Pauvreté US vs Pauvreté France

Je ne sais plus sur quel poste la discussion avait dérivé sur la pauvreté et on comparait la France et les USA sur ce sujet.

Je dis regulièrement en conférence, sur un ton provocateur, que quitte à être pauvre, mieux vaut rester en France car au moins, il y a des aides. J'ai enfin retrouvé cet interview de Esther Duflo, une économiste Française spécialisée sur la pauvreté, qui a été conseillère d'Obama à la maison blanche sur ce sujet.

Point de vue très étayé et très intéressant.

https://youtu.be/xH2-x7jZIzg

C'est que si vu de France on s'arrête qu'aux très faibles taux de chômage Américains, on ne comprend pas... pourtant si on a bien ici moins de 5% de chômage, on a aussi environ 25% des Américains qui sont sous le seuil de pauvreté et aux USA être sous le seuil de pauvreté, signifie que c'est très difficile de se loger mais aussi impossible d'être couvert (assurance maladie).

Ça c'est une chose qu'il faudrait dire aux gilets jaunes, parce que ne pas se soigner (rien que ça) c'est un truc qui n'existe pas en France.

Mais on ne peut pas comparer le taux de chômage en France et aux US, ce n' est pas pareil. En France on peut continuer à vivre avec le chômage, et continuer à chercher un travail. Pas aux US. Donc forcément le taux de chômage est plus faible aux US. Le maximum qu'on touche aux USA quand on est au chômage varie par état mais est en général de $1850 par mois max (ex: CA, calculé en divisant le salaire annuel par deux, avec max de $450 par semaine).

GoyaveEtChocolat :

Mais on ne peut pas comparer le taux de chômage en France et aux US, ce n' est pas pareil. En France on peut continuer à vivre avec le chômage, et continuer à chercher un travail. Pas aux US. Donc forcément le taux de chômage est plus faible aux US. Le maximum qu'on touche aux USA quand on est au chômage varie par état mais est en général de $1850 par mois max (ex: CA, calculé en divisant le salaire annuel par deux, avec max de $450 par semaine).

Tout a fait et les indemnités ne durent pas longtemps...

Une verité indeniable...

Cependant, il y a quelque chose de profondement derangeant dans le fait de savoir que c'est une emission francaise destinée aux Francais de France qui, pour la plupart, ne souhaitent pas emigrer aux USA qui leur parlent du fait que c'est mieux d'etre pauvre en France que pauvre aux USA...

Pauvreté en France: 14%
Candidat a l'expatriation US en France: 0.0003% ?

A nouveau, indeniable dans les faits. Derangeant dans le but (sous tendu) de l'emission...

C'était un sujet sur la pauvreté par rapport au rôle de Esther Duflo, j'ai du mal à voir le  but (sous tendu) de l'emission... Attention, ça date.

Y a des aides en Californie d'après ce que j'ai vu, Food stamps, walfare, SSI pour les handicapés, et General relief un RSA californien pour ceux qui travaillent pas et SDF

RyanParisLA90 :

Y a des aides en Californie d'après ce que j'ai vu, Food stamps, walfare, SSI pour les handicapés, et General relief un RSA californien pour ceux qui travaillent pas et SDF

Attention il y a les aides fédérales comme les food stamps ou le SSI pour handicapés ou Medicaid qui sont accessibles qu'aux citoyens Américains.
Apres c'est possible que certains états aient leurs propres mesures sociales mais ça va jamais bien loin... même en Californie où il y a le plus de sans abri de tout le pays avec 115 000 SDF, soit 20% de la population SDF de tout les USA.

Pescaraplace :

même en Californie où il y a le plus de sans abri de tout le pays avec 115 000 SDF, soit 20% de la population SDF de tout les USA.

Ca fait 287 sans abris pour 100,000 personnes en Californie (230 en France).
On bat largement ca à Hawaii avec 487 pour 100,000 , c'est à dire le taux le plus élevé des US.

@GoyaveEtChocolat
Je n'avais pas du tout cette idée de Hawaii !

Objectif USA :

Je n'avais pas du tout cette idée de Hawaii !

C'est que la vie est douce ici: pas froid, pas chaud, des parcs au bord de la mer avec toilettes et douche ...

J'ai visité San Francisco l'année dernière pour la 1ere fois, après 8 ans aux USA. J'ai été choqué par la quantité de SDF. On a aussi un climat sympa à Orlando mais bcp moins de SDF. Je pense qu'un des critères est aussi le fait que les logements sont inabordables à SF alors qu'à Orlando, les tarifs restent corrects : une famille de 3/4 peut vivre avec $50,000 de revenus par an.
Pour Hawaii, c'est dans les projets d'y faire un saut. Cette fois, je ne serais pas surpris.

