Le fil où l'on discute de tout ... et de rien

Voici ce que je lis dans le figaro.fr d'aujourd'hui :
   " Une première alerte incendie est donnée à 18h20.
Mais une procédure de levée de doute ne permet pas de détecter aucun départ de feu...(...)Une seconde alerte à 18h43 permet CETTE FOIS de constater un feu au niveau de la charpente .Les flammes ont rapidement dévoré cette " forêt " surnommée ainsi en raison de son enchevêtrement de poutres de chêne ."

Je ne suis pas un spécialiste sécuritè incendie mais lire qu'une première alerte à été déclenchée à 18h20 dans un bâtiment joyau du patrimoine mondial  et que personne n' a été capable de vérifier cette charpente le premier secteur que je vérifierais si c'était ma propre maison ...ça me dépasse ...d'ailleurs quand on relit cette phrase du Figaro.fr on est stupéfait par la légèreté de ton du scribouillard-journaliste .
Autre question ...mais qu'est ce que l'on fait entre 18h20 et 18h43 ? Je sais que l'on va dire que " la procédure de doute à été levée " .Et bien moi j'aimerais savoir quel est le minus habens qui a levé le doute ...

Il faudra dix à quinze ans et des centaines de millions d'euros pour restaurer Notre-Dame de Paris, a estimé la fédération du bâtiment spécialisée dans les monuments historiques.

edmond99 :

...
Autre question ...mais qu'est ce que l'on fait entre 18h20 et 18h43 ?  ...

:unsure
Un petit apéro ?
:D

Un apéro â plusieurs centaines de millions d'euros...
J'aimerais savoir en quoi consiste la procédure de levée de doute ...

Pourquoi envisage t-on forcément de reconstruire à l'identique, ce qui est d'ailleurs impossible vu les matériaux, ou alors identique extérieur et structure béton intérieure.

Dans ce cas pourquoi ne pas faire encore mieux ? plus haut plus beau plus impressionnant en utilisant les techniques actuelles.

Dans le passé ils l'ont fait.

Bonjour,
Non, il faut refaire Notre Dame de Paris comme elle était avant ce désastre.
Serions-nous en France moins performants que les italiens qui ont rebâtis à l'identique ce magnifique théâtre de La Fenice. Un travail certainement tout aussi complexe que le chantier qu'il faudra réaliser à Paris.
A Venise tout avait disparu : le parterre, les balcons avec tout ce décor d'inspiration baroque, la fosse, les cintres, les loges, la scène. Il ne restait, absolument rien.
Et j'ai vu le travail réalisé, absolument magnifique, La Fenice telle qu'elle était avant l'incendie avec en plus toutes les normes de sécurité et d'incendie actuelles.
Et il n'a fallu aux ouvriers italiens que quelques années pour tout refaire à l'identique. L'argent est arrivé de partout, des collectes ont été organisées dans de très nombreux pays, des mécènes se sont mobilisés pour reconstituer cet écrin.
Et La Fenice (Le Phénix) renaît de ses cendres.
Je pense que ce ne sont pas des centaines de millions d'€ qui seront nécessaires, mais quelques milliards. Hier au soir, une vingtaine d'heures après le sinistre 600 millions d'€ avaient déjà été levés. Et il n'est pas inenvisageable de penser que le montant des dons réalisés et à venir couvrira le montant des travaux.
Quant à cette procédure de "lever de doute", l'enquête dira ce qu'il en est.

Pilouthai :
edmond99 :

...
Autre question ...mais qu'est ce que l'on fait entre 18h20 et 18h43 ?  ...

:unsure
Un petit apéro ?
:D

Au vin de messe ?

