Remboursements cfe hospitalisation

Bonjour

J ai peut etre manque quelque chose et dans ce cas je m en excuse aupres de vous
J ai vu que la CFE change a priori ses modalites de remboursement hospitalisation a partir du 1er septembre.. ca serait 50% mais de quoi ?? dans quelles conditions ?
Quelqu un a t il des infos precises ?? auquel cas merci d avance..
Je viens d experimenter l indemnisation suite a chirurgie en urgence.. et le remboursement est catastrophique.. sur chirurgie oculaire pointue avec 3 heures de chirurgie sous anesthesie generale, 1100 rembourses sur 7500 euros.. (oui, je sais, le BPH est une vraie cata au niveau prix.. mais dans l urgence, on n a pas toujours le choix.. malheureusement. Le prix chirurgien, anesthesiste sont corrects mais tout le reste est une arnaque)
Bonne journee

Armagueddon, où avez vous lu/vu/entendu/pêché cette info de 50% ?

L'accord CFE-IMA est toujours en vigueur à ce jour (80% 20%) voir

https://www.cfe-hospi2018.fr/cfe-thai

J'ai eu à me servir quatre fois de cette prise en charge de 80% en mars avril derniers et ça a parfaitement fonctionné.

Et sur le site de la CFE il n'y a aucune info d'un changement comme celui dont vous parlez.

Bonjour

Regardez la dedans.. on est en zone 2 donc 50% et c est entre en vigueur le 1er septembre..
Bonne journee
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe … rieLien=id

armagueddon a écrit:

Bonjour

Regardez la dedans.. on est en zone 2 donc 50% et c est entre en vigueur le 1er septembre..
Bonne journee
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe … rieLien=id


Vu!
Je tombe de ma chaise.

Je viens d'interroger la députée car c'est la seule voie pour obtenir un éclaircissement. Passer par la CFE serait peine perdue.

:o ..
Bon, si en tombant de votre chaise vous vous etes fait une fracture ouverte de la jambe et etes hospitalise, vous pourrez nous donner les renseignements.. :D

Vous pensez bien qu ils se gardent bien de donner de la pub a tout ca.. finalement on paie de plus en plus et on va etre rembourses de moins en moins..
J ai pose la question sur le forum car j ai eu beau chercher je n ai pas trouve exactement ce qu on va percevoir.. et si l accord IMA existe encore ou pas.. (ca serait etonnant qu IMA paie 80 si CFE paie 50..
Pour pas mal d entre nous ages et avec pathologies, le recours a des societes privees est impossible en raison des antecedents medicaux qui sont exclus.. Or c est la plupart du temps pour les pathologies avec antecedents medicaux qu on est hospitalise..
Dans ces cas les mutuelles refusent aussi..

Bon week end a tous

ça fait plusieurs fois que le Sénat pond des textes pas très gentils.

quand l'heure sera venue de ressortir nos hallebardes j'espère que la lame de celle à mon aïeul soit suffisamment rouillée pour flanquer le tétanos au corps de ceux que je décapiterais.

Est ce le soleil qui revient sur Udon depuis ce matin qui me rend nostalgique de 1789 ?

Il y en a pas un pour racheter l autre de ttes facons..
La seule chose qui les interesse c est de s en mettre plein les poches, tous partis confondus..

Bonjour,
A ma connaissance, les bases de remboursement de référence ont toujours été basées sur le coût de la prestation médicale à l'identique en France (remboursement à l'acte) et c'est d'ailleurs précisé dans le lien référencé dans vos messages.
Quant à l'IMA, elle  prend normalement en compte (c'était le cas encore en Juin) l'avance des frais à hauteur de 80% de la facture thaïlandaise si cette dernière est inférieure ou égale au taux de reference de remboursement de la sécurité sociale Française. Au dessus c'est un reste à charge (rien à voir avec les 20% qui sont également un reste à charge mais dans le cadre d'un coût identique à celui de la SS)
Par contre, est ce que nous sommes passée d'une référence Sécurité sociale à une référence CFE (celle identifiée dans le lien de vos message) et ce sans information des adhérents....... possible et le fait d'informer la députée est une bonne chose. Merci de l'avoir fait

