Et vous ? Qu'en pensez vous ?

C'est que la Tunisie a réussi un tour de force, contre toute attente, les jeunes en réagissant au quart de tour et en ne lâchant pas l'affaire malgré les tirs à balles réelles, malgré l'oppression, malgré la censure, en quatre semaines, ont réussi à mettre en fuite le dictateur ... qui malgré sa bonne réputation à l'étranger et les aides et le soutien dont il a bénéficié était un vrai tyran ... les jeunes ont donné une leçon à leurs aînés enfermés dans un fatalisme qui les as entraîné à subir d'abord la dictature de Bourguiba puis celle de Ben Ali sans broncher ... je pense que tout le monde n'est pas content ...
l'âme humane est bizarre parfois ...

Ensuite une fois la révolution faite et la jeunesse ne brillant pas par sa patience veut tout et tout de suite ... idem pour le reste de la population ... maintenant que le dictateur est parti tout doit devenir parfait ... et comme c'est loin d'être le cas ben la faute aux autres : au gouvernement transitoire, aux jeunes (pourquoi ils ont fait ça ... la révolution s'entend) et le pire ben finalement c'était peut-être mieux avant ...
encore une fois l'âme humaine non content d'eptre bizarre est aussi une éternelle insatisfaite ...

le peuple doit apprendre la démocratie, la frustration que la démocratie engendre ... accepter que tout ne vous plaît pas mais l'accepter (bah même des gens agguerrris ont du mal lol) quand même ... un tel que je n'aime pas a été élu, oui je ne l'aime pas, jexècre sa politique, mais c'est la démocratie ...

le peuple doit avoir de la patience ... beaucoup de patience ...
et rester attentif et vigilant ... contre les forces de l'ombre qui existent, mais aussi contre ceux qui se faisant les chantres de la modernité et du progrès cherchent à limiter le champ de la démocratie ... en déclarant un tel acceptable et tel autre non ...

c'est un espace vierge que les tunsiiens doivent construire, c'est une chance énorme et je suis sûre qu'ils en sont conscients ... mais c'est un chantier lourd, très lourd où l'ennemi est tant interne qu'externe et offre souvent un visage amical malgré des intentions bien moins louables ...

Bonne chance et que Dieu soit avec le peuple !

Bonjour,
Encore un débat alors cette fois je me lance !
Je crois que nous sommes complètement dans le domaine du symbolique. Pas la peine d'aller très loin prenons la France vécue comme terre des libertés et dans la réalité ?
Pour la Tunisie aussi, tout est affaire de symbole...Un peuple entier qui se libère seul de la dictature sans trop de dégâts humains, il y a de quoi en faire rêver plus d'un. D'autre part vue de l'extérieur la transition démocratique a l'air de se passer plutôt bien. Les seuls évènements jugés "négatifs" et dont la presse parle ce sont les harragas. Et puis la Tunisie a insufflé de l'espoir pour tant d'autres peuples . Et même maintenant les places des grandes villes deviennent le domaine des "indignés" . Je pense qu'on assiste à de nouvelles formes de démocratie dans lesquelles les peuples auront leur mot à dire.
Mais évidemment la réalité est toute autre avec tellement de difficultés, il faut du temps, de la patience (mais pas trop). Le chemin de la Tunisie vers la démocratie sera encore long. L'annonce d'un front démocratique est un pas significatif et il faut garder espoir. Et entre nous, j'ai plus d'espoir pour le devenir de la Tunisie que pour celui de la France....

Bonjour Amal,
je retiens cette phrase...le peuple doit apprendre la démocratie, la frustration que la démocratie engendre ... accepter que tout ne vous plaît pas mais l'accepter
et bonjour Elusiane....Je retiens ceci:Et même maintenant les places des grandes villes deviennent le domaine des "indignés" . Je pense qu'on assiste à de nouvelles formes de démocratie dans lesquelles les peuples auront leur mot à dire.

