare 25 000 euros /an serait taxé a 35 pour cent soit 8750 euros...cela me semble énorme...j'ai plutot tendance a croire que je ne comprend pas le tableau...
merci pour votre réponse et explication. :(  :)

Bonjour,

Si vous souhaitez vous installer au Portugal pour la fiscalité ce n'est pas le bon choix
sauf pour le RNH mais encore une semaine de suspens et le verdict tombera
Mais n'oubliez pas que même pour ceux qui ne jouent pas, le gagnant reste le même
https://www.youtube.com/watch?v=fy5ewMwLvMc
Bonne musique

Bonjour,

Est-ce que Dodido91 pourra bénéficier du RNH,
alors qu'il s'installera au Portugal au mieux en juillet 2020 ?
Quelle sera la date d'entrée en vigueur de la loi ?
"à data da entrada em vigor da lei"

Bonjour,
Rien n'est encore voté.
Mais il semblerait que l'année 2020 soit encore soumise à l'ancien régime, donc déclaration possible jusqu'au 31 mars  2021.
A vérifier.
Bonne journée
YV

Bonjour à tous,  quelqu'un pourrait t il me renseigné, cela concerne la tabela IRS 2020 , au vu de mes revenus soit 14000€ par an ,je serai dans l'escalao 3 ,taxé à 28% , mais mon épouse n'aura aucun revenu, donc nous serons 2 à vivre avec ma seule pension,d'où ma question :  dans notre cas ,le calcul devrait être différent, si quelqu'un a des informations concernant ce cas particulier.  Merci Cordialmente et bonne journée    ( cela m'aiderait à faire un choix entre demandé le R N H avant le 31 mars 2021 sachant que je ne suis pas imposable en France ou payé l'IRS au Portugal)

baigor :

Bonjour à tous,  quelqu'un pourrait t il me renseigné, cela concerne la tabela IRS 2020 , au vu de mes revenus soit 14000€ par an ,je serai dans l'escalao 3 ,taxé à 28% , mais mon épouse n'aura aucun revenu, donc nous serons 2 à vivre avec ma seule pension,d'où ma question :  dans notre cas ,le calcul devrait être différent, si quelqu'un a des informations concernant ce cas particulier.  Merci Cordialmente et bonne journée    ( cela m'aiderait à faire un choix entre demandé le R N H avant le 31 mars 2021 sachant que je ne suis pas imposable en France ou payé l'IRS au Portugal)

Bonjour,

Vous allez payer maximum : 2975,22 € d'impôt , mais n'étant pas imposé en France, je ne vois pas l'intérêt de demander le statut RNH .

Bonjour,  si des personnes non imposables en France se sont installés au Portugal, pourraient t elles me dire quelle est la meilleure solution  demander le statut RNH quand même ? Car les impôts sur le revenu au Portugal sont assez élevés surtout quand on a une petite retraite en étant deux à vivre avec une seule pension.  J'attends vos témoignages.  Merci cordialement

Gerphin85 :

Bonjour,

Si ces nouvelles dispositions sont prochainement mises en application, les nouveaux arrivants auront jusqu'au 31 Mars 2021 pour déposer leur demande de RNH auprès des Finanças.

https://www.jornaldenegocios.pt/economi … co-de-2021

Bom fim de semana.

:cheers:

J'aurais une question simple....avec 34000 E; de revenu fiscal de réf. je ne paye pas d'impôt en France. Au Portugal serais-je imposé ?
Merci de m'apporter cet éclaircissement.......
https://www.capital.fr/votre-argent/por … is-1360943
Ce qui voudrait dire 10 pour cent d'imposition sur nos retraites ?

Lorsque tu ne payes aucun impôt sur le revenu en France et que tu as envie de passer une retraite plus douce au Portugal...aucun intérêt à payer 4 à 5000 E. de taxes.
Simplement il faut penser que nombre de biens vont être mis à la vente (déséquilibre immobilier-car les petits retraités n'auront plus les moyens..) et fermeture de commerces qui vivaient avec tous ces petits retraités (heureux de profiter..un peu). Nul doute que même si je comprends d'un point de vue égalitaire; ils ne devraient pas oublier tout l'argent de taxes locales et d'immeubles ou maisons rachetés dans le cadre dispositif de leur loi et du statut de leur règle...Les cartes vont être redistribuées et les plus riches seront toujours les plus gagnants....
Je demanderai aux socialistes de réfléchir avant de voter le 06 février prochain (même si l'on sent bien que c'est plié d'avance....)

