🏖️ La Thaïlande et le tourisme 🛩️

francothai a écrit:

krisscemoi a écrit:

francothai a écrit:

12 ans ne fait pas quelques dizaines d'années

Contrairement à beaucoup qui parlent sans réflechir j'ai plus de 30 ans de Thailande même si cela ne fait que 12 ans que j'y habite en permanence. Je connais donc très bien ce pays et son evolution au fil des decennies.

No comment

Effectivement lorsque l'on se rend compte que l'on perd pied, il vaut mieux arrêter la discussion pour eviter de s'enfoncer un peu plus. Avant de parler de la Thailande essayez de connaître le pays.

Devant autant de mauvaise foi.

Ce n'est pas un hors sujet mais juste vous montrer, contrairement à ce que vous affirmez, qu'il est possible de dresser le budget des visiteurs étrangers. Et d'autres dépenses également.

Comment ils font. Je ne sais pas vu que je ne suis pas mathématicien ni statisticien.

Donc tu n'as pas de réponse comme je m'y attendais.
Pas de ticket de caisse, pas de facture, pas de comptabilité.
Et malgré tout tu es capable de faire des statistiques de dépenses par nationalité !
C'est totalement aberrant.
Mais nous avons affaire là à des chiffres thaïlandais dont on connais le peu de fiabilité.
Faire des statistiques à partir de  rien c'est trop fort.

Avec du cash c'est impossible car anonyme. Il est très improbable, parce que vous avez acheter un billet sur ebooker, que l'on vous placera une choucroute dans le menu.
Par contre le ciblage par publicités se fait via les cookies, facebook connait votre tendance sexuel par exemple.

Très exactement et comme je paye le plus possible en liquide cela évite en partie de se faire suivre à la trace.

Tamerlan a écrit:

Très exactement et comme je paye le plus possible en liquide cela évite en partie de se faire suivre à la trace.

A noter que tu n'es pas touriste

krisscemoi a écrit:

francothai a écrit:

krisscemoi a écrit:

Contrairement à beaucoup qui parlent sans réflechir j'ai plus de 30 ans de Thailande même si cela ne fait que 12 ans que j'y habite en permanence. Je connais donc très bien ce pays et son evolution au fil des decennies.

No comment

Effectivement lorsque l'on se rend compte que l'on perd pied, il vaut mieux arrêter la discussion pour eviter de s'enfoncer un peu plus. Avant de parler de la Thailande essayez de connaître le pays.

No comment

francothai a écrit:

krisscemoi a écrit:

francothai a écrit:

No comment

Effectivement lorsque l'on se rend compte que l'on perd pied, il vaut mieux arrêter la discussion pour eviter de s'enfoncer un peu plus. Avant de parler de la Thailande essayez de connaître le pays.

No comment

Mis à part le mépris pour les pauvres, pas grand chose à developper.

francothai a écrit:

Tamerlan a écrit:

Très exactement et comme je paye le plus possible en liquide cela évite en partie de se faire suivre à la trace.

A noter que tu n'es pas touriste

Non, c'est ben vrai ça, mais je ne sors jamais ma carte bancaire sauf pour faire plaisir à l'ATM.

krisscemoi a écrit:

francothai a écrit:

krisscemoi a écrit:

Effectivement lorsque l'on se rend compte que l'on perd pied, il vaut mieux arrêter la discussion pour eviter de s'enfoncer un peu plus. Avant de parler de la Thailande essayez de connaître le pays.

No comment

Mis à part le mépris pour les pauvres, pas grand chose à developper.

Je n'ai rien à développer qui puisse être compris car qui peut le plus peut le moins mais pas le contraire.

...personne méprise personne ...il y a toutes sortes de catégories de "pauvres " .Il y a ceux qui se suicident et ceux qui profitent du système ...
Bonne fête à tous !

edmond99 a écrit:

...personne méprise personne ...il y a toutes sortes de catégories de "pauvres " .Il y a ceux qui se suicident et ceux qui profitent du système ...
Bonne fête à tous !

