Question retraite

cela dépend u n peu de s'il est marié ou pas.

Le minimum vieillesse est un montant de référence permettant de garantir un revenu de 1 347,88 € par mois pour un couple marié.

Ce montant mensuel est obtenu par l'addition des ressources du couple marié  :

    des pensions de retraite ouallocations spéciale vieillesse (quand la personne ne peut prétendre à aucune retraite), ou autres prestations (allocation aux vieux travailleurs salariés, allocation aux mères de famille, ...),
    et de l'allocation supplémentaire.

Dans le cas d'un couple, l'allocation supplémentaire peut être versée :

    à 1 seule personne si une seule allocation suffit pour que les ressources du couple atteignent 1 347,88 € mensuels,
    ou aux 2 personnes, si cela est nécessaire.

Les sommes versées au titre de l'allocation supplémentaire sont récupérées sur la succession si le montant de celle-ci (actif net successoral) est supérieur à 39 000 €.

Pour un célibataire

Le minimum vieillesse est un montant de référence permettant de garantir un revenu de 868,20 € par mois pour une personne seule.

Ce montant mensuel (868,20 €) est obtenu par les versements :

    Pension de retraite et Allocation supplémentaire (de 578,30 € maximum)
    Pension de retraite et la majoration L814-2 (si la pension est inférieure à 289,90 €) et Allocation supplémentaire (de 578,30 € maximum)
    Allocation spéciale vieillesse (de 289,90 €) et Allocation supplémentaire (de 578,30 € maximum)
    Allocation aux vieux travailleurs salariés (de 289,90 €) et Allocation supplémentaire (de 578,30 € maximum)
    Allocation aux vieux travailleurs non salariés (de 289,90 €) et Allocation supplémentaire (de 578,30 € maximum)
    Allocation aux mères de famille ( de 289,90 €) et Allocation supplémentaire (de 578,30 € maximum)
    Secours viager (de 289,90 €) et Allocation supplémentaire (de 578,30 € maximum)
    Allocation de vieillesse agricole (de 289,90 €) et Allocation supplémentaire (de 578,30 € maximum)
    Allocation viagère (de 289,90 €) et Allocation supplémentaire (de 578,30 € maximum)

Les sommes versées au titre de l'allocation supplémentaire sont récupérées sur la succession si le montant de celle-ci (actif net successoral) est supérieur à 39 000 €.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe … 0036756121

Un point important que vous avez oublié, pour recevoir l'ASPA ou minimum vieillesse ,la résidence en France est obligatoire.
           Cordialement.

dadaboum a écrit:

Un point important que vous avez oublié, pour recevoir l'ASPA ou minimum vieillesse ,la résidence en France est obligatoire.
           Cordialement.

Ce qui peut paraître logique.

On ne peut, comme on le dit parfois, "avoir le beurre et l'argent du beurre !!!!!".

Salut.
Donc minimum vieillesse 868€ si le retraité vit en france.
Et combien alors si le retraité francais est resident à l'étranger ? ?

Comme je viens de recevoir en message personnel des renseignements concernant l'ASPA il est demandé de résider au moins six mois de l'année en France et naturellement des 868 euros mensuels sont déduits les pensions ainsi le vazaha en question touchera ses 73 euros de pension plus la différence de l'Aspa afin d'atteindre les 868 euros. Mais comme il n'a plus d'argent pour retourner en France... il est dans ce que j'appellerait "les détritus organiques" pour ne pas être vulgaire.
Ainsi si je peux donner à tous les futurs retraités, si je peux me permettre, un conseil judicieux, imprégnez-vous bien d'une fable qu'un certain De La Fontaine à titré "la cigale et la fourmi"

madagaston a écrit:

Mais comme il n'a plus d'argent pour retourner en France... il est dans ce que j'appellerait "les détritus organiques" pour ne pas être vulgaire.

Il sera donc, si j'ai bien compris, "condamné" à rester à MADAGASCAR.

En effet il est donc mortibus comme disaient les curé dans le bon vieux temps.
Mais rien n'est jamais perdu d'avance car sa femme possède encore un terrain non loin du port de Mahanoro et si elle arrive à le vendre peut-être pourrait-il prendre un billet d'avion pour la Réunion et y louer une niche à chien pour avoir une adresse en France et ainsi toucher le Jackpot et revenir de temps en temps chez sa belle de Mahanoro?

madagaston a écrit:

En effet il est donc mortibus comme disaient les curé dans le bon vieux temps.
Mais rien n'est jamais perdu d'avance car sa femme possède encore un terrain non loin du port de Mahanoro et si elle arrive à le vendre peut-être pourrait-il prendre un billet d'avion pour la Réunion et y louer une niche à chien pour avoir une adresse en France et ainsi toucher le Jackpot et revenir de temps en temps chez sa belle de Mahanoro?

Triste sort, tout de même.

Il y a, je crois, plus de "vazaha" en "galère" à MADAGASCAR qu'on ne le pense généralement.

Avec 868€ par mois en France vous êtes aussi en galère, et il y en a encore plus dans l'hexagone des cas pareils !

Si vous avez une adresse dans une niche de chien par exemple à la Réunion et que vous venez vivre à Madagascar en ne faisant pas de folies on peut peut-être espérer s'en tirer avec 868 € ?