C'est encourageant,continuez !

elusiane je suis tout à fait d'accord avec toi
j'ai aussi une petite vidéo pour toi http://www.youtube.com/watch?v=72fE2gP-I7g

Merci Malcom pour la vidéo
Je le ressens tout à fait comme ça !

Info reprise par la presse française
http://www.rue89.com/2011/05/31/slim404 … ali-207074

Malcom.....

Il faut anéantir la question “qui te dit que ça peut marcher ? ” contre celle du “pourquoi pas ? ”.

J'ai beaucoup d'admiration pour le peuple Tunisien,
J'ai beaucoup d'affection pour eux et pour le pays depuis très très longtemps, toute jeune j'ai été baignée par leur lutte du temps des Fellagas pour l'indépendance ;-)

Je dois avouer Alclodo que l'article que tu as mis en ligne m'a un peu bouleverseé par son tître,
vers 2005  un livre était sous le tître "la Tunisie, terre des paradoxes, et ce bouquin est à vomir et véhicule tant de choses fausses ;-(

Pour en revenir au sujet : oui il y a des paradoxes
sous B.A la Tunisie était découpée en plusieurs zones :
- le nord et le Sahel ou l'économie (entre autre touristique) était florissante, où le taux de chomage était moindre
- le centre, complètement délaissé, chomage ++++, et plus on se rapproche de l'Algérie c'était pire,
- et le sud (un autre monde)
une seule chose sous B.A était commune à toutes les régions c'est le muselage de la population, population qui est instruite et qui est digne

la révolution est partie d'une région du centre (en 2008 à Gafza déjà ... et la répression avait été très forte, en été 2010 à Ben Guerdane ... aussi très fortement réprimée et j'en passe ...)
mais fin 2010 tout le pays s'est embrasé car tous étaient prêts et n'en pouvaient plus d'être obligés de "la fermer et de subir"

pour en revenir à l'article
OUI la révolution Tunisienne est un exemple pour tout le monde Arabe, mais aussi au delà ...

par rapport "au côté jardin" : les Tunisiens sont très vigilants et ont extrêmement peur à présent de "se faire enc-ler" ce qui explique tout ce qui se passe, ils réagissent au quart de tour, et de plus ils sont conscients qu'ils peuvent se faire manipuler.

LA REVOLUTION ne se résume pas à la fuite de B.A, elle est en cours et n'est pas teminée
de toute façon la DEMOCRATIE(quelque soit le pays) n'est jamais vraiment un état de fait et à mon avis  le peuple doit toujours rester vigilant

VIVE LE PEUPLE TUNISIEN

très juste Paquita ...

Merci de ta réponse Paquita .

Je vais reprendre une phrase de Elusiane :
Et entre nous, j'ai plus d'espoir pour le devenir de la Tunisie que pour celui de la France....

Et Viva la Revolución !

alclodo007 a écrit:

Merci de ta réponse Paquita .

Je vais reprendre une phrase de Elusiane :
Et entre nous, j'ai plus d'espoir pour le devenir de la Tunisie que pour celui de la France....

Et Viva la Revolución !

j'espere de tout coeur que vous avez de bonnes intuitions tous les 2, et que notre belle tunisie aura un avenir florissant, cependant la montée en puissance des islamistes m'inquiéte.
(et là j'espere avoir de fausses intuitions.)

moi c'est le contraire ... peur que tous ces grands desseins modernistes, progressistes, démocratistes, frontistes ne transforment notre belle tunisie en pâle copie d'une Europe sur le déclin ...
mais je fais confiance au peuple de ne pas céder à l'attrait de faux sunlights ...
il y a heureusement dans toute cette masse des gens honnêtes qui ne jouent pas sur les peurs de toute sorte et oeuvrent à une vraie démocratie où chacun aura sa place ...

je m'adressais à alclodo et elusiane.
toi amalfillah biensur je le sais que les islamistes ne t'inquitent pas .tu nous a déjà assez montré combien tu cherissais "ennahdha" et l'islmamiste rached ghannouchi.

