Bonjour a tous. J ai eu bcp de plaisir a converser avec vous. Et vous etes je pense realistes. Je suis a demi catalane espagnole. L espagne et le portugal je connais depuis mon enfance. J ai connu les annees de misere en espagne et au portugal pdt lesquelles les portugais st partis en masse travailler a l etranger en europe ou en amerique. L ete je les voyais passer revenir au pays pour les vacances le toit charge de valises. En france ils bossaient 7jours/7 et bossent encore souvent 7jours/7 et faisaient souvent construire une maison au portugal pour leur retraite ou leurs enfants. J ai connu les favelas de lisbonne les baraques aux toits de tole. Le gouvernement actuel portugais est heureusement socialiste. Il a voulu que le portugal devienne un "paradis fiscal" pour soi disant que les portugais puissent rester chez eux et n emigrent plus. Et deviennent plus riches chez eux grace a l arrivee massive de riches europeens et americains. Qd je vais au portugal je vais chez des portugais ne voit que des portugais et ce que je vois et entend me fait un peu peur. A part peut etre les portugais emigres de retour au pays qui vivent bien pour les autres la situation devient difficile tres difficile. Les portugais ont tous un double emploi pour survivre. Ds les chiffres officiels ce sont 750.000 portugais qui vivent avec 600€ par mois. Mais les chiffres on s en fiche. Ils bossent le jour le soir le weekend pour survivre. Mm les vieux. Pas de repos a la retraite. Mm malades fatigues ils font leur potager pour aller vendre leurs produits au marche. Et ils louent parfois un bout de la maison a d autres portugais. Au black comme il a ete ecrit ici sur ce forum je pense pas et puis cela n a pas d importance que des petits vieux qui malades ne peuvent plus travailler et ne peuvent plus aller vendre leurs legumes louent deux chambres pour manger. Qui au portugal_en dehors bien sur des riches portugais il y en a et des milliers de riches et ultra riches etrangers qui arrivent par centaines chaque mois_ qui a le chauffage chez eux? Personne. A part un poele a bois ds la cuisine. Et je peux vous assurer mm si l hiver est plus ou moins doux qu on se caille ds les maisons. Mm au mois de mai ds le centre et le nord. Et chez les petits vieux ou je vais j apprehendais le soir avec mes deux pulls. Les francais imposables qui viennent soit pour le fisc ou pour la beaute des paysages ou pour les deux st contents en arrivant de pouvoir s offrir une femme de menage a 6h de l heure. Ou un ouvrier au plus bas prix pour leurs travaux il ne faut pas qu on les prenne pour des americains. etre vigilant avec les portugais? Les portugais st moins aimables qu avant?.C est pire que ca je pense sincerement qu ils en ont marre. Du travail ils n en ont pas forcement plus qu avant. Mais pire encore. L arrivee massive de francais riches du moins imposables heureux d avoir un peu plus d argent en echappant a l impot francais ou d europeens ou d americains riches et ultra riches a fait exploser les prix des loyers et des ventes. Et Les prix des produits de base les prix de l alimentaire. Le million de portugais ne peut plus se loger ne peut plus se nourrir ne peut plus se chauffer ne peut rouler. Comment vit la masse de portugais? Comme les espagnols. A credit pour tout. Avec un double travail pour pouvoir rembourser. L algarve c est beau. Sur. La cote est magnifique. Les residences securisees. Les belles villas. Ce qui m a fait pleurer en algarve ce sont des quartiers tellement misereux que sincerement je n ai pas vu pire en espagne. Memecle barrio chino de barcelona a cote c est du luxe. Des immeubles ds un etat tel de delabrement et de misere ou ils vivent a 6 ds deux pieces que je me serais cru revenir 40ans en arriere. Ds les campagnes les villages aux chiens decharnes. Alors je merite de manger mon orange sauvage. Et je ne resterais pas en france flordejasmin parceque je n y suis pas je suis frontaliere et vit essentiellement en catalogne. Je vais au portugal chez une mamie pas loin habite le chanteur florent pagny qui a dit etre alle au portugal pour le fisc ca vous le savez tous et les centaines d autres artistes ou autres millionnaires madona harrisson ford cantona etc... Et les milliers de "riches" qui s installent chaque annee. Moi malheureusement je ne pourrais peut etre pas m installer au portugal a vagos. Mm les bas loyers st chers. On m a propose le logement a 140€ mais je le laisse au jeune moi avec mes 900€ je suis une riche et j ai trouve de l autre cote de la frontieren espagne des locations de maisons trois fois moins cheres qu au portugal.l avenir du portugal je ne le connais pas et je n ai pas ma boule de cristal. je souhaite que le gouvernement reste socialiste comme l espagne le plus longtemps possible mais ca grogne. Il y a eu des manifs a lisbonne pour le manque de logements pris en priorite par les touristes et la cherte des logements. Je souhaite que le pays reste ds le calme et que ses habitants profitent de l arrivee en masse des etrangers. Mais les seuls voleurs ds le pays ce ne st ni moi ni le million de pauvres portugais mais plutot je le pense les milliers de personnes etrangeres qui s installent ds le pays pour etre exemptees d impots et qui volent eux leur pays. Amities a tous.
.