Bonjour

A priori feu remarque au pied de la fleche par des agents de securite de la cathedrale mais le systeme de securite par ordinateur indiquait un mauvais endroit comme localisation du feu..(info BFM de cette nuit).. Ils auraient pris des photos et disent que les flammes faisaient de suite 3 ou 4 metres de haut..
Sauf erreur la Fenice a ete reconstruite en 8 ans..
Nous avons de tres bons professionnels tels les compagnons du Tour de France, mais il en faudrait en grand nombre et on n a peut etre pas suffisamment de professionnels de cette qualite.. Il doit aussi y en avoir dans d autres pays europeens ou au niveau mondial
Il est clair qu il faudra toutes les energies possibles..
En tout etat de cause c est une tragedie et il est lamentable que les reseaux sociaux aient ete submerges de messages haineux, peu stigmatises par les medias.. dont ceux tres remarques de certains dirigeants de l UNEF..
Bonne journee

Bonjour,
Après les famille Pinault, Bettencourt et Arnault, Carlos Ghosn va t-il suivre le mouvement ?
Vous le saurez en suivant les aventures de Carlos Goshn au PDSL (Pas Du Soleil Levant).

C'est un formidable élan de solidarité pour faire renaître ce magnifique édifice.
Dont d'ailleurs la structure interne semble avoir relativement peu souffert en ce qui concerne la nef et les collatéraux tout au moins. Je n'en dirais pas autant pour le transept et les bras du transept de même que pour le chevet et le déambulatoire.
Les grandes orgues semblent en bon état, les trois rosaces sont toujours debout, les pinacles et les vitraux ont résisté.
Viollet le Duc dont les restaurations ne sont pas toujours du meilleur goût (château de Pierrefonds entre autre) a cependant respecté l'unité architecturale de la cathédrale lors des travaux du XIX° siècle. C'est à lui que l'on doit la réinstallation de la flèche précédemment démontée car jugée trop fragile.

800 millions de promesses de dons ce matin, le milliard sera allègrement dépassé.
Délai plus raisonnable, Emmanuel Macron parle d'un délai de cinq années pour la reconstruction.

https://www.lesoir.be/218869/article/20 … ons-deuros

Bonjour,
Pour La Fenice, deux ans de travaux seulement et un travail colossal réalisé.
Et un an seulement lors du premier incendie, avec les moyens techniques du milieu du XIX° siècle.
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Fenice

On est tous tristes , Dama nostra est blessée, je ne suis pas technicien, nous nous rendons compte que nos racines sont là indefectibles .....

Vous n'en faites pas un peu beaucoup ?  :unsure
Certes c'est un superbe monument faisant partie du patrimoine national mais bon, ce n'est qu'une construction et ce n'est historiquement pas la première fois qu'un bâtiment est détruit puis reconstruit... :cool:

Bonjour
La Fenice, incendie en 96, reouverture fin 2003.. donc loin de 2 ans de travaux..
Il y a eu d abord un episode reconstruction partielle jusque 1999, puis arret pour X raisons, et reprise des travaux prevus pour 3 ans  mais finalement realises a marche forcee en 630 jours.. donc en tout, quasi 8 ans..
Quand on voit le temps mis a construire un immeuble beton, il est clair que les 5 ans envisages par Macron sont sans doute insuffisants.. il faudra tailler des pierres, les arbres pour la charpente etc.. etc.. ca n a rien a voir avec verser des camions de beton.. Mais je suis assez favorable a se fixer un objectif de temps reduit, quitte a le depasser largement.. ca met la pression et c est plutot utile..
Bonne journee..

armagueddon :

Bonjour
La Fenice, incendie en 96, reouverture fin 2003.. donc loin de 2 ans de travaux..
Il y a eu d abord un episode reconstruction partielle jusque 1999, puis arret pour X raisons, et reprise des travaux prevus pour 3 ans  mais finalement realises a marche forcee en 630 jours.. donc en tout, quasi 8 ans..
Quand on voit le temps mis a construire un immeuble beton, il est clair que les 5 ans envisages par Macron sont sans doute insuffisants.. il faudra tailler des pierres, les arbres pour la charpente etc.. etc.. ca n a rien a voir avec verser des camions de beton.. Mais je suis assez favorable a se fixer un objectif de temps reduit, quitte a le depasser largement.. ca met la pression et c est plutot utile..

Bonne journee..