Bonjour PAGES 30139

Excusez-moi de vous le dire, mais votre analyse est vraiment du n'importe quoi, le pays ne va tomber en faillite et il n'y aura pas un seul restaurant ou supérette qui fermera si demain les 50.000 RNH quitteraient le Portugal si les nouveaux arrivants devraient payer 10% d'impôt.

1°- Les 50.000 RNH existants n'ont aucun motif de partir vu qu'ils ne seront pas atteints par cette mesure.

2°- Le fait d'imposer les nouveaux arrivants à 10% c'est un signal positif que le Portugal envoi à tous les pays qui contestent l'imposition à 0% et les "anciens" RNH seront encore mieux protégés de la pérennité du statut à 0%, voir, il y aura de grandes chances que le régime RNH soit prolongé au delà de 10 ans.

3°- Le fait que les futurs RNH doivent payer 10% sur les revenus d'origine étrangère (ROE) va décourager surtout ceux qui on des petits ROE, mais pas les moyennes ou grandes fortunes.

Déjà, que pour eux, 10% sur leurs ROE c'est quand même moins que les 30 ou 50% qu'ils paieraient dans leurs pays d'origine, mais la grande bonne affaire est qu'ils seront exemptés de l'impôt sur les grandes fortunes et sur les droits de succession et quand ont est riche, c'est l'impôt qui fait le plus mal.

La preuve, le nombre de millionnaires qui ont élu résidence en Belgique où ils payent plus qu'en France l'impôt sur les ROE mais qui sont exempté de l'impôt sur la fortune et les plus values.

4°Quant à l’immobilier et le petit commerce local , il n'y aura aucun impact  vu que les anciens RNH n'ont aucune raison de s'en aller.

Il serait néamoins possible que le prix de l'immobilier se stabilise, voir même diminue dans le bas et moyen de gamme. Les bas revenus seront moins attirés par le statut RNH ce qui fera l'affaire du Gouvernement et  calmerait les partis de gauche, vu qu'il y a un gros problème de logement pour les portugais de bas et moyens revenus.

Quant à l’immobilier haut de gamme , la demande continuerait à exister , grâce aux futurs RNH "riches" qui n'ont rien à cirer des 10% mais aussi aux "Visas Gold" qui augmentent tous les ans.

En résumé, avec ce (éventuel) taux de 10%, le Gouvernement Socialiste Portugais montre qu'il "aime bien les riches" (contrairement à d'autres Gouvernement en Europe qui "n'aiment pas les riches") à l'instar de la Belgique, Monaco, Luxembourg,Irlande,etc.

Ceci étant et égoïstement parlant, les 10% de IRS pour les nouveaux arrivants, serait une bonne mesure pour les ancien RNH ..............................

Et comme ont dit en Portugais : "Enquanto o pau vai e vem, folgam as costas ........."

POLIC :

Bonjour PAGES 30139

Excusez-moi de vous le dire, mais votre analyse est vraiment du n'importe quoi, le pays ne va tomber en faillite et il n'y aura pas un seul restaurant ou supérette qui fermera si demain les 50.000 RNH quitteraient le Portugal si les nouveaux arrivants devraient payer 10% d'impôt.

1°- Les 50.000 RNH existants n'ont aucun motif de partir vu qu'ils ne seront pas atteints par cette mesure.

2°- Le fait d'imposer les nouveaux arrivants à 10% c'est un signal positif que le Portugal envoi à tous les pays qui contestent l'imposition à 0% et les "anciens" RNH seront encore mieux protégés de la pérennité du statut à 0%, voir, il y aura de grandes chances que le régime RNH soit prolongé au delà de 10 ans.

3°- Le fait que les futurs RNH doivent payer 10% sur les revenus d'origine étrangère (ROE) va décourager surtout ceux qui on des petits ROE, mais pas les moyennes ou grandes fortunes.

Déjà, que pour eux, 10% sur leurs ROE c'est quand même moins que les 30 ou 50% qu'ils paieraient dans leurs pays d'origine, mais la grande bonne affaire est qu'ils seront exemptés de l'impôt sur les grandes fortunes et sur les droits de succession et quand ont est riche, c'est l'impôt qui fait le plus mal.

La preuve, le nombre de millionnaires qui ont élu résidence en Belgique où ils payent plus qu'en France l'impôt sur les ROE mais qui sont exempté de l'impôt sur la fortune et les plus values.

4°Quant à l’immobilier et le petit commerce local , il n'y aura aucun impact  vu que les anciens RNH n'ont aucune raison de s'en aller.