Pauvre/riche
Moi je voulais m'installer sur l'Ile Saint Denis avec vue sur Notre Dame, bah j'ai pas pu : 60m2 se louait 2800€ 😣
Pour le reste, cela va vous surprendre, mais je suis plutôt d'accord avec vous. Ça fait du bien d'avoir une personne qui parle de cela, ras le bol du formulaire e324 et de la queue aux finanças pour faire reconnaitre l'exil fiscal.
Pendant des décennies lorsque je rentrais du Portugal, j'avais droit aux poncifs du style : "Portugal, mouais pays de traîne misère, moi je préfère Biarritz ou Cannes. ". Maintenant quand je dis que j'ai acquis une vieille maison dans une petite ville du Centre du Portugal, on me regarde avec envie. Bizarre.
Certains même me disent : "bah c'est cool, tu paies plus d'impôts ? " . Mhhhh....
Roussillonaise a écrit:Mais les seuls voleurs ds le pays ce ne st ni moi ni le million de pauvres portugais mais plutot je le pense les milliers de personnes etrangeres qui s installent ds le pays pour etre exemptees d impots et qui volent eux leur pays.
.
@Roussillonaise.
Ne trouvez-vous pas cette partie de texte très excessive ? limite même.
Ce qui précède l'est déjà pas mal, mêle un peu tout, et est un peu loin de la réalité.
Cordialement.
Mais chacun voit midi à sa porte ? Ne fut il pas un temps ou les adorables Portugais ont émigrés en France pour mieux vivre ? Je suis une modeste Française qui vient vivre quelques temps au Portugal pour mieux vivre également , c'est un pété pour un rendu .... Vous savez en France question invasion , je pense que nous pouvons aisément en parler. Je ne pense pas que nous faisons du mal au pays , la pauvreté était là avant nous .Maintenant ce n'est que mon avis , bien entendu. Et il est complètement idiot de penser qu'il n'y a que les riches Français qui viennent passer quelques temps au Portugal , il y a aussi des Français qui sont modestes et viennent chercher un peu plus de pouvoir d'achat , qui se moque complètement du statut RNH , de la fiscalité et autre , et qui viennent pour juste être mieux .
Bonjour à tous
Le problème comme dans toutes situations c'est de généraliser. Il y a certainement du vrai dans ce que dit Roussillonnaise mais il y en a aussi dans ce que dit Littlemiss69. Pour notre cas nous sommes tombé amoureux du Portugal et de sa mentalité lors de 2 voyages de 4 et 5 semaines en camping-car dans ce pays. Je pense que quand on a fait le choix de venir y vivre on ne connaissait même pas le statut RNH. Ce fut la cerise sur le gateau comme on dit. Je pense aussi que dans notre petit village nous amenons modestement notre participation en faisant travailler les commerces et les artisans et nous ne nous sentons pas responsables de toute la misère du Portugal. Comme me l'expliquait un voisin. La France de l'aprés guerre en partie détruite à connu une période de reconstruction et donc d'expension. Le Portugal neutre a eu la chance d'avoir été épargné par la destruction mais en contre partie n'a pas eu cette période d'expension. Ainsi va la vie.
Bonne semaine à tous.
Francis
Littlemiss69 a écrit:Mais chacun voit midi à sa porte ? Ne fut il pas un temps ou les adorables Portugais ont émigrés en France pour mieux vivre ? Je suis une modeste Française qui vient vivre quelques temps au Portugal pour mieux vivre également , c'est un pété pour un rendu .... Vous savez en France question invasion , je pense que nous pouvons aisément en parler. Je ne pense pas que nous faisons du mal au pays , la pauvreté était là avant nous .Maintenant ce n'est que mon avis , bien entendu. Et il est complètement idiot de penser qu'il n'y a que les riches Français qui viennent passer quelques temps au Portugal , il y a aussi des Français qui sont modestes et viennent chercher un peu plus de pouvoir d'achat , qui se moque complètement du statut RNH , de la fiscalité et autre , et qui viennent pour juste être mieux .
Bonjour,
Si les adorables Portugais (je ne sais pas comment prendre votre appellation) ont émigré en France, c'est parce qu'ils fuyaient une dictature et qu'ils étaient affamés et sans travail, ils ont quitté leur Portugal pour l'avenir de leurs enfants et bien souvent c'était pour effectués des travaux pénibles, la mines par chez moi. Vous osez leur reprocher ?
Alors que maintenant vous venez uniquement au Portugal pour ne pas payer d'impôt en France que vous retrouverez dans 10 ans (ne me dites pas que c'est faux, vous l'avez affirmez), je vous cite :
Littlemiss69
25 Octobre 2017 18:53:27
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#4
41 messages
Óbidos, Leiria
Le problème ne se pose pas pour nous , nous allons rester 10 ans et rentrer en France ensuite …
Donc vous vous ne vous moquez pas du statut RNH, vous êtes venue uniquement pour cela.
Vous n'avez pas le droit de les agresser de cette manière et de critiquer leur passé et le comparer à une invasion. Leur sort était beaucoup mais beaucoup plus pénible que vous le pensez. Ils n'étaient pas modestes, ils n'avaient rien et recherchaient l'eldorado.
Ayez un peu de respect pour les gens qui vous accueillent et acceptez qu'ils ne soient pas tous de votre avis.
Bien cordialement.