Lilouta si tu as le droit de t'exprimer, je l'ai aussi et si tu as le droit d'exprimer ton soutien à tel ou tel parti ou front, je l'ai aussi ... ton choix ne me plaît peut-être pas, le mien ne te plaît pas non plus ... mais cela ne nous enlève ni à l'une ni à l'autre de faire ce choix et de le soutenir ouvertement ... c'est ça la démocratie ...

et je ne chéris personne si ce n'est mon cher et tendre et mes enfants ... comme toi sans doute

mais je respecte tout le monde ...et laisse à chacun ses opinions en son âme et conscience ...

et tu serais sûrement surprise de voir pour qui je voterais si je votais ... mais il est tellement plus facile de cataloguer et de coller des étiquettes plutôt que d'aller au fond des choses ...

La Tunisie a besoin aujourd'hui d'unité et de vision ... les combats politiciens, c'est pour plus tard une fois que des bases solides auront été posées ... certains l'ont compris mais ils sont peu nombreux ...
et tu sais par expérience (15 ans comme assistante parlementaire) les alliances pré-électorales résistent rarement à la période post-électorale.

Allons les filles...
Au delà de nos différences,il suffirait de pas grand chose pour chanter tous main dans la main,chanter en chœur nos convictions. Montrer à tous qu'il n'y a qu'un seul genre humain.
Il faut anéantir la question “qui te dit que ça peut marcher ? ” contre celle du “pourquoi pas ? ”.

j'en rêve Alclodo vraiment ... mais je constate chaque instant de mon existance que l'apparence compte plus que les vraies valeurs et j'ai beau veillir (il paraît qu'on devient plus sage) je ne supporte pas les injustices ni les procès d'intention ni les raccourcis qui donnent bonne conscience ...

je suis capable de défendre même mon pire ennemi si les attaques qui le visent sont de l'ordre cité plus haut ...

soit je vais me taire ... sinon on donnera du travail à Julien et aux autres et ça je ne veux pas ...

si je dit partager l'avis de lilouta je n'étonnerais personne non?
et quand a transformer la Tunisie en Europe même sur le déclin,on pourrait demander leurs avis a tous les aventuriers de lampedusa,qui éviteraient alors un voyage devenu sans intérêt!

ne perdons jamais de vue que notre situation dans ce beau pays est privilégié,grâce a notre travail effectué dans nos contrées respectives,et que beaucoup de jeunes ici voudraient y tenter leurs chance,malgré des emplois devenus bien rares et un niveau de vie en constante régression.

Je pense aussi que la position géostratégique de la Tunisie suscite toute l'attention des cameron sarko obama,qui verraient bien la victoire d'un parti démocratique aux prochaine élections.
Il faudra mériter la générosité du fmi et consorts en apportant de solides preuves de stabilité politique et d'ouverture d'esprit au risque de voir se fermer des robinets a peines entrouverts...
C'est la real politique!

Mon cher Olaff,
qu'est ce a ton avis la réal politik ?
Recevoir Kadhafy en grande pompe pour lui vendre des VRAIES armes pour tuer de VRAIS enfants, de VRAIES femmes, de VRAIS vieux et de VRAIS hommes ou envoyer quelques mois plus tard des avions pour le bombarder ??
C'est entendre les déclarations MAMesques proposant le "savoir faire de nos forces de sécurité "en plein massacre du peuple Tunisien ??
Le terme « real politik » cache en fait une « collabo politique »,et quand un état ou des responsables politiques collaborent avec des criminels de guerre et des dictateurs le devoir des peuples est de les chasser et de les juger pour leurs crimes !!
Les peuples opprimés en ont marre de la "réal politik" !! Et les révolutions arabes ne sont que le début de quelque chose de beaucoup plus profond et les "indignés" Espagnols en sont les signes avant coureurs.......
Machiavel et son "prince"sont bien morts,twitter et facebook les ont remplacés !!