JacquesVB. a écrit:

Avec 868€ par mois en France vous êtes aussi en galère, et il y en a encore plus dans l'hexagone des cas pareils !

Le souci, apparemment, c'est que l'ami de "madagaston" ne les touche pas - les 868,00 Euros - et vit, actuellement, aux crochets de sa femme.

Finalement, ne serait-ce pas cela la "belle vie" ?

madagaston a écrit:

Je viens d'avoir la visite d'un vazaha de 63 ans qui voudrait bien toucher sa retraite... mais il y a un hic car il n'a au cours de sa vie pas cotisé beaucoup car selon la CNAV il n'aurait que 70 trimestres avec des années où il avait perçu un revenu qui dépassait peu 2300€.
Donc ils lui ont fait une proposition d'un montant de 73€ et des poussières par mois s'il prend sa retraite à partir de tout de suite ou de 160€ et des poussières s'il attend jusqu'en 2023. Comme il n'a pas d'autres revenus et qu'il vit aux crochets de sa femme gasy qui gère une discothèque, il est un "peu" dans l'embarras... (pour ne pas être grossier).
Il m'a dit qu'il a également cotisé une trentaine de trimestre dans une caisse de la marine marchande mais qu'il a entendu parler d'un revenu minimum de vieillesse.
Quelqu'un pourrait-il, me renseigner de ce qu'il peut attendre vu qu'il n'a plus les moyens de revenir en France et qu'il aura même du mal à payer les frais de sa carte de résident dont la date va arriver à échéance.
Je lui ai bien proposé de prendre une pirogue pour ramer jusqu'à la Réunion ou Mayotte puis d'enfiler un gilet de sauvetage et de se faire passer pour un réfugié politique mais il m'a avoué ne pas savoir nager et d'avoir peur de se noyer même avec un gilet de sauvetage...
Donc si quelqu'un a des avis concernant cette question de retraite ou de revenu minimum, je me chargerai de lui les transmettre.

Je n'avais pas lu les posts précédents......et la cavalerie est en retard . MAIS
Depuis la Réunion ....et sans gilet de sauvetage , voici qqs infos
* https://www.service-public.fr/particuli … its/F16871
* A compter de 65 ans, les personnes n'ayant jamais travaillé peuvent percevoir l'allocation de solidarité aux personnes âgées (Aspa)  encore appelée minimum vieillesse, qui fait partie des minima sociaux et qui a remplacé le minimum vieillesse en 2006. L'Aspa est financée par le Fonds de solidarité vieillesse (FSV), c'est-à-dire la solidarité nationale. Il s'agit donc d'une prestation qui n'est pas issue de cotisations
* Personne seule sans ressources : 868,20 € par mois, soit 10 418,40 euros par an.
ou 1.347,88 euros pour une personne qui vit en couple. En cas de dépassement du plafond, l'allocation est réduite d'autant.
* il n'a pas 65 ans....
* La France est .....encore .....généreuse .....pour ceux qui y résident ....

Hélas, las de ne pouvoir les toucher ses 868 euros, il va se recoucher sur ses lauriers et contenter sa belle qui gère sa disco pendant qu'il sirote sa THB car le temps qu'il était chez moi pour m'exposer ses problème il a réussi à avaler deux bouteilles de ce breuvage tout seul car il avait selon ses dires un nœud dans le ventre et comme chacun le sait la bière, il n'y a que ça pour dénouer les liens... pour preuve un autre vazaha qui a construit une maison à Mahanoro puis une seconde plus grande à côté de la première vient de se faire mettre à la porte par sa femme car ayant déserté plusieurs fois le domicile conjugal et rentrant bourré de THB, sa femme a finalement mis le grappin sur un autre vaza ha... ha... et va z'y comprendre quelque chose aux histoires des vazyvaza abonnés à la THB.

Espérons que sa nana .......le garde encore qqs jours....avec ou sans THB. Qu'il essaie la Fisher

madagaston a écrit:

Hélas, las de ne pouvoir les toucher ses 868 euros, il va se recoucher sur ses lauriers et contenter sa belle qui gère sa disco pendant qu'il sirote sa THB car le temps qu'il était chez moi pour m'exposer ses problème il a réussi à avaler deux bouteilles de ce breuvage tout seul car il avait selon ses dires un nœud dans le ventre et comme chacun le sait la bière, il n'y a que ça pour dénouer les liens... pour preuve un autre vazaha qui a construit une maison à Mahanoro puis une seconde plus grande à côté de la première vient de se faire mettre à la porte par sa femme car ayant déserté plusieurs fois le domicile conjugal et rentrant bourré de THB, sa femme a finalement mis le grappin sur un autre vaza ha... ha... et va z'y comprendre quelque chose aux histoires des vazyvaza abonnés à la THB.

Et bien, il y a de l'ambiance à MAHANORO !!!!!

Les "vazaha" doivent s'y compter sur les doigts de la main et, en plus, voilà qu'ils se "torchent" à la THB et qu'ils s'amusent à piquer la femme du voisin !!!!!