Tu as tout compris Edmond je voulais parler de la misère intellectuelle bien entendu.
Bonne fête également.

krisscemoi a écrit:

Contrairement à beaucoup qui parlent sans réflechir j'ai plus de 30 ans de Thailande même si cela ne fait que 12 ans que j'y habite en permanence. Je connais donc très bien ce pays et son evolution au fil des decennies.

Il paraît que Big C va faire une promotion sur les paquets de 50 kg de modestie. Krisscemoi profites en!
Mes, bientôt, 48 années au compteur ne m'autorisent pas à dire que je connais super bien le pays.

Pour info DABYF est le matricule du 747 de la Condor qui m'a amené de Francfort am Saucisses à Don Muang via Colombo où on embarquait des officiers de l'immigration thaïe qui tamponnaient nos passeports entre Colombo et BKK car Don Muang était trop petit pour accueillir d'un seul coup 448 teutons et 2 Français.

Pour info :
Très simple de connaître la somme moyenne d'argent utilisée par nationalité :
- Retrait ATM et paiement par carte (on a la nationalité du proprio du compte)
- Change (passeport ou pièce d'identité obligatoire)
Donc le calcul est simple !

Pilouthai a écrit:

Pour info :
Très simple de connaître la somme moyenne d'argent utilisée par nationalité :
- Retrait ATM et paiement par carte (on a la nationalité du proprio du compte)
- Change (passeport ou pièce d'identité obligatoire)
Donc le calcul est simple !

Bien sur ! Plus toute une série d'autres paramètres, achats dans les duty free, sommes payées par les tours operator en locations, transports, etc
Les banques sont spécialisées dans ce genre de calcul.

Tout cela ne reste toutefois qu'une approximation.
Il est possible de venir en Thaïlande avec des Bahts achetés ailleurs ce qui est totalement transparent pour la Thaïlande. Et ce   n'est pas parce que je change 2.000 € dans un bureau de change que je fais dépenser cette somme.
Beaucoup de gens se passent de tour operator  pour venir ici et ces dépenses ne restent donc qu'un élément partiel.
Tout le monde ne fait pas d'achat dans les duty free, ce qui est mon cas, je n'y ai jamais rien acheté.
Les transports pour les indépendants peuvent se payer en liquide ce qui ne laisse pas la moindre trace.
Donc c'est ne peut être qu'une grossière approximation.

Le teigneux a écrit:

krisscemoi a écrit:

Contrairement à beaucoup qui parlent sans réflechir j'ai plus de 30 ans de Thailande même si cela ne fait que 12 ans que j'y habite en permanence. Je connais donc très bien ce pays et son evolution au fil des decennies.

Il paraît que Big C va faire une promotion sur les paquets de 50 kg de modestie. Krisscemoi profites en!
Mes, bientôt, 48 années au compteur ne m'autorisent pas à dire que je connais super bien le pays.

Pour info DABYF est le matricule du 747 de la Condor qui m'a amené de Francfort am Saucisses à Don Muang via Colombo où on embarquait des officiers de l'immigration thaïe qui tamponnaient nos passeports entre Colombo et BKK car Don Muang était trop petit pour accueillir d'un seul coup 448 teutons et 2 Français.



https://i.servimg.com/u/f77/19/27/13/26/visa_110.jpg

Vu les commentaires avisés sur tout ce qui touche de près ou de loin à la Thailande, je pensais que vous etiez titulaire d'un diplôme ès Thailande.

Tamerlan a écrit:

Tout cela ne reste toutefois qu'une approximation.
Il est possible de venir en Thaïlande avec des Bahts achetés ailleurs ce qui est totalement transparent pour la Thaïlande. Et ce   n'est pas parce que je change 2.000 € dans un bureau de change que je fais dépenser cette somme.
Beaucoup de gens se passent de tour operator  pour venir ici et ces dépenses ne restent donc qu'un élément partiel.
Tout le monde ne fait pas d'achat dans les duty free, ce qui est mon cas, je n'y ai jamais rien acheté.
Les transports pour les indépendants peuvent se payer en liquide ce qui ne laisse pas la moindre trace.
Donc c'est ne peut être qu'une grossière approximation.