JP
Purée ça balance 
LittleMiss ne parlait pas d'elle dans son intervention dans ce topic, mais des petits français "modestes", je cite :
" il y a aussi des Français qui sont modestes et viennent chercher un peu plus de pouvoir d'achat , qui se moque complètement du statut RNH , de la fiscalité et autre , et qui viennent pour juste être mieux . "
LittleMiss est totalement concernée par le Saint-Statut
NB : cette assertion est fausse, un français avec une retraite minuscule non imposable en France et non RNH va se faire tondre en IRS au Portugal, merci le gain de pouvoir d'achat...
Bonjour,
je pense qu'il faut modérer certains propos, car chacun à un point de vue et quand on parle de pauvreté ..... :
voici 2 liens :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Seuil_de_pauvret%C3%A9https://www.banquemondiale.org/fr/resea … -questions
que fait on pour eux ??? ...presque 1 milliard à moins de 1.90 $ par jour...
il y a des "gouvernants" qui sont ultra ultra riches en Afrique, qui ont des procès de "biens mal acquis" et "on" ne fait rien contre eux....
La France a toujours été un pays d'accueil où beaucoup d'européens se sont retrouvés dans les années de guerre, pour fuir les chemises noires en Italie, ....la dictature Franco en Espagne, .... la dictature Salazar..., ....la pauvreté en Pologne ou autres pays de l'Est...effectivement pour travailler et "construire La France".....
L'Europe est une grand projet qu'il faut aider pour survivre contre et/ou avec la Chine, Les Etats Unis et la Russie.... et vous voyez bien que beaucoup veulent la "dislocation de cette Europe"....pour "éviter" de partager et de voir les peuples européens s'en sortir vis à vis de ces grandes "nations"....
L'Intérêt Général n'est pas la somme des "Intérêts Individuels"....
Cdlt,
Serge
L'Intérêt Général n'est pas la somme des "Intérêts Individuels"....
Ah ça...les smicards portugais en savent quelque chose 
@ Roussillonaise et autres personnes intéressées par l'immigration au Portugal, je vous invite à lire l'article du jour de Lisbob, du Top10 des presque 500 000 étrangers vivant au Portugal.
https://www.lisbob.net/fr/blog/500000-e … FBCNcGwyWM
Chacun pourra affiner ses positions...
phildom a écrit:@ Roussillonaise et autres personnes intéressées par l'immigration au Portugal, je vous invite à lire l'article du jour de Lisbob, du Top10 des presque 500 000 étrangers vivant au Portugal.
https://www.lisbob.net/fr/blog/500000-e … FBCNcGwyWM
Chacun pourra affiner ses positions...
500000 étrangers en France ? 5 millions vous voulez dire ?
Et en quoi cela va changer les "positions" de chacun ?
Même Bruxelles s'insurge contre le statut RNH, pas juste une poignée de nanards ?
Je partage seulement un article. A chacun de se faire une opinion.
5 millions ? Cela représente la moitié des Portugais vivant au Portugal, cela me semble excessif, mais vous avez certainement des chiffres que le SEF n'a pas.
@Toutes et tous.
C'est toujours la même réflexion sempiternelle partie sous un autre angle.
Je persiste : mes amis ne sont pas des voleurs.
@scisdt31.
L'Intérêt Général n'est pas la somme des "Intérêts Individuels"....
Cela ressemble beaucoup à la gestalt théorie : "Le tout est autre chose que la somme des parties".
@Flordejasmin.
Vous me paraissez excessif parfois.
@moi même.
Je quitte le fil car ça pue : Tridi 13 Messidor 227, 5h11 "Girofle"
Portugalement @ttes et ts.
scisdt31 a écrit:Bonjour,
je pense qu'il faut modérer certains propos, car chacun à un point de vue et quand on parle de pauvreté ..... :
voici 2 liens :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Seuil_de_pauvret%C3%A9https://www.banquemondiale.org/fr/resea … -questions
que fait on pour eux ??? ...presque 1 milliard à moins de 1.90 $ par jour...
il y a des "gouvernants" qui sont ultra ultra riches en Afrique, qui ont des procès de "biens mal acquis" et "on" ne fait rien contre eux....
La France a toujours été un pays d'accueil où beaucoup d'européens se sont retrouvés dans les années de guerre, pour fuir les chemises noires en Italie, ....la dictature Franco en Espagne, .... la dictature Salazar..., ....la pauvreté en Pologne ou autres pays de l'Est...effectivement pour travailler et "construire La France".....
L'Europe est une grand projet qu'il faut aider pour survivre contre et/ou avec la Chine, Les Etats Unis et la Russie.... et vous voyez bien que beaucoup veulent la "dislocation de cette Europe"....pour "éviter" de partager et de voir les peuples européens s'en sortir vis à vis de ces grandes "nations"....
L'Intérêt Général n'est pas la somme des "Intérêts Individuels"....
Cdlt,
Serge
Bonjour,
A chaque fois, qu'il n'est pas d'accord, il demande à modérer. Il faut se taire parce que Monsieur n'a pas la même opinion.
Et la liberté d'expression, vous en faires quoi ?
Vous n'allez pas me faire croire que la plus part des modestes RNH qui sont venus au Portugal, ne l'ont fait que pour les beaux yeux des Portugais.
Et n'essayez pas de noyer le poisson en citant toute la misère du monde.