Objectif USA :

J'ai visité San Francisco l'année dernière pour la 1ere fois, après 8 ans aux USA. J'ai été choqué par la quantité de SDF. On a aussi un climat sympa à Orlando mais bcp moins de SDF. Je pense qu'un des critères est aussi le fait que les logements sont inabordables à SF alors qu'à Orlando, les tarifs restent corrects : une famille de 3/4 peut vivre avec $50,000 de revenus par an.
Pour Hawaii, c'est dans les projets d'y faire un saut. Cette fois, je ne serais pas surpris.

Tout a fait Sylvain, quant à moi je ne suis pas vraiment surpris... je suis deja allé 2 fois à Hawaï, la vie y est très cher (tout doit être importé...) et il n'y a pas tant de boulot que ça à Hawaï.

Si tu veux bien manger, la bouffe coute une fortune, l'immobilier n'a rien a envier au prix de l'immobilier de SF, l'essence coute très cher (plus qu'en Californie) et mis à part le café et le tourisme, il n'y a pas grand chose d'autre...

Est-ce  je me fais une fausses idée où les immigrés français, suédois etc ( pas immigrés illégaux) sont moins sujet à la pauvreté car il faut au moins un bac+4 avant d’aller aux États Unis ?
( Et bac+4 signifie travail aux US)

Disons sans tourner autour du pot que, quitte à être pauvre, mieux vaut rester en France.

On dit que la misère est moins dure au soleil, pas sur que ce soit vrai si on inclut dans l'équation les aides qui sont versées en France versus le "rien du tout pour les migrants sous visa aux USA".

Globalement, les français qui migrent ici sont soit cadres (L1, H1B, E2 essential employees....) soit entrepreneurs (E2 investor...), donc logiquement moins sujets à la pauvreté. Mais il y a des exceptions. Parfois, je me demande pourquoi les gens restent. Perso, j'aime ma vie ici mais je gagne plutôt bien ma vie, pas sur que je resterais si j'avais des revenus faibles (et surtout si je ne pouvais pas me payer une assurance maladie).

@ Objectif USA

Normalement, on immigre pour avoir une meilleure vie, ce qui veut dire avoir un plan infaillible ou presque. Il est évident qu’il est mieux d’être pauvre en France qu’aux US mais si on réussi ça veut dire bien gané sa vie voir très bien.

Pescaraplace :
RyanParisLA90 :

Y a des aides en Californie d'après ce que j'ai vu, Food stamps, walfare, SSI pour les handicapés, et General relief un RSA californien pour ceux qui travaillent pas et SDF

Attention il y a les aides fédérales comme les food stamps ou le SSI pour handicapés ou Medicaid qui sont accessibles qu'aux citoyens Américains.
Apres c'est possible que certains états aient leurs propres mesures sociales mais ça va jamais bien loin... même en Californie où il y a le plus de sans abri de tout le pays avec 115 000 SDF, soit 20% de la population SDF de tout les USA.

20% de la population ? Combien il y a t-il d’habitants en californie?

steve84 :
Pescaraplace :
RyanParisLA90 :

Y a des aides en Californie d'après ce que j'ai vu, Food stamps, walfare, SSI pour les handicapés, et General relief un RSA californien pour ceux qui travaillent pas et SDF

Attention il y a les aides fédérales comme les food stamps ou le SSI pour handicapés ou Medicaid qui sont accessibles qu'aux citoyens Américains.
Apres c'est possible que certains états aient leurs propres mesures sociales mais ça va jamais bien loin... même en Californie où il y a le plus de sans abri de tout le pays avec 115 000 SDF, soit 20% de la population SDF de tout les USA.

20% de la population ? Combien il y a t-il d’habitants en californie?

La Californie c'est un peu moins de 40 millions d'habitants, quelque chose comme 37 millions je crois.

steve84 :

@ Objectif USA

Normalement, on immigre pour avoir une meilleure vie, ce qui veut dire avoir un plan infaillible ou presque. Il est évident qu’il est mieux d’être pauvre en France qu’aux US mais si on réussi ça veut dire bien gané sa vie voir très bien.

Objectif USA a bien resumé la question.

Les gens qui arrivent avec un visa de travail, sont protégés de se retrouver du jour au lendemain sans emploi parce que s'il se retrouvent licenciés de leur entreprise, ils perdent de facto leur visa et doivent obligatoirement quitter le territoire US.
Ces personnes ne seront jamais comptabilisées comme "demandeur d'emploi".