Pour moi, plus qu'une approximation...quasi la réalité ! 

Je n'ai pas le même  point de vue là dessus.

De retour a BKK apres 3 jours a Hua hin. Pas mal de monde mais c'est le nouvel an, donc pas forcement significatif de la situation du tourisme en Thailande.

Idem hier soir à Chiang Mai, pas mal de monde.
Mais je pense que d'ici à la mi janvier les rangs des touristes se seront bien clairsemés.

Tamerlan a écrit:

Idem hier soir à Chiang Mai, pas mal de monde.
Mais je pense que d'ici à la mi janvier les rangs des touristes se seront bien clairsemés.

Du monde sur le Pont de fer et le Nawarat bridge pour le feu d'artifices mais beaucoup moins de monde me semble t il que les autres années et surtout nettement moins de lanternes. J'ai trouvé cela un peu tristounet. Cela ne nous a pas empêché de sabler le champagne le long de Ping.

Journée de tristesse aujourd'hui... 
Cela fait 12h01 et 52 secondes qu'on ne délivre plus de sac en plastique dans 75 centres commerciaux et 24500 succursales...
Je décrète un deuil national de 365 jours

Aie, je suis dans la mauvaise rubrique !   

krisscemoi a écrit:

Tamerlan a écrit:

Idem hier soir à Chiang Mai, pas mal de monde.
Mais je pense que d'ici à la mi janvier les rangs des touristes se seront bien clairsemés.

Du monde sur le Pont de fer et le Nawarat bridge pour le feu d'artifices mais beaucoup moins de monde me semble t il que les autres années et surtout nettement moins de lanternes. J'ai trouvé cela un peu tristounet. Cela ne nous a pas empêché de sabler le champagne le long de Ping.

Du monde du côté de la porte Tha Phae, le long des douves et sur la place des Trois Rois.
Et une foule moins compacte au Tuesday Market.
Et je ne me suis pas attardé sur la place des Trois Rois pour le compte à rebours, c'était beaucoup trop bruyant.

J'ai pu remarquer aujourd'hui que plusieurs restaurants dont celui qui est à côté du pont Lek (le pont métallique) étaient disponibles à la vente.

krisscemoi a écrit:

Vu les commentaires avisés sur tout ce qui touche de près ou de loin à la Thailande, je pensais que vous etiez titulaire d'un diplôme ès Thailande.

J'en connais qui sont diplômés de l'ENA ou de Polytechnique et qui ne connaissent pas grand chose de plus que leurs certitudes apprises de profs qui, si ils étaient compétents au lieu de cons pédants, gagneraient beaucoup plus dans le privé que dans l'éducation.

Mais les profs sont bien payès pour le nombre d'heures travaillés.En France bien sûr .C'est différent en Allemagne par exemple où les profs gardent les élèves en dehors des heures de cours.
Désolé pour ce HS

Si on devait aller vers une escalade de la guerre Iran-USA après le dezingage de Soleimani le commandant  en chef des  gardiens de la révolution iranienne je pense que le tourisme en Thaïlande déjà mal en point selon vos informations risque une plus forte désaffection .

edmond99 a écrit:

Si on devait aller vers une escalade de la guerre Iran-USA après le dezingage de Soleimani le commandant  en chef des  gardiens de la révolution iranienne je pense que le tourisme en Thaïlande déjà mal en point selon vos informations risque une plus forte désaffection .

Il n'y a pas besoin de cela pour finir de ruiner le tourisme en Thaïlande.
Comme j'étais privé de cinéma ce soir à l'Alliance Française (pour cause de travaux en ces lieux) je suis allé déambuler au NIght Market avant d'aller boire une bière.
J'en ai profité pour discuter avec quelques commerçants que je connais un peu. L'ambiance est on ne peut plus morose et sans beaucoup d'espoir pour les mois qui viennent.
Idem dans le bar où je suis allé boire ma bière fréquenté par quelques habitués seulement. Même ambiance au vu du manque de clients.