Pour ma part je reste bien cloîtré chez moi et je n'en sors plus car je ne voudrai pas me trouver au mauvais moment au mauvais endroit et j'ai tant à faire ici que je ne peux plus me permettre de quitter ma niche écologique... mais rassurez-vous le monde n'y perdra rien en substance car je ne pense pas vraiment pouvoir améliorer quoi que ce soit en allant boire des bières et en refaisant le monde après avoir eu des idées géniales devant un comptoir de bar.

Pour ne pas avoir à sortir je suis en train de faire un bar à la maison à usage familial , manque le dessus en palissandre, derrière four à pain et cuisine pour chauffer le fondement du barman.
J'en profite pour tester la méthode Gaston de transfert de photos avec https://imgbb.com/upload, site gratuit que je ne connaissais pas.




Pour l'Aspa : Je vais répondre à tout ça un peu plus tard de manière exhaustive ; il se trouve que notre relation commune à Moramanga, Gégé restaurateur, a quelques problèmes de santé ( coeur ) et qu'il souhaiterait lui aussi demander l'aspa et récupérer ses " droits " à la sécu pour les faire valoir à La Réunion ( aller en métropole c'est trop cher ).
Donc pour une niche à chien Réunionaise dans les hauts avec plusieurs boites aux lettres autour il est Ok. ( pas Mayotte où le processus de départementalisation n'étant pas achevé, les allocations y sont toutes encore de moitié )

A part ça un terrain sur le port à Mahanoro ???
Pas cher !!!
On ne sait jamais, moi qui ait toujours un pied à terre et un pied dans l'eau et qui ne pense qu'à construire des bateaux, pour mon épouse bien sûr  !!! ...
C'est beau ?
Faudrait que je me fasse une idée sur gogol earth.
Est-ce trop fréquenté pour un vasaha sauvage comme moi ?

Désolé pour les photos mais l'universitaire est en échec ; m'énerve ce truc !

[img align=c]<a href="https://ibb.co/8MvFDgJ"><img src="https://i.ibb.co/H7wmDT0/deb-2019-001.jpg" alt="deb-2019-001" border="0"></a>[/img]

Ouf

Ben youla, il suffisait de persévérer pour y arriver. Bon il est vrai que la pente est un peu trop prononcée ou alors que le niveau à bulle avait perdu sa bulle mais je peux facilement et sans toucher à une truelle rectifier ce petit problème car dans l'état actuel les verres risqueraient de glisser vers le sol...
Donc voici la touche finale qui va remettre ce magnifique bar d'aplomb:

madagaston a écrit:

Je viens d'avoir la visite d'un vazaha de 63 ans qui voudrait bien toucher sa retraite... mais il y a un hic car il n'a au cours de sa vie pas cotisé beaucoup car selon la CNAV il n'aurait que 70 trimestres avec des années où il avait perçu un revenu qui dépassait peu 2300€.
Donc ils lui ont fait une proposition d'un montant de 73€ et des poussières par mois s'il prend sa retraite à partir de tout de suite ou de 160€ et des poussières s'il attend jusqu'en 2023. Comme il n'a pas d'autres revenus et qu'il vit aux crochets de sa femme gasy qui gère une discothèque, il est un "peu" dans l'embarras... (pour ne pas être grossier).
Il m'a dit qu'il a également cotisé une trentaine de trimestre dans une caisse de la marine marchande mais qu'il a entendu parler d'un revenu minimum de vieillesse.
Quelqu'un pourrait-il, me renseigner de ce qu'il peut attendre vu qu'il n'a plus les moyens de revenir en France et qu'il aura même du mal à payer les frais de sa carte de résident dont la date va arriver à échéance.
Je lui ai bien proposé de prendre une pirogue pour ramer jusqu'à la Réunion ou Mayotte puis d'enfiler un gilet de sauvetage et de se faire passer pour un réfugié politique mais il m'a avoué ne pas savoir nager et d'avoir peur de se noyer même avec un gilet de sauvetage...
Donc si quelqu'un a des avis concernant cette question de retraite ou de revenu minimum, je me chargerai de lui les transmettre.

Je me permets de revenir au sujet principal de ce fil ouvert par Madagaston et qui expose une situation dramatique mais loin d'être originale à Madagascar...
Combien sont ils de vazahas à se retrouver dans ce type de situation dramatique ?
ils sont légion... mais le consulat et ses consuls en région se gardent bien d'en faire le recensement... puisque de toutes les façons les services français à l'étranger n'offrent aucune aide....
En tout premier lieu Madagaston, ton "ami" devrait quand même se rapprocher des services sociaux du Consulat : Assistantes sociales : sur rendez-vous en appelant le (020) 22 398 50, sauf urgence.

Ensuite, ll devrait essayer de percevoir la petite retraite de la marine marchande... parce que 30 trimestres, même si ce n'est pas beaucoup, cela lui donne quelques droits dont il ne peut faire abstraction vue sa situation... autant faut il qu'il puisse monter son dossier en ayant avec lui tous les justificatifs...