Bonjour,

Je peux voys dire que j6squ a present le renboursement CFE est loin de la base remboursement secu..
Ils avaient 3 forfaits remboursement.. a vue de pif, 600 euros par nuit en hospitalisation de base, 800 en service specialise et 1100 pour chirurgie..
J ai recemment eu une chirurgie compliquee decollement retine, glaucome secondaire.. une seule nuit d hopital (ils voulaient me garder une 2eme mais vu le cout journee j ai prefere revenir chaque jour pour les soins).. et le remboursement est de 1100 euros donc je pense tres loin de ce que debourse la secu pour ce type d intervention..
A voir donc 50% de quoi.. mais il est clair qu on va encore perdre davantage
Bonne journee

à propos de l'accord IMA & CFE le dirlo de la CFE a justifié le 80 / 20 % en disant qu'en moyenne en Thaïlande les coûts d'intervention hospitaliers étaient de 20% supérieurs aux coûts français.
Son intervention a été la réponse à certaines plaintes qui mettaient en avant que dans certains pays IMA prenait 100% en charge. Il me semble que dans ces pays il y avait le Vietnam plus des pays africains.

Pour une intervention chirurgicale standardisée c'est facile de comparer les coûts avec la France. Mais je reste perplexe quand il faut comparer une intervention imprécise comme une maladie, ou lors d'un accident.

Toutefois il est bon de savoir que IMA a des toubibs conseil en Thaïlande dont un à Udon Thani. Donc en cas d'incompréhension ce toubib peut venir vérifier ce que dit l'hosto.

Pour les médocs là la CFE n'a, en ce qui me concerne, pour l'instant jamais comparé les prix d'un médoc avec la France même pour un produit dispo à l'identique dans les deux pays. La CFE rembourse à 65% sans comparer.

Mais tout ça reste à surveiller de près avec es yeux bien ouverts.

Ça tombe bien on a le temps vu que les ennuis annuels avec notre centre des impôts adoré sont réglés.  ;)

Pardon mais c'est quoi le BPH?
Bangkok Hospital ?
Pour ma part j'ai rayé de la carte cet hôpital à Chiang Mai ...
Trop long à expliquer le pourquoi...

Nous avons la chance ici à Chiang Mai , d'avoir énormément d‘hôpitaux de très bonne qualité...

Mon choix c'est maintenant porté sur l‘hôpital universitaire...
300 Bath la consultation pour un spécialiste ( Ophtalmo par ex )

Concernant les remboursements, si vous avez une mutuelle, c'est mon cas  et elle me prend en charge à 100 % en cas d‘hospitalisation... peut importe se que rembourse la Cfe ...

Je vais faire l‘experience dans les prochains mois , je dois faire une colposcopie de contrôle de routine ( tous les 5 ans ) en ambulatoire...

Surprenant et tant mieux pour vous car les mutuelles remboursent normalement en fonction du remboursement SS sauf pour les frais dentaires, lunettes et quelques autres cas. Par contre si vous êtes en ALD , elles n'ont rien à rembourser car la SS prend en charge à 100% mais elles peuvent rembourser des prestations de confort liées à  l'ALD . Bien entendu la base de référence reste le coût en France.  Par exemple la chimiothérapie est plus chère en Thaïlande qu'en France et donc le patient doit prendre le surcoût à sa charge et la mutuelle ne financera pas non plus le surcoût .

Une mutuelle est un contrat jusqu'à preuve du contraire...
Ce n'est pas une loterie...
Ma mutuelle me rembourse à 100 % en cas d‘hospitalisation....
C'est le contrat que j'ai...
Explication: je suis hospitalisé cela me coûte 100 € , la CFE me rembourse 64 € ...ma mutuelle 36 ...
Le reste je vous laisse à vos commentaires: hors sujet .

NAVIGATEUR30 a écrit:

Le reste je vous laisse à vos commentaires: hors sujet .