Ce sont des endroits qui me paraissent logiquement désertés par les touristes.... Ces 2 endroits ne présentant pas grand intérêt 

Ils présentent au moins l'intérêt d'être le reflet de la fréquentation touristique nocturne de Chiang Mai. Et cette fréquentation est en chute libre, je ne suis pas le seul loin de là à en faire état.
Je ne sais pas où et quand tu vois des touristes mais je serais curieux de le savoir.
A titre indicatif des restaurants et bars ferment un peu partout, je le constate pour ainsi dire au quotidien.
De nombreuses personnes s'accordent à dire un peu partout dans le pays que le tourisme est en berne.
Je n'y peux rien ce sont des faits et des éléments concrets que l'on peut constater au jour le jour en circulant dans la vieille ville et dans les environs, ce que je fais très souvent.
Et ce n'est pas mieux dans la vieille ville qui pour sa part est significative de la fréquentation.
Un grand restaurant avec un très joli décor et on ne peut mieux placé de la rue Ratchadamnoen (la rue du marché du dimanche) a fermé ses portes.
Cela aussi c'est un fait.
Et si le tourisme se porte bien pourquoi autant d'établissements à vocation touristique ferment-ils leurs portes ?

Tamerlan a écrit:

Ils présentent au moins l'intérêt d'être le reflet de la fréquentation touristique nocturne de Chiang Mai. Et cette fréquentation est en chute libre, je ne suis pas le seul loin de là à en faire état.
Je ne sais pas où et quand tu vois des touristes mais je serais curieux de le savoir.
A titre indicatif des restaurants et bars ferment un peu partout, je le constate pour ainsi dire au quotidien.
De nombreuses personnes s'accordent à dire un peu partout dans le pays que le tourisme est en berne.
Je n'y peux rien ce sont des faits et des éléments concrets que l'on peut constater au jour le jour en circulant dans la vieille ville et dans les environs, ce que je fais très souvent.
Et ce n'est pas mieux dans la vieille ville qui pour sa part est significative de la fréquentation.
Un grand restaurant avec un très joli décor et on ne peut mieux placé de la rue Ratchadamnoen (la rue du marché du dimanche) a fermé ses portes.
Cela aussi c'est un fait.
Et si le tourisme se porte bien pourquoi autant d'établissements à vocation touristique ferment-ils leurs portes ?

Je crois que cela a été dit à de nombreuses reprises, le touriste a changé; on (le gouvernement) a fait fuir le touriste occidental qui venait passer au minimum 2/3 semaines à faire la fête en Thailande, à fréquenter  les bars, restaurants, les massages, les filles ainsi que le shopping pour le remplacer par du touriste Chinois qui ne sort pas ou uniquement en car pour aller voir 1 ou 2 attractions, qui mange à l'hôtel et qui de toute facon ne reste que 2/3 jours en Thailande. Je ne sais pas si les responsables gouvernementaux vont se décider à ouvrir les yeux! Et que dire du baht? mise à part les quelques milliardaires thais à qui cela profite pour leurs investissements à l'etranger, cela n'arrange personne, pas plus les entreprises et commerces que le thai lamda ou le touriste.

On va sans doute vers la fin du tourisme de masse .Rien d'étonnant quand en une dizaine d'années on passe de 50 baht à bientôt 30 baht pour 1 euro.La Thaílande s'alignerait ainsi avec ses voisins Malaisie ,Cambodge,Vietnam....les resorts de luxe s'en tireront toujours vu la beauté des îles ...et on irait vers un grand ménage dans les guesthouses  et structures pour routards .
Ce n'est qu'une tendance dont je force le trait qui a peu de chance de s'inverser .

edmond99 a écrit:

On va sans doute vers la fin du tourisme de masse ..

Fin du tourisme de masse ?
Avec les chinois qui voyagent de plus en plus et les indiens qui vont probablement suivre ? J'ai comme un doute.

De plus, le baht ne restera éternellement à un tel cours.

thiof2 a écrit:

edmond99 a écrit:

On va sans doute vers la fin du tourisme de masse ..