Ensuite, lui reste t'il de la famille en France ? Pourrait il la recontacter ? La solution serait en effet de retourner en métropole afin de mettre à jour tous ses dossiers retraites... pour ensuite revenir avec le peu dont il disposera...
Je pense qu'il faut qu'il oublie le secours éventuel du minimum vieillesse... une niche à la Réunion, où une simple boite aux lettres chez un tiers, si tant est qu'il en trouve... seraient insuffisants pour flouer les services sociaux... tout secours demande une présence de 6 mois et un jour sur le territoire français !
Déjà ce monsieur a de la chance d'avoir une femme malgache qui ne le mette pas à la porte... mais acceptera t'elle de le prendre encore totalement en charge le reste de sa vie ?
Au fait, jusqu'à présent, de quels revenus disposait cet homme pour vivre à Madagascar ? Percevait il par exemple le RSA qui vient à échéance effectivement à l'âge de la retraite ?

Son visa arrive à échéance... s'il n'arrive pas à financer son renouvellement, il se retrouvera en situation illégale... au mieux on le mettra dans un avion... au pire en prison...

Ainsi vont ces cigales naufragées... elles chantent auprès de leur sirène tropicale en se foutant de tout, de leurs premiers enfants avec qui la rupture est consommée, de leur futur... tout entièrement prises par leur déchaînement de testostérones... et puis la réalité arrive... comme une bise hivernale... et elles s'en remettent à la communauté expat pour résoudre tous les problèmes engendrés par leur "insupportable légèreté de l'Être"... en oubliant pas de pester, bien entendu, contre le monde entier !!!

En parlant de ces naufragés de la vie... voici quelques anecdotes que j'ai vécu en qualité de membre de l'association de solidarité de Diégo Suarez !
Déjà quelques généralités...
Quand on parcours les quartiers périphériques de la ville ou au fin fond de la brousse, on croise régulièrement ce que perso j'appelle "les fantômes"...
Ce sont de vieux vazahas qui promènent tôt dans les quartiers en traînant un peu le pas... ou sont tranquillement installés sous un manguier entourés de toute une marmaille.
Ils ne vont jamais en ville... sont souvent en situation irrégulière par défaut de renouvellement de leur visa de résident... A ce que j'en ai vu, certains sont propres, paraissent nourris et soignés... mais ont cette tendance à refuser tout contact extérieur... par peur certainement que l'on découvre leur situation illégale...
A Noêl, nous avons proposé des soubika alimentaires en garantissant l'anonymat à la remise des paniers... nous pensions que cela nous permettrait d'effectuer un petit recensement de ces cas à Diégo... aucun n'est venu...ce sont les femmes ou les enfants qui se sont présentées... on a difficilement évalué leur nombre à quelques dizaines...
Ces personnes sont donc en situation irrégulière... situation aggravée par l'obligation des cartes biométriques se faisant à Tana... or, souvent ces personnes n'ont ni la santé, ni les moyens que demande un voyage et un séjour dans la capitale pour se mettre en règle...
Pas de visa, pas les moyens donc de demander le certificat de vie au Consulat qui demande le passeport... donc plus de retraite à terme !

C'est généralement lorsqu'ils décèdent qu'on les découvre... Le consulat met alors en oeuvre les recherches de famille en entreposant le corps dans un congélateur...
Deux cas... soit la famille existe et là c'est souvent un refus total de la prise en charge du décès, rapatriement du corps... et même enterrement... La famille refuse tout héritage... les pauvres biens du monsieur sont alors soit laissés à la famille malgache, soit récupérés par l'association de solidarité pour une future mise aux enchères publiques, histoire de se rembourser des frais d'inhumation... soit la famille n'existe pas où est aux abonnés absents... et donc tout est à la charge de l'association de solidarité !

Jusqu'à il y a peu, on pouvait, pour environ 1500 euros, opter pour une crémation sur la plage à la mode indienne... les cendres étaient répandues dans la mer... mais cette pratique, jugée peu hygiénique, a été interdite... Les crémations devait se faire obligatoirement à Tana avec un coût insupportable pour l'association qui ne sera jamais remboursée...
Donc, on essaye de trouver un bout de cimetière pour enterrer le défunt avec un minimum de dignité...

Mais le système de solidarité a des limites... déjà financières...
Le petit monde des expatriés actifs de Diégo donne volontiers... mais le nombre va se réduisant vu la situation économique de la région... beaucoup partent ailleurs dans l'île ou en France... et quelques uns ne peuvent prendre en charge toute la misère du monde... d'autant que la plupart de ces naufragés ont volontairement choisi leur vie, laissant aux autres les problèmes futurs et à venir !

Je tiens à saluer ici l'engagement bénévole des membres du bureau de cette association.. moi j'ai fait très peu au regard de certains, dont le dévouement est exemplaire et rarement récompensé !