amalfillah a écrit:

j'en rêve Alclodo vraiment ... mais je je suis capable de défendre même mon pire ennemi si les attaques qui le visent sont de l'ordre cité plus haut ...
amalfillah, je t'ai pas attaqué, ni accusé à tort, j'ai juste dis toi je connaissais ton avis la dessus et nous le connaissons tous (tu l'as clairement dit dans un autre post, tu m'as dis je connais personnellement bien ennahdha", et tu l'as defendue, elle et son leader), donc c'etait dans le sens, que ça serait plus constyructif d'avoir l'avis d'autres membres.surtout que moi je m'adressais à alclodo et paquita (j'ai cité leurs messages).je ne me suis pas adressé à toi et je n'aime pas le faire.tu as réagi à monmessage, alors je t'ai répondu. c'est tout. autrement je ne m'adresserais pas à toi du tout.

soit je vais me taire ... sinon on donnera du travail à Julien et aux autres et ça je ne veux pas ...

ah bon, je ne te vois pas te taire, tu as bien répondu là haut non?
PS: contrairement à toi, moi j'ai le coeur grand comme le ciel et je cheris bcp de personnes en dehors de mon mari et ma fille.

"Tounis Bledna" :
"La tunisie est notre pays par la raison ou par le sang
et ses hommes jamais ne lâcheront
Aujourd'hui nous devons trouver une solution
Laisses moi parler tant que le cœur peut s'exprimer
puisque le peuple s'est révolté contre le président
...aujourd'hui je parle
La guerre est déclenchée
Je parle encore puisque je vois la répression
Puisque l'Etat nourrit son peuple de poison
Regarde le coeur du peuple est plein de douleur
On l'a privé de travail, on lui a volé ses droits et son argent
Ils ont pris toute la place et nous ont jetés comme des chiens et craché dessus
Ils nous ont rendu  malades mentaux
Ils nous ont toujours traité comme des mineurs et nous ont appris que la politique n'est pas pour nous
Ils nous ont fermé nos gueule au nom des lois
Vous avez construit des châteaux avec le sang du peuple
et avec l'argent de nos sueurs vous vous êtes habillés avec de la soie
Y' en a assez du silence"
Hamada Ben Amor  (je ne sais si vous connaissez ? c'est un jeune rappeur tunisien)

alclodo007 a écrit:

Les peuples opprimés en ont marre de la "réal politik" !! Et les révolutions arabes ne sont que le début de quelque chose de beaucoup plus profond et les "indignés" Espagnols en sont les signes avant coureurs.......
Machiavel et son "prince"sont bien morts,twitter et facebook les ont remplacés !!

et les "indignés Grecs" et les "indignés français" qui se sont rassemblés ces derniers jours à la Bastille et qui prévoient une journée européenne le 19 juin
ce sont des manifestations pacifiques de jeunes pour une "Democracia Real Ya"

Lilouta,je ne vois pas pourquoi tu juges si vite ... que connais-tu de mon coeur ...
pourquoi te sens-tu obligée de t'opposer à moi sous prétexte que nous n'avons pas les mêmes orientations ...
chacun sa vie, chacun son choix ...
pourquoi ne peux-tu l'accepter ...
je ne t'insulte pas, je ne t'oblige à rien, pourquoi le fais-tu avec moi?
Lakoum dînoukoum wa liya dîn ... pourquoi chercher plus loin ...
tu dis que tu ne me parlerais pas ... tu ne parles donc qu'aux gens qui sont comme toi et qui ont la même opinion ... où est l'échange alors ? L'intérêt de la vie en société n'est-il pas l'entre-connaissance ?

Alclodo oui le monde bouge et le veux continent se rend compte aussi qu'il est en train de devenir le dindon de la farce ... une paupérisation de plus en plus massive entraînant la disparition de la classe moyennne, une course aux richesses sans fin ... un capitalisme pur et dur que les lois sociales n'arrivent plus à cacher, l'Europe et son système sont à bout de souffle ...