Par contre, même si ces personnes ne seront jamais au chômage aux USA, cela ne veut pas dire qu'elles sont toutes super bien payées et certaines doivent avoir du mal à finir le mois...

@steve84: "Normalement, on immigre pour avoir une meilleure vie, ce qui veut dire avoir un plan infaillible ou presque"

Si tu savais....... la seule certitude que j'ai (cf ton plan infaillible), c'est que, généralement, rien ne se passe comme prévu. Après, certains rebondissent, d'autres pas.

Je ne sais pas si tu as connu l'agence tous risque (the A team)....

https://www.affordance.info/.a/6a00d8341c622e53ef022ad3a1ac3b200d-pi

Si tu savais....... la seule certitude que j'ai (cf ton plan infaillible), c'est que, généralement, rien ne se passe comme prévu. Après, certains rebondissent, d'autres pas

tout a fait !!

Objectif USA :

@steve84: "Normalement, on immigre pour avoir une meilleure vie, ce qui veut dire avoir un plan infaillible ou presque"

Si tu savais....... la seule certitude que j'ai (cf ton plan infaillible), c'est que, généralement, rien ne se passe comme prévu. Après, certains rebondissent, d'autres pas.

Je ne sais pas si tu as connu l'agence tous risque (the A team)....

[img align=C]https://www.affordance.info/.a/6a00d8341c622e53ef022ad3a1ac3b200d-pi[/url]

Ça dépend des amortisseurs comme il disait.

Mieux vaut payer cher au début comme le visa F1 par exemple et bien gagner par la suite.

Mieux vaut payer cher au début comme le visa F1 par exemple et bien gagner par la suite.

LOL
payer cher un visa ne t'apporte AUCUNE garantie d'avoir un BON Job SUPER bien paye ou de ne pas etre vire et de devoir rentrer en France presto !

en plus tu as faux : le visa F1 ne coute pas cher...ce sont les etudes qui coutent cheres..

BenNY04 :

Mieux vaut payer cher au début comme le visa F1 par exemple et bien gagner par la suite.

LOL
payer cher un visa ne t'apporte AUCUNE garantie d'avoir un BON Job SUPER bien paye ou de ne pas etre vire et de devoir rentrer en France presto !

en plus tu as faux : le visa F1 ne coute pas cher...ce sont les etudes qui coutent cheres..

J’entends par payer cher pour le visa F1 veux dire aller jusqu’au doctorat bien sûr et avoir peut-être une dette de 60 000 $ (Ce qui sera mon cas car j’aurai fait mon Master en France ) mais gagner le triple, voir quadruple par derrière voilà

Par contre si je décide d’aller jusqu’au doctorat, j’aurais bien un diplôme américain et on sait qu’il y’a pas mal de débouchés dans le droit. Je me comprends quand je dis payer cher le visa F1.

steve84 :

Par contre si je décide d’aller jusqu’au doctorat, j’aurais bien un diplôme américain et on sait qu’il y’a pas mal de débouchés dans le droit. Je me comprends quand je dis payer cher le visa F1.

oui mais la, il faut encore que tu obtiennes un visa de travail US.
encore une fois, il n'ya pas de garantie (mais je te le souhaite!)

steve84 :

Par contre si je décide d’aller jusqu’au doctorat, j’aurais bien un diplôme américain et on sait qu’il y’a pas mal de débouchés dans le droit. Je me comprends quand je dis payer cher le visa F1.

Si tu veux gagner des $$$$, un MBA est bien assez, un doctorat (PHD) va t'ouvrir les portes pour enseigner en Université mais par pour autant faire beaucoup d'argent...

BenNY04 :
steve84 :

Par contre si je décide d’aller jusqu’au doctorat, j’aurais bien un diplôme américain et on sait qu’il y’a pas mal de débouchés dans le droit. Je me comprends quand je dis payer cher le visa F1.

oui mais la, il faut encore que tu obtiennes un visa de travail US.
encore une fois, il n'ya pas de garantie (mais je te le souhaite!)

Il n’y a jamais de garantie qu’un plan marche même en France mais la meilleure solution est d’éviter les possibilités  que ça ne marche pas.

@ Pescaraplace


Je vais faire un L.L.M car c’est un diplôme qui accueille les étudiants internationaux. Le L.L.M se fait sur un an et ça me paraît un peu juste pour passer du droit français au droit américain alors je voulais aller plus loin mais peut-être connais-tu mieux que moi.

Enfin, je peux te dire qu’à la fin de l’année, il y a une conférence à Paris sur le L.L.M à laquelle plusieurs facs américaines seront présentes.

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