Bien cordialement.
JP
phildom a écrit:Je partage seulement un article. A chacun de se faire une opinion.
5 millions ? Cela représente la moitié des Portugais vivant au Portugal, cela me semble excessif, mais vous avez certainement des chiffres que le SEF n'a pas.
Les chiffres :
5 millions d'étrangers en France
2,5 millions de portugais (ou bi-nationaux) en France
10,4 millions de portugais au Portugal
80 millions de passeports portugais au Monde. 60 millions au Brésil.
Donc, seul un ressortissant sur 8 vit au Portugal !!!
Un peu comme si seulement 8 français sur 65 millions vivait en France !
JP62210 a écrit:scisdt31 a écrit:Bonjour,
je pense qu'il faut modérer certains propos, car chacun à un point de vue et quand on parle de pauvreté ..... :
voici 2 liens :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Seuil_de_pauvret%C3%A9https://www.banquemondiale.org/fr/resea … -questions
que fait on pour eux ??? ...presque 1 milliard à moins de 1.90 $ par jour...
il y a des "gouvernants" qui sont ultra ultra riches en Afrique, qui ont des procès de "biens mal acquis" et "on" ne fait rien contre eux....
La France a toujours été un pays d'accueil où beaucoup d'européens se sont retrouvés dans les années de guerre, pour fuir les chemises noires en Italie, ....la dictature Franco en Espagne, .... la dictature Salazar..., ....la pauvreté en Pologne ou autres pays de l'Est...effectivement pour travailler et "construire La France".....
L'Europe est une grand projet qu'il faut aider pour survivre contre et/ou avec la Chine, Les Etats Unis et la Russie.... et vous voyez bien que beaucoup veulent la "dislocation de cette Europe"....pour "éviter" de partager et de voir les peuples européens s'en sortir vis à vis de ces grandes "nations"....
L'Intérêt Général n'est pas la somme des "Intérêts Individuels"....
Cdlt,
Serge
Bonjour,
A chaque fois, qu'il n'est pas d'accord, il demande à modérer. Il faut se taire parce que Monsieur n'a pas la même opinion.
Et la liberté d'expression, vous en faires quoi ?
Vous n'allez pas me faire croire que la plus part des modestes RNH qui sont venus au Portugal, ne l'ont fait que pour les beaux yeux des Portugais.
Et n'essayez pas de noyer le poisson en citant toute la misère du monde.
Bien cordialement.
JP
Absolument, je cherchant un peu, on peut trouver laaaargement plus pauvres que les pauvres portugais...
JP62210 a écrit:scisdt31 a écrit:Bonjour,
je pense qu'il faut modérer certains propos, car chacun à un point de vue et quand on parle de pauvreté ..... :
voici 2 liens :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Seuil_de_pauvret%C3%A9https://www.banquemondiale.org/fr/resea … -questions
que fait on pour eux ??? ...presque 1 milliard à moins de 1.90 $ par jour...
il y a des "gouvernants" qui sont ultra ultra riches en Afrique, qui ont des procès de "biens mal acquis" et "on" ne fait rien contre eux....
La France a toujours été un pays d'accueil où beaucoup d'européens se sont retrouvés dans les années de guerre, pour fuir les chemises noires en Italie, ....la dictature Franco en Espagne, .... la dictature Salazar..., ....la pauvreté en Pologne ou autres pays de l'Est...effectivement pour travailler et "construire La France".....
L'Europe est une grand projet qu'il faut aider pour survivre contre et/ou avec la Chine, Les Etats Unis et la Russie.... et vous voyez bien que beaucoup veulent la "dislocation de cette Europe"....pour "éviter" de partager et de voir les peuples européens s'en sortir vis à vis de ces grandes "nations"....
L'Intérêt Général n'est pas la somme des "Intérêts Individuels"....
Cdlt,
Serge
Bonjour,
A chaque fois, qu'il n'est pas d'accord, il demande à modérer. Il faut se taire parce que Monsieur n'a pas la même opinion.
Et la liberté d'expression, vous en faires quoi ?
Vous n'allez pas me faire croire que la plus part des modestes RNH qui sont venus au Portugal, ne l'ont fait que pour les beaux yeux des Portugais.
Et n'essayez pas de noyer le poisson en citant toute la misère du monde.
Bien cordialement.
JP
Bonjour,
je vous cite :: un post d'il y a 2 semaines ....
Bonjour,
Dans mon petit village, nous fêtons également la St João. Le soir repas dans le village, chants. Un grand feu est allumé et les gens sautent au dessus.
Un énorme moment d'amitié et de convivialité.
Cordialement.
JP
PS : je voudrais dire aux responsables ou modérateurs qu'il y en a marre des gens vulgaires et blessants sur ce site. Je ne comprend pas qu'ils ne soient pas censurés directement.""
dans vote PS, vous parlez de vous ????
c'est effectivement....une vérité...
pour une fois je suis d'accord avec vous !!! vous voyez....
Cdlt,
Serge
ben oui on est bien dans mon village, on fait la fête .