Allez, une petite anecdote en passant...
Un jour un de mes amis de Diégo, Jean Yves, arrive affolé chez moi... sa femme lui a signalé la situation d'un vazaha en détresse dont une de ses amies lui a parlé au bazar !
Il semble que l'homme soit séquestré dans une maison au fin fond d'un quartier périphérique...
Consulat : personne ne répond... on décide d'y aller... avant d'alerter la police....
Munis d'un pince coupante, nous voilà partis, Jean Yves, sa femme et moi...
Là nous sommes accueillis par la voisine du monsieur qui nous mène à la maison...  Elle nous explique que la femme malgache du dit monsieur est partie depuis plusieurs jours pour du business en fermant les grilles... c'est elle, alertée par les cris de ce voisin qui le nourrit en passant par la grille une gamelle de riz et de l'eau...
Nous nous approchons de la grille, appel.. pas de réponse... nous discernons un râle et entrevoyons un corps étendu sur le sol dans la chambre.
Jean Yves fait sauter le cadenas... l'homme est quasi dans le comas. Diabétique, il n'a plus de cachet... Nous l'emmenons aussi sec dans le 4X4 direction la clinique Next où il est pris en charge...
Un peu remis, il  nous explique sa situation.
Il est arrivé il y a 8 mois avec un visa touristique de 3 mois... il a 72 ans, est professeur agrégé d'histoire à la retraite donc...environ 2800 euros de retraite...
Histoire d'amour classique... rencontre inopinée d'une femme malgache de 32 ans sur internet... elle présente très bien, a un travail (dans les fripes), pas mariée, pas d'enfants... et en a assez des hommes de son âge pas sérieux... L'idylle virtuelle dure un peu moins de 2 ans et monte crescendo...Il décide de venir connaître sa perle rare...
Dès son arrivée, déménagement dans une maison en dur un peu excentrée certes mais correcte, loyer assumé, équipement total de la maison... l'idylle dure jusqu'au moment du retour... le visa touristique va expirer... mais lui ne se sent pas encore prêt a demander un transformable à son retour en France !!!
Et là, l'enfer commence...
Pour ne pas le laisser partir lui et sa retraite, elle l'enferme à la maison... dépassement du visa, perte du billet de retour... Il est libéré pour aller chercher sa retraite au distributeur encadré par les cousins jombily de la dame... et retour dans sa geôle...
Mademoiselle fait tranquillement son business, elle le laisse enfermé sans rien, livré au dévouement de la voisine qui n'ose pas alerter les autorités par peur de représailles des jombily qui passent régulièrement voir si monsieur "va bien "...
Au début, la fiancée ramène les médicaments qu'elle arrive à acheter sans ordonnance... mais le dernier mois... fini le traitement...
Avant d'alerter le consulat on lui demande ce qu'il désire..il veut à tout prix récupérer la vieille télé dans la maison, lui laisse tout le reste et veut retourner en France...
On retourne à sa maison et on trouve sa dame... Jean Yves, sans me concerter, lui dit que je suis "la dame du consulat" et qu'on vient récupérer les papiers de monsieur, ses habits et  la télé... je joue le jeu mais engueule bien ensuite mon ami... car usurper le titre d'un employé du Consulat... ce n'est pas trop mon style !
Le monsieur sort de l'hôpital... il est hébergé par Jean Yves et sa femme gracieusement... Dans la vieille télé, il récupère 300 euros pliés en dix... ce qu'il a réussi à détourner...à sa sirène et ses sbires.
Il ne veut pas porter plainte... on contacte sa fille en France qui vient de lancer une RIF (recherche dans l'intérêt des familles)... et qui dit prête le réceptionner...
Le temps passant, il est de plus en plus méprisant avec Jean Yves et sa femme qu'il traite comme sa femme de ménage... Il ne veut plus retourner en France et veut retourner vivre avec sa fiancée qui a repris, on ne sait comment, contact avec lui... et a remis en place en quelques jours son emprise totale sur lui... à tel point qu'il a menacé mes amis de porter plainte contre eux pour séquestration et enlèvement !!! Un comble !!!
Heureusement, son défaut de visa fait qu'il a été mis dans un avion sans ménagement par le Consulat... il pouvait heureusement payer son billet !
Fin de l'aventure !!!! Mais qui sait, peut être est il déjà revenu... il n'a jamais donné de nouvelles ni même dédommagé Jean Yves et sa femme qui l'ont soigné, nourri et logé durant des semaines... et même payé son hôpital !
Pas mal non ?

J'en ai encore quelques unes de ce genre en réserve !!!! Mais ce sera pour une autre fois !!!

Poignants - et tristes - témoignages qui, à mon sens, devraient nous alerter quant à la réalité du "rêve malgache", tel que vécu par certains vieux "vazaha" échoués à MADAGASCAR.

Merci à Lys ; il y a de quoi écrire un scenario voire des romans. Je n'imaginais pas de telles situations encore possibles ...
Surtout le revirement de l'ex prof d'histoire ( quand même ! ) qui fait penser à quelqu'un soumis à un " sort " ou au comportement d'un addict pourtant sevré et sauvé de justesse mais toujours obnubilé par un retour vers sa drogue et l'illusion qu'elle lui procure - au point d'être ingrat voire menaçant envers ceux qui l'ont tiré de son mouroir !!!

On tape sur le crâne en permanence des hommes échoués, qu'ils soient jeunes ou moins jeunes, mais qu'en est il des femmes qui ne sont certainement pas en reste aussi !?

Lys de Nosy Bé a écrit:

Allez, une petite anecdote en passant...
J'en ai encore quelques unes de ce genre en réserve !!!! Mais ce sera pour une autre fois !!!

Bonjour Lys,

On en redemande de telles anecdotes.