Le mieux c'est que tu restes tout seul dans le sujet "moi je sais tout"

Bonjour

L exemple donne n est pas juste.. en cas d hospitalisation la CFE ne paie pas 6400 euros sur 10.000 euros.. si IMA est toujours valable ce sont 8000 euros qui sont payes ..
Sinon le remboursement est forfaitaire comme je l ai indique plus haut.. a savoir paiement en fonction du nombre de nuit d hopital.. Vous pouvez avoir paye 10.000 euros et n etre reste qu une nuit hospitalise, et dans ce cas le remboursement sera de 600 euros si hospitalise en service non chirurgical "de base" d environ 800 euros si service non chirurgical specialise.. et 1100 euros si chirurgie avec une nuit d hospitalisation. On n est donc pas du tout a 64 pour cent et le reste a charge est colossal.
Bonne journee

Bonjour,
En fait le plus difficile est de lire convenablement son contrat, vous savez ce qui est lisible qu'avec des bonnes lunettes.
Quand je suis venu m'installer en Thaïlande, j'avais 52 ans et j'ai dû refaire toutes mes assurances.
En ce qui me concerne les "réserves" étaient nombreuses, pas assuré pour mon diabète du type 2, idem pour les lunettes ainsi que les soins dentaires.
Maintenant que j'ai 64 ans, je me demande sérieusement si j'ai eu raison de faire toutes ces assurances qui me coûtent quand même ~ 100'000 bahts par an, car je n'ai jamais eu besoin d'une intervention chirurgicale, alors que maintenant j'ai besoin de lunettes, de nouvelles dents, de mes thés et pastilles de "Cordyceps Sinensis" pour ma libido  (si possible du Bhutan pour avoir le bout qui se tend  :sosad:), et caetera.
Bref, 1'200'000 bahts plus tard, si je n'avais pas fait toutes ces assurances, comme certains expatriés, j'aurais pu m'acheter des lunettes avec montures "Quartier"  :lol: et un beau "râtelier" avec quelques dents en or...  :D
Bien sûr je plaisante, car si j'ai eu la chance de visiter pratiquement tous les "hôpitaux" avec ma très grande famille, je sais qu'avec une seule opération le million de baht peut facilement être dépassé.
Ce que je sais aussi, en cas d'accident grave (moto ou voiture), il vaut mieux aller dans un hôpital publique (militaire) car ils ont des chirurgiens au top et qu'en cas d'un AVC au Bangkok Hospital ou l'équivalent, et si possible pendant la journée, car la nuit faut voir...  :whistle:
Ça fait quand même beaucoup de situations imprévisibles, hein !
Alors vivez comme un "authentique" thaïlandais et sans penser au lendemain.
Pas facile pour un expatrié qui se respecte un "tantinet" car je désire encore profiter un peu de ce magnifique pays.
Donc, je continuerai à payer mes assurances, mes consultations à la "Clinique des Moines" pour un petit contrôle tous les 4 mois de mon diabète type 2, payer 580 bahts chaque fois pour un contrôle que j'effectue chaque semaine à la maison, avec en plus les mêmes appareils, mais mon Docteur est vraiment sympathique et quand je le vois content je suis également heureux, l'effet placebo ainsi qu'un contact humain est vraiment important.
Jamais je me laisserai "aller", les bahts or pour Madame Two 9, du cash pour "mes" Mia Noï et bientôt un dentier pour "bibi"  :sosad: car la soupe ce n'est pas trop mon truc et j'aime "abuser"  des plaisirs de la bonne chaire.
Bonne journée à Tous !

Soyons. ZEN ....et restons courtois ...svp ...
Je ne prétends pas tout savoir...heureusement la vie serait bien triste ...🤣😂

Désolé rien compris à votre explication...!!!pas grave ...l‘important et que vous vous compreniez...le reste on s'en fou 😜

NAVIGATEUR30 a écrit:

Une mutuelle est un contrat jusqu'à preuve du contraire...
Ce n'est pas une loterie...
Ma mutuelle me rembourse à 100 % en cas d‘hospitalisation....
C'est le contrat que j'ai...
Explication: je suis hospitalisé cela me coûte 100 € , la CFE me rembourse 64 € ...ma mutuelle 36 ...
Le reste je vous laisse à vos commentaires: hors sujet .


La CFE base ces remboursements sur les bases de la Sécu (Prix unitaire) sur lequel elle définit sa "Base de remboursement" selon le taux appliqué. La Mutuelle rembourse ensuite la différence entre le "Prix unitaire" et la "Base de remboursement".
Le problème est que le prix qu'on paye en Thaïlande (et ailleurs) est souvent largement au dessus du "Prix unitaire" et cette différence est pour nos poches.

d'ailleurs, la CFE ne prend pas en compte les "prix unitaires" pour Spécialistes qui tournent autour des 48€ par consultation et applique systématiquement le Prix unitaire pour généraliste qui est de 25€ (au moins chez moi).