Il serait néamoins possible que le prix de l'immobilier se stabilise, voir même diminue dans le bas et moyen de gamme. Les bas revenus seront moins attirés par le statut RNH ce qui fera l'affaire du Gouvernement et  calmerait les partis de gauche, vu qu'il y a un gros problème de logement pour les portugais de bas et moyens revenus.

Quant à l’immobilier haut de gamme , la demande continuerait à exister , grâce aux futurs RNH "riches" qui n'ont rien à cirer des 10% mais aussi aux "Visas Gold" qui augmentent tous les ans.

En résumé, avec ce (éventuel) taux de 10%, le Gouvernement Socialiste Portugais montre qu'il "aime bien les riches" (contrairement à d'autres Gouvernement en Europe qui "n'aiment pas les riches") à l'instar de la Belgique, Monaco, Luxembourg,Irlande,etc.

Ceci étant et égoïstement parlant, les 10% de IRS pour les nouveaux arrivants, serait une bonne mesure pour les ancien RNH ..............................

Et comme ont dit en Portugais : "Enquanto o pau vai e vem, folgam as costas ........."

Bonsoir
Analyse entièrement partagée .
Deux points :
L'Impôt sur la fortune n'existe plus en France. Il a été remplacé par l'Impôt sur la Fortune immobilière auquel sont éventuellement assujettis les résidents expatriés au Portugal sur leurs biens immobiliers  situés en France (et uniquement en France, les biens immobiliers situés hors de France n'étant pas pris dans l'assiette)
Pour les successions, quelque soit la Loi que vous aurez choisi avant de décéder , comme vous avez maintenant le droit de le faire depuis Aout 2016, Portugaise ou Française , c'est la Loi fiscale française qui s'appliquera si vos héritiers sont résidents fiscaux français , y compris pour les biens à l'étranger.
Quant à la prolongation du statut au de la des 10ans , même avec une taxation de 10%, pour les déjà RNH retraités, notamment de 2013, ce serait une bonne idée qui éviterait une discrimination qui va s'installer entre les nouveaux et les anciens. Cela va animer les diners en ville, comme on dit...
Bien à vous

POLIC :
baigor :

Bonjour à tous,  quelqu'un pourrait t il me renseigné, cela concerne la tabela IRS 2020 , au vu de mes revenus soit 14000€ par an ,je serai dans l'escalao 3 ,taxé à 28% , mais mon épouse n'aura aucun revenu, donc nous serons 2 à vivre avec ma seule pension,d'où ma question :  dans notre cas ,le calcul devrait être différent, si quelqu'un a des informations concernant ce cas particulier.  Merci Cordialmente et bonne journée    ( cela m'aiderait à faire un choix entre demandé le R N H avant le 31 mars 2021 sachant que je ne suis pas imposable en France ou payé l'IRS au Portugal)

Bonjour,

Vous allez payer maximum : 2975,22 € d'impôt , mais n'étant pas imposé en France, je ne vois pas l'intérêt de demander le statut RNH .

Votre réponse n'est pas très explicite.
Si je comprends bien, pour vous,  on a le choix du pays  dans lequel on paie ses impôts, et vous conseillez  à Baignor qui vit au Portugal de déclarer ses revenus en France afin d'être non-imposable. Ou peut être, ai-je mal compris, vous lui conseillez de rester ou repartir vivre en France?
Et s'il vivait, tout simplement  au Portugal en demandant le RNH (si cela est encore possible)??? Il ne paiera pas d'impôts sur sa retraite et surtout n'encourra pas le risque d'avoir un redressement par le fisc portugais.
Ne serait-ce pas la bonne solution?

Quant à la prolongation du statut au delà des 10 ans , même avec une taxation de 10%, pour les "déjà RNH retraités", notamment (et surtout ceux) de 2013, ce serait une (très) bonne idée.

Cher Modafinil

C'est formidable de voir, qu'à votre âge,  vous croyez encore au Père Noël.

Cordialement

Bonsoir,

Lorsque je lis certains propos on pourrait croire que le Portugal ne vit qu'avec les Français expatriés Rnh. ........ :/

Cdt

Poï :

Bonsoir,

Lorsque je lis certains propos on pourrait croire que le Portugal ne vit qu'avec les Français expatriés Rnh. ........ :/

Cdt

Vous oubliez les Suisses, les Luxembourgeois, les Andorrans, les Saint-Marinais , ..... sans négliger les Belges.

Bonsoir,
On oublie sutout les brésiliens et les chinois sans parler des brittaniques...

Mais effectivement le pays vivait sans ses espats et vivra avec ou sans ses expats.