En te lisant, je suis d'abord sidéré que ce brave homme souhaitait récupérer sa vieille TV avant d'apprendre quelques lignes plus loin ...qu'il y avait caché quelques 300 euros.

Donc il était partiellement conscient du risque.

Comme souvent, il ne faut pas généraliser et d'autre part connaît-on la version de sa fiancée? Un indice: le brave homme n'est pas conscient que votre intervention lui a peut-être sauvé la vie puisqu'il ne songe même pas à vous remercier.

Donc, histoire d'un Prof d'histoire pas pour ceux qui préfèrent une vie sans histoires.

Nous connaissons tous, je pense, les pénibles conditions de vie de certains immigrés/réfugiés en FRANCE.

Il m'apparaît totalement consternant que des "vazaha" puissent se retrouver dans des situations quasi-comparables à MADAGASCAR.

Et tout ça, souvent, rien que pour les beaux yeux d'une fille/femme !!!!!

JacquesVB. a écrit:

On tape sur le crâne en permanence des hommes échoués, qu'ils soient jeunes ou moins jeunes, mais qu'en est il des femmes qui ne sont certainement pas en reste aussi !?

Je ne voudrais pas qu'on pense qu'étant femme je me focalise plus sur les hommes... mais pour tout vous dire Jacques, en presque 6 ans de Diégo je n'ai jamais eu à connaître un naufrage de femme vazaha... jamais... et notre association n'en a pas non plus traité...
Déjà à Diégo, il y a extrêmement peu de femmes vazaha.. celles qui sont en couple, en dehors des profs du collège, sont rares. (en fait je ne connaissais qu'un couple de retraités militaires qui est reparti en France depuis en vendant son restaurant)...
Des femmes vazahas célibataires se comptent sur le doigt d'un main je pense... elles ont des affaires et exposent très peu leur vie sentimentale en public...
Je ne connais qu'une retraitée artiste qui a un mari malgache plus jeune qu'elle... mais la différence d'âge se voit très peu... en plus je les crois ensemble depuis longtemps !

Du côté de Nosy Bé, il y a d'avantage de femmes vazahas, françaises et italiennes... je n'en a pas vu avec un conjoint malgache, mais comme je sors peu... et que je ne suis pas là depuis longtemps !

Je ne pense pas que Madagascar soit une destination pour les femmes cougars, en tous cas pour l'instant... L'homme malgache, souvent petit, fin, ne correspond pas à l'idéal physique recherché par ces femmes... le wolof, souvent très grand, puissamment musclé et très enjôleur... les inspirent plus !
Les mariages gris concernant les femmes sont, je pense, beaucoup plus rares que l'inverse !
Une femme qui se sépare n'est pas pressée de reprendre un mari... une femme peut vivre seule bien mieux qu'un homme...

Perso, je suis en couple à Madagascar, avec un mari vazaha qui n'a pas d'attirance pour les jeunes femmes et surtout les femmes tropicales... Je ne me sens pas en compétition avec ces sirènes décérébrées qui remuent des hanches lascivement (déjà je le fais aussi bien quelles, ahahah !!! Ben oui, j'a été élevée en Afrique de l'Ouest)...
Je me sentirais plus mise en danger par une belle blonde cinquantenaire, plus intello, plus instruite, plus "folle" que moi... et encore... il y a toute cette alchimie un peu magique et inexplicable qui forme ce lien fort entre mon époux et moi !!!
Je crois que la fidélité est une prise de position qui demande de la maîtrise... elle ne va pas de soi... c'est un choix auquel on se tient... mais si il nous en coûte beaucoup, qu'on sent qu'on va vaciller il faut alors oser se poser les bonnes questions !
Mais franchement, si je devais me retrouver seule je ne risque pas de tomber dans le travers jeune mari malgache... il me faut un peu plus de substance !!!
Bref...
Je ne suis pas du genre à me naufrager !!! J'ai suffisamment de cartouches en réserve et je pense que j'aurai assez de cran et de lucidité pour choisir un suicide physique avant que de tomber dans un suicide social !!! !

Lys de Nosy Bé a écrit:

Perso, je suis en couple à Madagascar, avec un mari vazaha qui n'a pas d'attirance pour les jeunes femmes et surtout les femmes tropicales...

ça pourrait arriver !

cricri65 a écrit:

Lys de Nosy Bé a écrit:

Perso, je suis en couple à Madagascar, avec un mari vazaha qui n'a pas d'attirance pour les jeunes femmes et surtout les femmes tropicales...

ça pourrait arriver !

Euhhh non !!! Je n'y crois pas un seul instant !
Comme je vous l'ai dit, je me sentirai bien mise plus en danger par mon équivalente avec des qualités en plus !!!
C'est parce que justement, nous ne croyons pas à la fidélité "qui va de soit" que nous sommes fidèles... c'est tout le paradoxe... mais je ne vous demande pas de comprendre un tel niveau de subtilité !!!