Olaff, les haragas ... beaucoup rentrent et d'autres ouvrent de grands yeux ... ah c'est ça l'Europe ... mais leur fierté et la peur du regard des autres les empêchent de rentrer ...
il n'y a pas de travail ... l'Europe se meurt ...

amalfillah a écrit:

Lilouta,je ne vois pas pourquoi tu juges si vite ... que connais-tu de mon coeur ...

je ne juge pas, dans ton post précedent, tu m'as dis que tu ne cherissais que ton cher et tendre et tes enfants..comme moi d'ailleurs. ce à quoi j'ai répondu que non, je suis pas comme toi et je cheris beaucoup d'autres personnes.

pourquoi te sens-tu obligée de t'opposer à moi sous prétexte que nous n'avons pas les mêmes orientations ...

je ne m'oppose pas du tout à toi, tu as réagi à un message que j'ai posté et je t'ai répondu. donc tu vois bien que je n'ai même pas cherché.
chacun sa vie, chacun son choix ... je n'ai pas jugé ton choix, j'ai juste dis que je le connais déjà et que je voudrais avoir une idée sur le choix d'autres personnes.
pourquoi ne peux-tu l'accepter ...
je ne t'insulte pas, je ne t'oblige à rien, pourquoi le fais-tu avec moi?

dis moi, ou est ce que j'ai cherché à t'obliger à quoi que ce soit, ou est ce que je t'ai insluté? tout le monde lit nos posts et ils seront juges. si j'ai insulté, dis moi quand.
sauf si tu juges que le fait que je t'ai dis que tu cherissais "ennahdha" est une insulte pour toi, et je ne pense pas qu'elle soit une du moment que tu l'as dis toi même dans d'autres posts. alors il ou le probleme?quand est ce que je t'ai insulté.

Lakoum dînoukoum wa liya dîn ... pourquoi chercher plus loin ...
mais qu'est ce que j'ai cherché? relis mon message qui se résume en 2 lignes, et si tu n'es pas capable de le comprendre au mot, sans l'interpreter alors c'est ton probleme et pas le mien.

tu dis que tu ne me parlerais pas ... tu ne parles donc qu'aux gens qui sont comme toi et qui ont la même opinion ... où est l'échange alors ? L'intérêt de la vie en société n'est-il pas l'entre-connaissance ?

je ne te connais pas personnellement, et d'après tes posts tu ne m'es guère sympathique, alors je n'aime pas te parler, c'est tout.je suis libre.
en ce qui des echanges en socièté, je sais très bien y vivre et je suis une grande sociable qui va vers les gens spontanement, et de toutes catégories.
figures toi que j'ai des amies voilées que je cheris, mais elles me prenenent pas la tête avec leurs convictions religieuses à tout bout de champ.

voilà, j'espere que c'est clair cette fois ci

alclodo007 a écrit:

Merci de ta réponse Paquita .

Je vais reprendre une phrase de Elusiane :
Et entre nous, j'ai plus d'espoir pour le devenir de la Tunisie que pour celui de la France....

Et Viva la Revolución !

j'ai peu alclodo que ça s'annonce mal déjà, on veut nous faire revenir en arrière pas devant.


http://www.investir-en-tunisie.net/inde … e&id=10252

vous me ferez signe quand il sera temps de fermer cette discussion ?

Lilou (Tu permets que je t'appelle Lilou?)

Il ne faut pas avoir peur !
Sous la dictature,ces partis ont étés pourchassés,marginalisés,
interdits,ses dirigeants exilés,emprisonnés et pour certains torturés et cela a créer une frustration énorme !
Aujourd'hui,ils font dans la surenchère médiatique,mais ça ne trompe personne.....
Il y des musulmans tolérants. La majorité écrasante des Tunisiens se reconnaissent en eux.Le combat de demain est celui de l'individu, comme voix, comme sujet, comme citoyen affranchi de toutes sortes de tutelles. Et ce combat, il est impératif de le gagner!
Lire ceci:
http://www.kapitalis.com/afkar/68-tribu … nisie.html

Pour ma part,je fais confiance a l'intelligence du Peuple Tunisien !
Al

Julien.....