JP62210 a écrit:ben oui on est bien dans mon village, on fait la fête .
vous voyez, c'est plus simple ainsi...
scisdt31 a écrit:JP62210 a écrit:scisdt31 a écrit:Bonjour,
je pense qu'il faut modérer certains propos, car chacun à un point de vue et quand on parle de pauvreté ..... :
voici 2 liens :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Seuil_de_pauvret%C3%A9https://www.banquemondiale.org/fr/resea … -questions
que fait on pour eux ??? ...presque 1 milliard à moins de 1.90 $ par jour...
il y a des "gouvernants" qui sont ultra ultra riches en Afrique, qui ont des procès de "biens mal acquis" et "on" ne fait rien contre eux....
La France a toujours été un pays d'accueil où beaucoup d'européens se sont retrouvés dans les années de guerre, pour fuir les chemises noires en Italie, ....la dictature Franco en Espagne, .... la dictature Salazar..., ....la pauvreté en Pologne ou autres pays de l'Est...effectivement pour travailler et "construire La France".....
L'Europe est une grand projet qu'il faut aider pour survivre contre et/ou avec la Chine, Les Etats Unis et la Russie.... et vous voyez bien que beaucoup veulent la "dislocation de cette Europe"....pour "éviter" de partager et de voir les peuples européens s'en sortir vis à vis de ces grandes "nations"....
L'Intérêt Général n'est pas la somme des "Intérêts Individuels"....
Cdlt,
Serge
Bonjour,
A chaque fois, qu'il n'est pas d'accord, il demande à modérer. Il faut se taire parce que Monsieur n'a pas la même opinion.
Et la liberté d'expression, vous en faires quoi ?
Vous n'allez pas me faire croire que la plus part des modestes RNH qui sont venus au Portugal, ne l'ont fait que pour les beaux yeux des Portugais.
Et n'essayez pas de noyer le poisson en citant toute la misère du monde.
Bien cordialement.
JP
Bonjour,
je vous cite :: un post d'il y a 2 semaines ....
Bonjour,
Dans mon petit village, nous fêtons également la St João. Le soir repas dans le village, chants. Un grand feu est allumé et les gens sautent au dessus.
Un énorme moment d'amitié et de convivialité.
Cordialement.
JP
PS : je voudrais dire aux responsables ou modérateurs qu'il y en a marre des gens vulgaires et blessants sur ce site. Je ne comprend pas qu'ils ne soient pas censurés directement.""
dans vote PS, vous parlez de vous ????
c'est effectivement....une vérité...
pour une fois je suis d'accord avec vous !!! vous voyez....
Cdlt,
Serge
Au fait comme vous le savez très bien, le PS concernait une post que je jugeait vulgaire. Et je suis surpris que vous cautionnez ce genre de propos. Mais on peut se tromper.
Heureusement qu'il n'y a pas ce genre de truc au Portugal... C'est l'occasion en France pour tous les crasseux qui connaissent 3 notes de guitare d'aller imposer leur art jusqu'à 4h du matin aux braves citoyens qui bossent. Une belle invention d'un esprit torturé "poissé à Marrakech". Ici dans le centre du Portugal chaque village a sa fête annuelle mais si ça fait du bruit on peut se réfugier ailleurs. En France, le pays entier est plongé dans le bruit et ça se termine invariablement par du vomi sur le trottoir, des coups de couteau entre punks à iench et pépites et des retraités excédés qui sortent le 38mm et des travailleurs qui renoncent à aller bosser parce qu'ils n'ont pas pu dormir de la nuit. Vive le Portugal.
Voilà ce post.
Bien cordialement.
JP
Tout à fait d'accord sur tout !
C'est tellement ça La fête de la zikmu en France, l'occasion de se réfugier chez soit avec un casque sur la tête
Moi je vote JP62210 !! 
JP62210 a écrit:..... des retraités excédés qui sortent le 38mm ....
Bien cordialement.
JP
Si les retraités se mettent à sortir des 38mm, ca va être un vrai massacre ... c'est un calibre respectable ... 
PS : c'est du 2eme degré pour info ....
JP62210 a écrit:scisdt31 a écrit:JP62210 a écrit:
Bonjour,
A chaque fois, qu'il n'est pas d'accord, il demande à modérer. Il faut se taire parce que Monsieur n'a pas la même opinion.
Et la liberté d'expression, vous en faires quoi ?
Vous n'allez pas me faire croire que la plus part des modestes RNH qui sont venus au Portugal, ne l'ont fait que pour les beaux yeux des Portugais.
Et n'essayez pas de noyer le poisson en citant toute la misère du monde.
Bien cordialement.
JP
Bonjour,
je vous cite :: un post d'il y a 2 semaines ....
Bonjour,
Dans mon petit village, nous fêtons également la St João. Le soir repas dans le village, chants. Un grand feu est allumé et les gens sautent au dessus.
Un énorme moment d'amitié et de convivialité.
Cordialement.
JP
PS : je voudrais dire aux responsables ou modérateurs qu'il y en a marre des gens vulgaires et blessants sur ce site. Je ne comprend pas qu'ils ne soient pas censurés directement.""
dans vote PS, vous parlez de vous ????
c'est effectivement....une vérité...
pour une fois je suis d'accord avec vous !!! vous voyez....
Cdlt,
Serge
Au fait comme vous le savez très bien, le PS concernait une post que je jugeait vulgaire. Et je suis surpris que vous cautionnez ce genre de propos. Mais on peut se tromper.