Tous a fait d'accord la fidélité ne va pas de soi chez l'être humain et surtout chez l'homme c'est ancestrale
La fidélité est un choix et comme vous chère lys il faut se poser les bonnes questions
Tous lâcher pour des petites fesses qui tortillent une folie
Pour se retrouver seul dans une maison fermée à clefs et sortie une fois par mois pour retirer les dividendes non merci
Je ne suis pas parfait et moi je suis attirée depuis longtemps par les femmes exotiques mais même si je pourrais éventuellement tromper ma femme je ne perdrais pas la tête pour la nouveauté peut-être trop matérialiste je ne veux plus a51 ans recommencer à zéro trop de boulot 😉

Lys de Nosy Bé a écrit:

Euhhh non !!! Je n'y crois pas un seul instant !

méfiez vous car il n'y a qu'à l'église que l'on croit !

Crusaders a écrit:

Nous connaissons tous, je pense, les pénibles conditions de vie de certains immigrés/réfugiés en FRANCE.

Il m'apparaît totalement consternant que des "vazaha" puissent se retrouver dans des situations quasi-comparables à MADAGASCAR.

Je pense que si l'association de solidarité de Diégo pouvait recenser ces cas, elle pourrait monter un plan d'action :

- Faire le point sur leur situation administrative : passeport, visa, retraite... Souvent ils sont en défaut de visa, puis de passeport qu'ils ne viennent pas faire renouveler car ils sont en illégalité sur le sol malgache... pour toutes ces raisons... plus de certificat de vie et donc plus de retraite..

- Refaire les papiers avec le consulat, sollicitation des services sociaux du consulat général de Tana pour faire les certificats de vie et relancer les paiements retraites.

- Dans le même temps, démarches officielles auprès des autorités malgaches pour les renouvellements de visas ou tout du moins leur permettre d'avoir un récépissé de demande de renouvellement de visas... en attendant de trouver les moyens de leur faire faire leur carte biométrique.

- Parallèlement, nous aurions pu établir avec la clinique Next une convention de suivi médical assurant les tarifs malgaches à ces personnes indigentes...

Beaucoup de travail, de mobilisation... oui, mais des actions fortes et durables...
Mais comment les faire "sortir du bois ?"

Allez pour faire plaisir à Jpmadalu, une nouvelle anecdote... qui démontrera pourquoi bien des fois le doute m'étreint quand je vois les magnifiques histoires d'amour que certains exposent ici avec leur projet de mariage....
Il s'agit cette fois ci de JC... et çà risque d'être un peu long car il y a plusieurs épisodes..

Quelques mois avant notre départ définitif pour Madagascar, mon mari et moi avons refait un séjour d'un mois à Diégo afin de caler les détails de notre future arrivée...
Voyageant légers et ayant plus de 100 kg de poids libres, nous avons convenu d'en faire éventuellement profiter des personnes...
Je vais faire cette proposition sur un forum d'expat (qui n'est pas le notre) et je suis contactée très vite par un dénommé JC.

Episode 1 :
Il m'explique sa situation :
Il a 58 ans, est invalide civil, marié depuis 2 ans à une femme  malgache de 45 ans dont il a adopté les deux enfants pré ados.. Il vit à Majungha où sa femme tient une petite gargote. Il retourne à Madagascar après 6 mois de séjour en France pour raison de santé et a déjà un dépassement de plus de 40 kg de bagages qu'il ne pourra pas payer !
Son histoire nous touche. Il vit chez sa sœur dans le sud ouest mais doit venir rendre visite à son père à St Brieuc... Je vis à Rennes... tout est parfait... je les invite à la maison, organise un petit repas...
Arrivée de JC et de sa sœur qui cultive des légumes bio non loin de Lourdes... Il a apporté deux pauvres sacs remplis de tout un bric à brac : thermos, savates en plastiques, cintres, bouilloire électrique, dictionnaires, affaires de classe.... pour 50kg...
Au terme du repas qui a été très convivial je lui propose d'ajouter un sac d'affaires pour sa dame et les enfants car j'effectue un tri sévère de nos affaires... que je compte donner.. Il accepte, je remplis un 3ème sac d'habits, de chaussures, de livres...
Arrivée à Tana, le beau frère nous attend à la sortie avec une pancarte... remise des 3 sacs. Je reçois un mail de JC qui me remercie, tout a été réceptionné et la petite famille est ravie... Lui part à Mada dans quelques jours !
Fin de l'épisode 1

Episode 2 :
Nous sommes à Diégo en famille depuis quelques mois, je n'ai plus eu de nouvelles de JC... pas de soucis, je suis très occupée...
Un jour je découvre un mail très alarmant de lui :
Il sort de prison, sa femme l'a chassé de sa maison... a porté plainte pour coups et blessures... mais le pire, c'est qu'elle l'accuse d'avoir eu des relations sexuelles avec ses enfants... qu'il ne voit plus depuis des mois car ils sont partis en brousse. Il va passer en jugement et sait qu'il sera condamné au minima à payer à sa femme une pension équivalente à sa pension d'invalidité. Seule solution, fuir pour la France avant son jugement. Sa sœur lui envoie l'argent pour le billet. Son seul soucis ce sont ses affaires car il va être en dépassement... il me demande si j'ai une solution pour lui garder.
Je lui indique que je connais une pension à Tana près de l'aéroport où nous avons nos habitudes, qu'il peut y laisser des affaires que mon mari prendra lors d'un de ces retours réguliers en France. Dans le même temps j'appelle la propriétaire de la pension qui accepte de garder les bagages... je lui dis que si JC a des soucis pour payer son hébergement avant son départ, je réglerai la note... aucun soucis... tout est calé :