Fin du tourisme de masse ?
Avec les chinois qui voyagent de plus en plus et les indiens qui vont probablement suivre ? J'ai comme un doute.

De plus, le baht ne restera éternellement à un tel cours.

Je me pose vraiment des questions en ce qui concerne le baht (comme tout le monde d'ailleurs). Voilà 30 ans que j'entends le baht va se casse la g.... et hormis 1997 et 2008 ca n'a jamais été le cas. Il faut toujours se poser la question, à qui profite le crime.....j'ai mon idée qui vaut ce qu'elle vaut, à savoir aux milliardaires thais qui investissent à l'etranger.

Je n'ai jamais dit que le baht allait se casser la g....mais revenir à des cours plus raisonnable probablement dans une fourchette entre 37 et 39 B pour un euro. en tenant compte aussi des fluctuations des autres monnaies.

A qui cela cela profite, je ne sais pas mais s'ils investissent à l'étranger, ils vendent du baht, cela devrait donc le faire baisser. Cela n'a pas l'air d'être le cas.

Plus le Baht monte et plus la chute sera dure pour l'économie thaïlandaise.

Je doute -pour le moment - que les Indiens et les Chinois puissent remplacer les touristes occidentaux pour la bonne raison qu'ils voyagent différemment .Si je prend le cas des touristes européens ils sont des millions à séjourner 15 jours voire un mois ( sans compter un nombre non négligeable de routards et de retraités qui partent 2 mois et plus pour fuir le froid ). C'est " culturel " ...nous sommes encore dans des sociétés de consommation et de loisirs avec ( encore ) de beaux restes des 30 glorieuses .Les classes moyennes occidentales ce sont elles qui font le  tourisme de masse en Thaílande .Or les Indiens et les Chinois qui font du tourisme sont des classes supérieures (en général ) qui voyagent souvent en groupe et séjournent quelques jours seulement .Ils sont loin de travailler 35 heures et d'avoir des vacances aussi longues qu'en Europe( 4 semaines en été et 2 semaines en hiver ...plus les fameuses RTT ) .
Je ne dis pas que dans une ou deux décennies les classes moyennes indiennes et chinoises ne seront pas nos remplaçants....hélas .

Je pense que vous vous trompez.

Les voyageurs individuels chinois sont de plus en plus nombreux. Cela se constate lorsqu'on est à Suvarnabhoumi. Ou lorsqu'on va dans certains hotels : la dernière fois que je sus allé à l'Holliday  Inn Express Siam, il y avait plus de familles chinoises que d'autres. Et l'hotel était presque complet. Idem au Mercure Siam. Ce sont les deux hotels où je descend quand je suis à Bangkok.

Si on tient compte des statistiques il y a deux ans (+ ou - ). Les touristes asiatiques représentaient la moitié des touristes en Thaïlande et les chinois, plus ou moins 1/3.

Idem il y a deux ans au Dusit d'Hua Hin.

Ce sont actuellement, (chiffres donnés dans le Bangkok Post, il y a une quinzaine de jours )  les plus gros acheteurs de condominium à Bangkok et dans d'autres villes (j'ai oublié les noms mais Pattaya n'est pas dedans). Cela représente plusieurs milliers d'unités.  Il y a un ralentissement actuellement mais on suppose que c'est passager

Les derniers chiffres produits par divers organismes internationaux donnent 500.000.000 de chinois qui ont des revenus que l'on peut qualifier de classes moyennes. Même que 400.000.000, cela représente plus que la population de toute l'Europe qui est loin d'avoir, dans sa totalité, des revenus disons agréables. 

Parler d'une ou deux décennies pour que les classes chinoises nous remplacent, me semblent être une méconnaissance totale de la réalité. Pour les indiens, je ne sais pas où ils en sont.

Il peut bien sur y avoir des cataclysmes politiques, naturels, etc qui viennent perturber tout cela.

Sous réserve, car de mémoire, les revenus engendrés par le tourisme représentent 20% des revenus de la Thaïlande et 15% du PIB. (plus ou moins)

Et pour le visa Elite, ce sont les chinois qui sont la première nationalité a en posséder.