Heureusement qu'il n'y a pas ce genre de truc au Portugal... C'est l'occasion en France pour tous les crasseux qui connaissent 3 notes de guitare d'aller imposer leur art jusqu'à 4h du matin aux braves citoyens qui bossent. Une belle invention d'un esprit torturé "poissé à Marrakech". Ici dans le centre du Portugal chaque village a sa fête annuelle mais si ça fait du bruit on peut se réfugier ailleurs. En France, le pays entier est plongé dans le bruit et ça se termine invariablement par du vomi sur le trottoir, des coups de couteau entre punks à iench et pépites et des retraités excédés qui sortent le 38mm et des travailleurs qui renoncent à aller bosser parce qu'ils n'ont pas pu dormir de la nuit. Vive le Portugal.
Voilà ce post.
Bien cordialement.
JP
Je ne cautionne rien... les toutes premières années, "faites de la musique" c'était très sympa...ensuite c'est devenu "plus commercial"...et avec beaucoup de dérives....ce que je déplore....
Mais... je faisais référence à votre "citation" en général..., qui est juste, et je vous informe qu'elle peut s'appliquer sur cette discussion...
La liberté d'expression = OK à condition de respecter celle des autres....
La liberté s'arrête où celle des autres commence....
et chacun pourra vivre comme il l'entend au Portugal ou ailleurs, avec le statut qui lui convient le mieux, tant que çà ne dérange pas les autres.....
Et si certains sont contre beaucoup de choses, il suffit de s'engager pour les faire évoluer....comme ils l'entendent.... mais çà, c'est pas donner à tout le monde....
Cdlt,
Serge
Disons que la majorité ( j'en fais parti) ne sera pas venue sans la carotte fiscale. Demenager coûte
cher. Et demande aussi un certain courage.
Il y a d'autres pays d'ailleurs qui offrent des carottes fiscales. Mais qui ont nettement moins de succes.
Le Maroc par example.
Le Portugal offre aussi et c'est important une certaine sécurité et en plus fait parti de l'Europe.
Ceci dit je paie ma femme de menage convenablement et certainement pas moins qu'en France. En plus je lui donne une treiziéme mois.
pacha08 a écrit:JP62210 a écrit:..... des retraités excédés qui sortent le 38mm ....
Bien cordialement.
JP
Si les retraités se mettent à sortir des 38mm, ca va être un vrai massacre ... c'est un calibre respectable ...
PS : c'est du 2eme degré pour info ....
Ce n'est pas très honnête de citer des propos de personne et de l'attribuer à d'autres.
Si on fonctionne comme ça, je vais m'y mettre, à bientôt.
C'est du 2ème degré, bien sûr
Shainake a écrit:Disons que la majorité ( j'en fais parti) ne sera pas venue sans la carotte fiscale. Demenager coûte
cher. Et demande aussi un certain courage.
Il y a d'autres pays d'ailleurs qui offrent des carottes fiscales. Mais qui ont nettement moins de succes.
Le Maroc par example.
Le Portugal offre aussi et c'est important une certaine sécurité et en plus fait parti de l'Europe.
Ceci dit je paie ma femme de menage convenablement et certainement pas moins qu'en France. En plus je lui donne une treiziéme mois.
Pourquoi faites vous cela ? Pour qu'une femme de ménage gagne plus qu'un ingénieur ?
Comment un portugais pourra se payer une femme de ménage à son tour ?
Vous n'avez pas l'impression de faire plus de mal que de bien en débarquant de France avec vos billets neufs ?
Pour le reste, merci pour votre honnêteté...c'est rare quelqu'un qui admet tout haut la réalité sur sa présence au Pt...
Bonjour Madame,
J'ai eu plaisir à vous lire. Plaisir contrarié. Plaisir car je suis de ceux -fort rares sur ce forum- qui ai des scrupules à me retirer au Portugal, et je rejoins tout à fait votre sentiment.
Le monde se rétrécit et les échanges foisonnent, bien. Mais il est patent que les écarts existent toujours, vous sautent à la gueule car l'information est partout. C'est encore plus douloureux qu'avant. Deux types de douleurs : celle de celui qui a peu devant l'étalage du blé des expats, celle des expats
- rares- qui sont conscients qu'il y a quelque chose de pornographique dans l'occupation aisée d'un pays où la pauvreté est vive. On devinera sans peine laquelle des deux douleurs est la plus dure ....
Etre Français, et se retirer au Portugal sans payer d'impots sur ces pensions est une honte, de mon point de vue. Enfin ! comment peut-on afficher sa tronche bien française/anglaise/allemande... ( si, si, quand on a bossé à l'International on se trompe rarement) et arpenter les beaux marchés et s'esbaudir devant les prix des fruits et légumes, du poisson, quand en fait par rapport au revenu moyen Portugais il s'agit toujours de prix " normaux".
Le principe européen fondateur de la suppression de la double imposition est louable et légitime. Par contre "surfer" sur cette option au Portugal d'absence d'impôts pour attirer des Français est de mon point de vue éthiquement inadmissible.
J'ai particulièrement apprécié votre sentiment de " ras le bol " de nos amis Portuguais. mais bien sûr !!! comment pourrait-il en être autrement ? dans les pays où la Culture et l'éducation sont moindres - et les précédents abondent !- un jour ça pète. Et ce n'est que dans l'ordre des choses.