Bien cordialement,
Afonso Albuquerque

Afonso Albuquerque :

Bonsoir,
On oublie sutout les brésiliens et les chinois sans parler des brittaniques...

Mais effectivement le pays vivait sans ses espats et vivra avec ou sans ses expats.

Bien cordialement,
Afonso Albuquerque

Effectivement les Brésiliens sont les premiers investisseurs immobilier. ....du moins dans ma région ..........

Cdt

L’année prochaine, on s’installe comme retraités dans notre maison au Portugal à Nazaré. A priori, si les nouveaux retraités arrivants comme nous seront imposés à 10% (selon les infos non encore validées), c’est une chose.

Dans mon cas, venant d’une caisse de pension publique suisse, je serais imposé à la source dans mon pays à hauteur de 11% sur ma rente comme je ne serais plus en suisse. La Suisse  a un accord sur la double inposition avec le Portugal comme les pays européens. Quelle sera selon vous l’imposition portugaise dans ce cas précis ?

lascaux2462 :

n'encourra pas le risque d'avoir un redressement par le fisc portugais

Poff Lascaux2462.
Vous rêvez.
Une apparition sans aucun doute.
Mais bon c'est bien de le faire croire.

baigor :

Bonjour à tous,  quelqu'un pourrait t il me renseigné, cela concerne la tabela IRS 2020 , au vu de mes revenus soit 14000€ par an ,je serai dans l'escalao 3 ,taxé à 28% , mais mon épouse n'aura aucun revenu, donc nous serons 2 à vivre avec ma seule pension,d'où ma question :  dans notre cas ,le calcul devrait être différent, si quelqu'un a des informations concernant ce cas particulier.  Merci Cordialmente et bonne journée    ( cela m'aiderait à faire un choix entre demandé le R N H avant le 31 mars 2021 sachant que je ne suis pas imposable en France ou payé l'IRS au Portugal)

Bonjour Mr,
"Détail" qui ferait la différence dans tte cette discussion:
* Etes vous retraité du public (services de l'Etat, non commerciaux), ou du privé?
* Si du public, ce serait intéressant, même avec cette "petite" pension, sachant le coût de la vie inférieur.
* Si du ""privé" , vous paierez plus d'impôts qu'en France.....
* Pour le RNH, précisez votre profession , cela aidera pour les réponses

Bonjour Polic,
Ta réponse est évidemment celle que j'attendais. Les riches ne changeront rien dans leur vie de tous les jours. Les riches de plus en plus riches en France comme ailleurs. Le pouvoir appartient à la Finance. Donc et comme toi je suis entièrement d'accord avec ton analyse. Cela signifie simplement le fait que les petits retraités n'ont que le droit de rester en France. C'est bien la preuve encore une fois de l'inégalité sociale. Un jour tu gagnes et demain tu perds. :/

Je partage ton point de vue car il faut avoir les moyens de payer l'impôt. En France comme au Portugal.
Donc, j'aimerais bien avoir un retour de personnes qui demain devront payer 3000 ou 5000 E. sur le revenu alors qu'en France avec le nombre de parts ou abattement l'impôt était plus faible ???
Dans l'attente et si des idées existent.....je suis preneur.
Peut-être devrais-je divorcer pour ne plus faire de déclaration commune et n'être que peu imposable MDR !!! :unsure

Quoi ? On aurait supprimé la surtaxe sur les célibataires et on ne m'aurait rien dit ?

Bonjour.

Ne faudrait il pas avoir une réflexion plus globale au sujet de l imposition ? En effet, un couple qui déclarerait  24000 euros annuels paiera 2400 euros d IRS au Portugal avec cette nouvelle loi tandis qu il ne serait pas imposable en France.
MAIS... il ne faut pas oublier qu au en tant que résident fiscal au Portugal, on ne paie plus CSG, CRDS,CASA... Et que la taxe foncière est bien moins élevée qu en France..
Alors, en mettant tout dans la balance, on pourrait peut-être s apercevoir que finalement même avec un taux d imposition de 10% le coût de la vie reste plus intéressant au Portugal qu en France.
Et il ne faut pas oublier l essentiel : la sécurité, le soleil et la gentillesse de nos amis portugais.

Bonjour à tous, merci d'avoir partagé vos impressions concernant mes interrogations, et pour répondre à Mr Rodonat , je vais prendre ma retraite en fin d'année,et je suis employé dans le privé, je possède un bien au Portugal où je compte m'installer début 2021 et donc ma question est de savoir si je pourrais demandé le RNH avant le 31 mars 2021 même si je ne serais peut-être pas imposable en France au vu de mes revenus.  Cordialmente

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