Ca peut donner des résultats à mon avis scandaleux:
Consultation Dermato environ 49€ + actes médicales nécessaires pour prévenir des possibilités de cancer de la peau pour un total de 127€ (les 2), remboursé 17€50 (consultation généraliste)

Reste à rembourser par la Mutuelle : 7€50  (différence "prix unitaire" et "base de remboursement"), donc 102€ pour ma poche.

Et pour promouvoir ses services auprès des expats, la CFE écrit sur sa page WEB d'accueil

couvre tous les frais de santé des retraités expatriés et de leurs ayants droit.

J ajouterai que comme indique ci avant au niveau hospitalisation leur remboursement n a absolument rien a voir avec le tarif secu en France car base uniquement sur la nuitee d hopital.. donc une nuit d hopital pour enlever une verrue plantaire et une nuit d hopital comme dans mon cas pour une grave operation des yeux c est rembourse pareil 1100 euros.. !!
Bonne journee a tous

NAVIGATEUR30 a écrit:

Soyons. ZEN ....et restons courtois ...svp ...
Je ne prétends pas tout savoir...(heureusement) autrement la vie serait bien triste ...🤣😂


Hahaha, l'hôpital qui se moque de la charité !
Ensuite, vers 55/60 ans un check-up  "ultimate" au Bangkok Hospital (prix négociable)
Et à mon humble avis, ainsi que celui de mon Docteur, en fin d'année, une analyse complète du sang, un peu onéreux suivant l'endroit (entre 3'500 et 8'000 bahts) et éventuellement une coloscopie virtuelle selon le résultat d'une coloscopie dite "simple".

Bonne soirée NAVIGATEUR30 et continuez à nous faire "sourire" !

NAVIGATEUR30 a écrit:

restons courtois


Mais quelle surprise le mot courtois est connu de Navigateur30

Sur cette base je partage votre analyse ...
Pour info : lors de mon dernier séjour en France , j'ai cru bon consulter un dermatologue:

J'ai au Ram hospital fait une endoscopie il y a 6 mois ...
Rembourse à 100% entre la cfe et la mutuelle  Pris en charge par IMA à 80 %  qui a directement payé l'hôpital et les 20 % que j'ai avancé m'ont été remboursé par ma mutuelle...

Total de la facture 150 € ....
Rembourse par sécu 25 € et 13 € mutuelle...
Faites le calcul combien de la poche ...
Dernière colposcopie de routine en France...
200 € de dépassement d'honoraires du gastro ....

En France les dépassements d'honoraires sont courant....
Il faut avoir une bonne mutuelle qui prend en charge...


Pour ma part , j'ai opté pour l‘Hopital universitaire...
Les spécialistes ratifient la consultation ( Dermato, Ophtalmo etc à 300 BATH ...
Étant donné qu'ils sont largement en-dessous du tarif  avec ma mutuelle je suis remboursé à 100% ....

😜😜😜🤣😂🤣😂🤣😍😍😍😍😘😘😘😘😘🥰🥰🥰🥰🤪🤪🤪🤪🤪

Je pense que chaque intervenant détient la vérité ne serait ce qu'à partir des situations qu'ils vivent avec les différents hôpitaux et les interfaces IMA/CFE. La CFE n'est pas très claire sur ses documents surtout après les changements de cette année et leur site devrait etre beaucoup plus complet et pédagogique.
Tout d'abord, il ya plusieurs contrats avec la CFE et encore plus depuis cette année  selon que vous êtes très jeune, un moins jeune, salarié, retraité, retraité ayant cotisé longtemps à la SS ou non,....etc et donc les modalités de remboursement sont différentes et les cotisations aussi. Donc il est important de connaitre son type de contrat.
En ce qui concerne le montant des remboursements qui s'appuie sur le % de la SS celui ci existe toujours mais ne s'applique à la même hauteur selon le contrat.
Le site CFE détaille à peu près correctement tout cela.
Pour ma part j'adhère au contrat Retraite Expat Santé qui est accessible aux personnes retraitées ayant suffisamment cotisé à la SS permettant ainsi la continuité SS (utilisation carte vitale) lors des séjours en France et la référence du % SS de remboursement pour les soins à l'étranger . Ce contrat couvre les frais comme "Le teigneux" l'a constaté lors de ses hospitalisations.
Amicalement et bonne journée