Voilà cinq ans que Marjan et moi allons au Portugal. Nous apprécions la Dignité du peuple Portugais, cette gravité que transmet si bien le Fado.
Nous allons nous y retirer dans les 12 mois. Jamais, nous ne ferons de démarche pour bénéficier d'un quelconque avantage qui ne soit pas à la portée de nos amis Portugais.
J'espère bien avoir le plaisir d'échanger plus avant avec Vous.
Cordialement
Charles
Yoooooouuu Charles, de tout cœur avec vous !!
En réponse à "Shainake"
voilà...
Sauf votre respect, Madame, et sans acrimonie aucune, vous êtes dans le rouage de la colonisation....
Je paie bien ma femme de ménage, je peux dormir tranquille. je ne pense qu'à moi : sécurité....
Pourvu que ça dure pour Vous Madame
J'ai un frère qui est est retiré en Malaisie. Expat toute sa Vie. Aujourd'hui, il vit dans un condo de luxe, totalement sécurisé, caméras, badges, gardiens de sécurité (anciens Gurkhas de l'armée Anglaise) à profusion qui arpentent les jardins, bref, un camp de concentration du plaisir. je pense que vous vous entendriez très bien.
Charles
Nan, moi c'est "Môssieur" 
La "colonisation" ben voyons. Les colons, ce sont ceux qui débarquent avec leur pognons et ne paient pas d'impôt dans le pays qui les accueille, merci de rectifier.
Qui vous dis que je ne vis pas comme un portugais au Portugal, avec des revenus minable et une fiscalité confiscatoire.
Dans ce cas je repose ma question. Comment je fais pour moi même m'offrir les services d'une femme de ménage payée plus que moi à cause de l'inflation des salaires des femmes de ménage causée par une poignée de riches "au grand cœur" ?
Entre nous si vous vouliez faire du bien au Portugal, vous payeriez vos impôts comme les portugais et vous ne sur-pairiez pas votre "bonne" , votre jardinier et cie dans le but de vous rachetez votre mauvaise conscience !!
Shainake a écrit:Disons que la majorité ( j'en fais parti) ne sera pas venue sans la carotte fiscale. Demenager coûte
cher. Et demande aussi un certain courage.
Il y a d'autres pays d'ailleurs qui offrent des carottes fiscales. Mais qui ont nettement moins de succes.
Le Maroc par example.
Le Portugal offre aussi et c'est important une certaine sécurité et en plus fait parti de l'Europe.
Ceci dit je paie ma femme de menage convenablement et certainement pas moins qu'en France. En plus je lui donne une treiziéme mois.
Bonjour,
Et mieux qu'en Belgique.
Et puis la loi portugaise, c'est 14 MOIS.
CLT
JP
Même au black les 14 mois ? Parce que je demande à voir la femme de ménage déclarée...
La feuille de paie est rédigée par "l'avocat ki parle français ?"
Bonjour,
J'ai (presque) réussi à lire tous les posts et comme dans l'émission "L'Ecole des Fans" de Jacques Martin , "tout le monde a raison"..................
Le monde est ainsi fait depuis Adam et Eve puisque les 2 rejetons se sont tapé dessus pour une affaire d'héritage ( la famille Halliday n'a rien inventè ! )
On a essayé des tas idéologies pour le bonheur de l'Humanité, depuis l'Empire Romain, la Sainte Inquisition, la Renaissance, le Capitalisme, le Communisme, la Dictature et finalement tout le monde croyait que la Démocratie serait la fin des malheurs de l'Humanité .
Malheureusement ça n'a pas l'air de fonctionner non plus car la moité des électeurs ne va pas voter et la moitié qui va voter, doit faire face à 0,001% de la population qui n'est pas d'accord avec ceux pour qui ils ont voté, et préfèrent passer les WE à bloquer les ronds points quand ce n'est pas à piller les magasins..................
Alors, à part ruspeter, râler, et dire "y a pas , faut qu'on........" que pouvons nous faire pour avoir moins de pauvres et plus de riches ?
Je ne suis pas socialo dans l'âme, bien au contraire.
Mais je suis pour une certaine équité.
Et dans le cas de ce statut, je regrette que les locaux soient massacrés alors que les "colons" débarquent en n'ouvrant pas leur porte monnaie pour aider le pays qui les accueille !
Frantugais a écrit:Roussillonaise a écrit:Mais les seuls voleurs ds le pays ce ne st ni moi ni le million de pauvres portugais mais plutot je le pense les milliers de personnes etrangeres qui s installent ds le pays pour etre exemptees d impots et qui volent eux leur pays.
.
@Roussillonaise.
Ne trouvez-vous pas cette partie de texte très excessive ? limite même.
Ce qui précède l'est déjà pas mal, mêle un peu tout, et est un peu loin de la réalité.
Cordialement.
Non, Non, Pas excessif. Réaliste. Ne vous coupez pas en vous rasant dans la glace.....