Lilouta rassure toi c'est réciproque ... je n'aime pas beaucoup lintolérance, mais cela ne m'empêche pas de dialoguer et de tolérer une opinion autre que la mienne ...
et si tu as des copines voilées tant mieux pour toi moi j'en
ai plein aussi non voilées lol ...

ça me rappelle les gens qui disaient je ne suis pas antisémite d'ailleurs j'ai des amis juifs ...

tu as dit de quoi tu avais peur et moi je t'ai répondu de quoi moi j'avais peur et paf tu me jettes Ennahdha à la figure ... quel rapport ... je ne suis pas la représentante d'Ennahdha ... et je n'ai jamais dit que je les chérissais... ça c'était ton interpétation ..j'ai dit que je les connaissais et qu'il ne fallait pas en avoir peur ... et ça a fait toute une histoire ...

et je ne parle pas religion à tout bout de chant c'est vous qui parlez sans cesse d'Ennahdha dès qu'on parle politique comme s'il n'y avait que ça à dire sur 81 partis ... et je réponds selon mon opinion et quand je pense que ce que l'on dit n'est pas la vérité

mais soit il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ... vous m'avez catalogué islamiste et de ce fait non sympathique ... tant pis ...

heureusement qu'il y a d'autres gens plus ouverts et plus tolérants sur ce forum ...

alclodo007 a écrit:

Lilou (Tu permets que je t'appelle Lilou?)

OUI, SYMPA LILOU mon cher alclodo

Pour ma part,je fais confiance a l'intelligence du Peuple Tunisien !

et moi je fais confiance à ton intuition

Al

Julien j'avais pas vu ton message ... t'inquiète on se crèpe le chignon mais on ne mord pas
et puis les femmes ça caquette c'est bien connu non ? on veut toujours avoir le dernier mot ...

et puis les femmes ça caquette
Me voici donc une femme ?

voilà qui explique tout

C'est bien! Je viens d'apprendre quelque chose d'intéressant: Les femmes caquètent!:rolleyes:Je croyais jusque là que c'étaient juste les poules (Djèj ? c'est bien ça?

je viens de tomber sur cet article et je trouve l'analyse pertinente dans le contexte tunisien ...

http://www.kapitalis.com/afkar/68-tribu … diste.html

celui-ci aussi

http://www.letemps.com.tn/article-56381.html

rourounet a écrit:

C'est bien! Je viens d'apprendre quelque chose d'intéressant: Les femmes caquètent!:rolleyes:Je croyais jusque là que c'étaient juste les poules (Djèj ? c'est bien ça?

djej c'est le poulet non ? dajaja pour la poule ? hahahaha on a des progrès à faire ...

Julien a écrit:

vous me ferez signe quand il sera temps de fermer cette discussion ?

STP Julien ne ferme pas cette discussion, ce sera à Al de cloturer éventuellement
Notre forum est vivant, OK : te demande beaucoup de boulot, et même si son but est de donner des renseignements sur une expatriation présente ou future, nous ne pouvons pas nous museler car nous sommes partie prenante,
crois-moi notre forum est vrai et non rose-bonbons édulcoré, n'est-ce pas le but d'un forum ? et même d'un forum d'expat ?.
Bien sûr les attaques perso ne sont pas acceptables, mais je pense que sur cette discussion nous gérons ;-)  ;-)

amalfillah a écrit:

rourounet a écrit:

C'est bien! Je viens d'apprendre quelque chose d'intéressant: Les femmes caquètent!:rolleyes:Je croyais jusque là que c'étaient juste les poules (Djèj ? c'est bien ça?

djej c'est le poulet non ? dajaja pour la poule ? hahahaha on a des progrès à faire ...

AH, merci! Dajaja, je trouve que c'est quand même plus joli....

Il me semble que c'est djaja pour la poule et farouj pour le poulet, mais peut-être que ce n'est pas le poulet qui court mais dans l'assiette ??

C'est la course pour dépasser les 7 étoiles bleues de julien?