Bonjour à tous,
Quelques informations récentes qui démontrent l'utilité d'avoir une très bonne mutuelle et ce ne sera surement pas suffisant malgré tout.
Les modalités de remboursement de la CFE sont décidées par arrêté ministériel, et le dernier en date du 25 Juin mérite d'être lu.
MINISTÈRE DES SOLIDARITÉS ET DE LA SANTÉ
Arrêté du 25 juin 2019 fixant les prestations servies aux adhérents volontaires de la Caisse des Français de l'étranger pour les soins dispensés à l'étranger .
Ensuite, les nouveaux forfaits hospitaliers en fonction des zones géographiques méritent également d'être lu et sont visibles sur " base de remboursement 2019 de l'hospitalisation hors de France".
Bonne journée

si vous obtenez une réponse de la genetet merci de le faire savoir car moi je lui est posé une question et à ce jour j'attends toujours la réponse.

A Le Teigneux..
Bonjour,

Une reponse de Genetet ?

Bonne soiree

armagueddon a écrit:

A Le Teigneux..
Bonjour,

Une reponse de Genetet ?

Bonne soiree


Toujours rien, mais comme je lui ai passé un savon au sujet des impôts fin août je pense qu'elle me fait la gueule....

Moi, j en suis pas a mon premier savon avec elle..
De toutes facons elle en a rien a f.. elle a trouve la planque, c est tout ce qui lui importe..
On avait un depute prenant soin de nous et qu on rencontrait regulierement.. on a change pour la femme invisible sauf sur facebook.. mais  c est la democratie..
Je viens de lui en remettre une couche et reviendrai vers vous en cas de reponse..
J ai attire son attention sur le fait que bientot son poste n aura qu a disparaitre si, a force de nous matraquer de tous les cotes, on quitte tous la region..lol..
Bon week end

armagueddon a écrit:

On avait un depute prenant soin de nous et qu on rencontrait regulierement..


C'est de l'humour ?

Mariani ne branlait rien! Dès que je demandais une intervention il répondait impossible.

Genetet a eu un excellent départ mais elle se disperse dans des comités et commissions où on ne fait que blabla et perte de temps

Bonjour

Non, ce n est pas de l humour.. C est mon avis..Il etait accessible, venait souvent rencontrer les expats ici et pas seulement a Bangkok et s occupait des choses.. Une reponse aux mails envoyes etait tres rapide..
Genetet est a l origine de la reforme des impots expatries qui va penaliser beaucoup d entre nous..
Bonne journee

armagueddon a écrit:

Bonjour

Non, ce n est pas de l humour.. C est mon avis..Il etait accessible, venait souvent rencontrer les expats ici et pas seulement a Bangkok et s occupait des choses.. Une reponse aux mails envoyes etait tres rapide..
Genetet est a l origine de la reforme des impots expatries qui va penaliser beaucoup d entre nous..
Bonne journee


Exact Mariani etait très accessible, il venait à Chiang Mai régulièrement et répondait systematiquement aux mails. Present à l'assemblée nationale pour nous defendre (dans la mesure limitée de ses moyens il est vrai).

Bonjour,
"Nous" voilà bien avancé pour le remboursement des frais en cas d'hospitalisation...
Merci pour le partage et bonne journée à Tous !

Bonjour
Je confirme.. Genetet est aux abonnes absents.. aucune reponse..
Il faut dire qu elle est en train de faire voter nos hausses d impots.. elle peut pas tout faire.,
Bonne soiree

armagueddon a écrit:

Bonjour
Je confirme.. Genetet est aux abonnes absents.. aucune reponse..
Il faut dire qu elle est en train de faire voter nos hausses d impots.. elle peut pas tout faire.,
Bonne soiree


C'est sur que ce n'est pas Mariani, mais ca on le savait............

krisscemoi a écrit:
armagueddon a écrit:

Bonjour

Non, ce n est pas de l humour.. C est mon avis..Il etait accessible, venait souvent rencontrer les expats ici et pas seulement a Bangkok et s occupait des choses.. Une reponse aux mails envoyes etait tres rapide..
Genetet est a l origine de la reforme des impots expatries qui va penaliser beaucoup d entre nous..
Bonne journee


Exact Mariani etait très accessible, il venait à Chiang Mai régulièrement et répondait systematiquement aux mails. Present à l'assemblée nationale pour nous defendre (dans la mesure limitée de ses moyens il est vrai).