Charles
Littlemiss69 a écrit:Mais chacun voit midi à sa porte ? Ne fut il pas un temps ou les adorables Portugais ont émigrés en France pour mieux vivre ? Je suis une modeste Française qui vient vivre quelques temps au Portugal pour mieux vivre également , c'est un pété pour un rendu .... Vous savez en France question invasion , je pense que nous pouvons aisément en parler. Je ne pense pas que nous faisons du mal au pays , la pauvreté était là avant nous .Maintenant ce n'est que mon avis , bien entendu. Et il est complètement idiot de penser qu'il n'y a que les riches Français qui viennent passer quelques temps au Portugal , il y a aussi des Français qui sont modestes et viennent chercher un peu plus de pouvoir d'achat , qui se moque complètement du statut RNH , de la fiscalité et autre , et qui viennent pour juste être mieux .
Impayable Madame !!!! je vous cite " c'est un pété pour un rendu "....... De l'intérêt d'écrire bien et de se relire.
Oui, il est légitime de vouloir " être mieux " comme vous dites. Il est encore plus grand de se fondre dans la culture du pays d'accueil et d'être le ferment d'authentiques fraternités .
Charles
Francisco33 a écrit:Bonjour à tous
Le problème comme dans toutes situations c'est de généraliser. Il y a certainement du vrai dans ce que dit Roussillonnaise mais il y en a aussi dans ce que dit Littlemiss69. Pour notre cas nous sommes tombé amoureux du Portugal et de sa mentalité lors de 2 voyages de 4 et 5 semaines en camping-car dans ce pays. Je pense que quand on a fait le choix de venir y vivre on ne connaissait même pas le statut RNH. Ce fut la cerise sur le gateau comme on dit. Je pense aussi que dans notre petit village nous amenons modestement notre participation en faisant travailler les commerces et les artisans et nous ne nous sentons pas responsables de toute la misère du Portugal. Comme me l'expliquait un voisin. La France de l'aprés guerre en partie détruite à connu une période de reconstruction et donc d'expension. Le Portugal neutre a eu la chance d'avoir été épargnéL par la destruction mais en contre partie n'a pas eu cette période d'expension. Ainsi va la vie.
Bonne semaine à tous.
Francis
La vraie générosité de l'expatrié consiste plus à faire référence aux habitants du pays d'accueil, plutot que de divulguer " nous sommes tombé amoureux du Portugal et de sa mentalité lors de 2 voyages de 4 et 5 semaines en camping-car dans ce pays. " Sans blagues ! je tombe de ma chaise devant l'originalité de cette remarque.
je vous cite encore : "Le Portugal neutre a eu la chance d'avoir été épargné par la destruction mais en contre partie n'a pas eu cette période d'expension"
Ah bon ? et Salazar, ça vous dit quelque chose ? Le portugal d'après guerre? un vrai bonheur !
On rêve d'être témoin que d'aucuns vivent avec un tel niveau d'inconscience... Lucky You
Charles
scisdt31 a écrit:JP62210 a écrit:scisdt31 a écrit:Bonjour,
je pense qu'il faut modérer certains propos, car chacun à un point de vue et quand on parle de pauvreté ..... :
voici 2 liens :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Seuil_de_pauvret%C3%A9https://www.banquemondiale.org/fr/resea … -questions
que fait on pour eux ??? ...presque 1 milliard à moins de 1.90 $ par jour...
il y a des "gouvernants" qui sont ultra ultra riches en Afrique, qui ont des procès de "biens mal acquis" et "on" ne fait rien contre eux....
La France a toujours été un pays d'accueil où beaucoup d'européens se sont retrouvés dans les années de guerre, pour fuir les chemises noires en Italie, ....la dictature Franco en Espagne, .... la dictature Salazar..., ....la pauvreté en Pologne ou autres pays de l'Est...effectivement pour travailler et "construire La France".....
L'Europe est une grand projet qu'il faut aider pour survivre contre et/ou avec la Chine, Les Etats Unis et la Russie.... et vous voyez bien que beaucoup veulent la "dislocation de cette Europe"....pour "éviter" de partager et de voir les peuples européens s'en sortir vis à vis de ces grandes "nations"....
L'Intérêt Général n'est pas la somme des "Intérêts Individuels"....
Cdlt,
Serge
Bonjour,
A chaque fois, qu'il n'est pas d'accord, il demande à modérer. Il faut se taire parce que Monsieur n'a pas la même opinion.
Et la liberté d'expression, vous en faires quoi ?
Vous n'allez pas me faire croire que la plus part des modestes RNH qui sont venus au Portugal, ne l'ont fait que pour les beaux yeux des Portugais.
Et n'essayez pas de noyer le poisson en citant toute la misère du monde.
Bien cordialement.
JP
Bonjour,
je vous cite :: un post d'il y a 2 semaines ....
Bonjour,
Dans mon petit village, nous fêtons également la St João. Le soir repas dans le village, chants. Un grand feu est allumé et les gens sautent au dessus.
Un énorme moment d'amitié et de convivialité.
Cordialement.
JP
PS : je voudrais dire aux responsables ou modérateurs qu'il y en a marre des gens vulgaires et blessants sur ce site. Je ne comprend pas qu'ils ne soient pas censurés directement.""
dans vote PS, vous parlez de vous ????
c'est effectivement....une vérité...
pour une fois je suis d'accord avec vous !!! vous voyez....
Cdlt,
Serge
Vous êtes sur la bonne Voie, mon Bon : demander la Censure est le meilleur moyen de ne pas avoir ni conjonctivites d'écran internet ni oreilles qui saigent quand les vérités sont émises...
Charles
Oui papa …..
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