Episode 3 :
Je reçois un appel de la propriétaire de la pension. JC est là depuis quelques jours... mais il y a un soucis... il n'est pas seul mais avec une très jeune femme avec qui il semble filer le parfait amour... elle me demande si je suis toujours d'accord pour payer le séjour... je dis "non" !
Dans le même temps je reçois un mail totalement halluciné de JC dressé à plusieurs contacts dont sa sœur, que je dois relire plusieurs fois avec mon mari parce que je "n'y crois pas"... je vous donne de mémoire la substance!
" il m'arrive une histoire de fou... au plus fort de ma détresse, j'ai croisé le grand amour dans le taxi brousse en venant à Tana... Cette femme est très jeune certes, mais elle est pure... d'ailleurs elle ne parle quasiment pas le français et vient de la brousse... Nous sommes fous amoureux... j'ai l'intention de l"épouser dès mon divorce prononcé... là nous partons pour les Comores... elle va venir en France avec moi... la vie est merveilleuse qui nous offre chaque fois une nouvelle chance d'être heureux... je sais que beaucoup vont essayer de me détourner de ce nouvel amour... et que je risque la prison si je reste à Madagascar... mais ceux qui ont déjà aimé me comprendront !"
Je réponds à JC qu'il est dingo, qu'il faut qu'il se reprenne et parte pour la France d'urgence... il me réponds qu'il sait que je ne peux pas comprendre mais que sa décision est prise... Il part au Comores avec elle... et tant  pis pour les conséquences !
Sa sœur m'envoie un mail désespéré... Il s'est servi de l'argent envoyé pour son retour en France pour payer les billets des Comores... elle ne sait plus quoi faire ! Je lui réponds que moi non plus, je ne vois pas quoi faire !!!

Episode 4 :
8 mois ont passé sans nouvelle de JC. Je reçois un mail de sa sœur.
Il est bien parti aux Comores avec la fille. Ils ont été expulsés au bout de trois mois. Elle est arrivée à lui faire prendre l'avion de Mada pour la France non sans mal et in extremis. Il a été condamné à verser une pension démentielle à sa femme et risque la prison s'il retourne à Madagascar.
A son arrivée en France, il a été hospitalisé deux mois... il était dans un état de dénutrition avancé et ne prenait plus ses médicaments.
Là il va mieux, a trouvé un petit travail saisonnier à l'accueil d'une grotte... mais elle a peur car il passe son temps libre sur internet à discuter avec la fille laissée à Madagascar de projets de mariage... qu'elle sait qu'il économise pour ce projet... Elle va demander une tutelle pour son frère pour l'empêcher de réaliser ce projet car s'il retourne à Mada, il risque la prison et elle n'aura pas les moyens de l'en faire sortir !

Fin de l'aventure... pour l'instant...
Je n'ai plus de nouvelles de JC et de sa sœur depuis longtemps... et je ne cherche pas à en avoir !

Voilà pourquoi j'ai quelques soucis à adhérer à certains projets que je vois exposés ici !
L'histoire de JC est hallucinante... mas j'en ai d'autres en réserve... et pas piquées des vers !!!

Tu es vraiment un ange Lys mais pourtant quand tu nous dis que le doute t'étreint... il m'est venu à l'esprit que tu aurais pu manquer  de chaleur humaine pour te dévouer ainsi corps et âmes aux soucis des JC qui sont légions à Madagascar... mais il faut que j'avoue que j'ai l'esprit mal tourné surtout vers le bas comme tous ceux de mon genre (Ah ! ces hommes on ne peut pas discuter sérieusement avec eux sans qu'ils détournent tout)...
D'autre part quand tu parles des "épisodes" de JC ne serait-ce pas plus tôt les stations du chemin de croix qu'endurent certains vazaha tête en l'air?
Toujours est-il que tu ne t'ennuies pas et c'est bien le principal car on peut tomber sur des gens corrects et d'autres qu'il vaut mieux oublier si on ne veut pas être entraîné dans des histoires vaseuses, sombres et même parfois dangereuses car se mêler des affaires des autres n'est pas toujours bien vu par tout le monde.
J'ai aidé moi aussi des tas de personnes autant en France qu'ici à Madagascar mais j'ai rarement reçu un retour car j'avais l'impression qu'on profitait de moi et j'ai eu beaucoup de mal à apprendre à savoir dire "non" parfois.
En effet quand tu aides les autres, cela se répand comme une traînée de poudre et tu peux être certain d'avoir un jour le monde entier devant ta porte pour demander de l'aide.
Maintenant j'ai appris à me dire que charité bien organisée commence par soi-même.
Pour en revenir au vazaha en question et sa retraite, je lui ai envoyé par l'intermédiaire de ma divine Sergine les renseignements concernant l'aide au personnes âgées de 868 euros mensuels en habitant six mois en France, il a catégoriquement réfuté cette solution... donc je pense que certains se tapent la tête dans les murs et ils s'étonnent que ce soit toujours les murs qui s'écroulent.