Bonsoir

Mariani, Mariani......C'est la personne qui parlait de mon cas (enfin c'est ce qu'il prétendait) à l'assemblée nationale lorsque je lui transmettais une demande par courrier, mais qui ne répondait jamais à la question posée......?
Ou
la personne qui ne pouvait chercher un texte de loi car n'avait pas le temps d'aller aux archives et les consulter.
Et oui, à l'assemblée nationale il faut faire tous les rayons pour trouver un texte de loi, il n'y a pas d'archive informatique. Je ne savais pas qu'il était si mal équipé en informatique.
Donc, je n'ai jamais pu obtenir ce texte de loi. Quel efficacité.........
En effet, on le voyait à Bangkok pour les élections ou pour garder le contact avec le parti..... Mais concernant son efficacité, je n'ai jamais eu d'exemples concrets où il a pu s'imposer et défendre les expatriés.

Oui, et ?
D abord penser qu on va parler de votre cas personnel a l assemblee c est de l utopie.. si "votre" cas s inscrit dans un contexte plus general, pourquoi pas..
Bref, c est pas le sujet..
Je suis ravi que Genetet ait pu resoudre votre probleme.. Au moins un satisfait..
Bonne soiree

jean_jean a écrit:
krisscemoi a écrit:
armagueddon a écrit:

Bonjour

Non, ce n est pas de l humour.. C est mon avis..Il etait accessible, venait souvent rencontrer les expats ici et pas seulement a Bangkok et s occupait des choses.. Une reponse aux mails envoyes etait tres rapide..
Genetet est a l origine de la reforme des impots expatries qui va penaliser beaucoup d entre nous..
Bonne journee


Exact Mariani etait très accessible, il venait à Chiang Mai régulièrement et répondait systematiquement aux mails. Present à l'assemblée nationale pour nous defendre (dans la mesure limitée de ses moyens il est vrai).


Bonsoir

Mariani, Mariani......C'est la personne qui parlait de mon cas (enfin c'est ce qu'il prétendait) à l'assemblée nationale lorsque je lui transmettais une demande par courrier, mais qui ne répondait jamais à la question posée......?
Ou
la personne qui ne pouvait chercher un texte de loi car n'avait pas le temps d'aller aux archives et les consulter.
Et oui, à l'assemblée nationale il faut faire tous les rayons pour trouver un texte de loi, il n'y a pas d'archive informatique. Je ne savais pas qu'il était si mal équipé en informatique.
Donc, je n'ai jamais pu obtenir ce texte de loi. Quel efficacité.........
En effet, on le voyait à Bangkok pour les élections ou pour garder le contact avec le parti..... Mais concernant son efficacité, je n'ai jamais eu d'exemples concrets où il a pu s'imposer et défendre les expatriés.


Un député quel qu'il soit n'est pas un magicien, et les francais de l'etranger n'interessent pas grand monde à l'assemblée nationale. Ceci dit Mariani n'etait peut être pas parfait mais quand on voit ce que l'on a récupéré à la place......certains doivent se mordre les doigts d'avoir glissé un bulletin Genetet dans l'urne.......

armagueddon a écrit:

Oui, et ?
D abord penser qu on va parler de votre cas personnel a l assemblee c est de l utopie.. si "votre" cas s inscrit dans un contexte plus general, pourquoi pas..
Bref, c est pas le sujet..
Je suis ravi que Genetet ait pu resoudre votre probleme.. Au moins un satisfait..
Bonne soiree


Bonjour

Je n'ai jamais pensé qu'il parlait de mon cas, mais c'était sa réponse à chacune de mes demandes.  Une manière (polie-tique) de vous faire croire qu'il s'occupait de vous, mais ne répondait jamais sur les questions posées. On demande à un député d'être efficace aux demandes des expatries, mais on peut rêver...... 

Quand à Genetet, je ne vois pas la difference concernant son efficacité pour les expatriés, je ne reçois plus aucune réponse de sa part. On continue à rêver......
Donc, pour moi, nous avons les mêmes.
Bonne journée