Bonjour,
Exact, sept ans de fermeture pour cette magnifique scène lyrique, mais deux ans seulement pour les travaux de reconstruction.
Et douze mois et demi en 1836 lors du premier incendie qui avait vu également une destruction très importante de ce théâtre.
Lors du deuxième incendie je me rappelle qu'il y a eu beaucoup de tergiversations pour savoir ce qu'il convenait de faire. Mais une fois que la décision a été prise et les financements trouvés, la rénovation s'est faite en deux ans. Pour Notre Dame de Paris, la décision est prise et les financements affluent.
Ce qui me surprend c'est le coût de l'ensemble des travaux, à peine soixante millions d'€, je me serais attendu à une somme plus conséquente.
Je ne suis pas certain qu'il faille refaire une charpente en bois et ce afin de limiter les risques d'incendie. Celle de la cathédrale de Reims a été refaite en béton, ininflammable et pas plus lourd qu'une ossature bois. L'important est l'aspect extérieur qui à mon sens devrait être semblable à ce qu'il était.

Oui bon on en fait peut etre un peu trop, un apero avec Philou s'impose......

On boit quoi ?  ;)

Ah mince non, pas d'alcool pour moi.... :sosad:  Pas en période de tatouage, cela fluidifie le sang

L'apero étant une période de partage peut importe ... un bon jus  de mangue bien frais .....et puis j ai pas encore de tatouage mon fils en France par contre!!! Bon appétit 😅

Pilouthai :

Vous n'en faites pas un peu beaucoup ?  :unsure
. :cool:

Bonjour
Pour moi c est Macron qui en fait un peu beaucoup....Son discours sonne faux..Je me demande s il croit vraiment a ce qu il dit mais ce n est que mon avis

Il est clair que cette catastrophe lui permet de jouer sur l emotion suscitee..
Timing ideal pour lui..
Il a une bonne etoile car depuis des annees, il a beaucoup de chance....
Dans son intervention "a chaud" lundi soir devant la Cathedrale, il semble emu.. Je pense que ce n est pas l evenement en lui meme, mais il s est fait bien secouer la g.. depuis decembre et je crois qu il a eu une trouille carabinee dont il n est pas remis, de devoir fuir car en danger..
Ceci etant le choc et l emotion vont passer.. et les problemes existants ne vont pas disparaitre..
Je ne crois pas une seconde que les soi disant fuites dans la presse des mesures qu il devait supposement annoncer lundi soir, ne soient pas oganisees.. Ca permet de prendre la temperature..
Bonne journee

Je suis d'accord avec Jean luc cela sent la récupération et il n'est plus à cela près après l'émotion place au véritable constat du manque de moyens alloués à la rénovation des moments historiques. ..

jeanlucetkul :

L'apero étant une période de partage peut importe ... un bon jus  de mangue bien frais .....et puis j ai pas encore de tatouage mon fils en France par contre!!! Bon appétit 😅

J'ai une adresse sur Chiang Mai si tu veux  :lol:
Partageons un peu d'encre ensemble ! Lol

La police judiciaire a interrogé 15 personnes qui travaillaient sur le chantier ...en deux heures ( chrono ?) les enquêteurs ont écarté la piste criminelle .( d'après le monde.fr)

Ça me rappelle l'explosion de l'usine AZF à Toulouse.Une heure à peine après cette catastrophe et avant toute enquête le Procureur déclarait que c'était un accident...

Pour l'adresse si tu veux il n'est jamais trop tard un prénom pour ma petite Sakul sur le biceps.. on en reparle Pilou..😀

edmond99 :

La police judiciaire a interrogé 15 personnes qui travaillaient sur le chantier ...en deux heures ( chrono ?) les enquêteurs ont écarté la piste criminelle .( d'après le monde.fr)

Ça me rappelle l'explosion de l'usine AZF à Toulouse.Une heure à peine après cette catastrophe et avant toute enquête le Procureur déclarait que c'était un accident...

Une cinquantaine d'enquêteurs pour interroger une quinzaine de personnes, en deux heures c'est largement assez.

Et en plus si c'est de l'encre sympathique. ...Bon ok je suis HS.....🙃

Et en plus si c'est de l'encre sympathique. ...Bon ok je suis HS.....🙃

jeanlucetkul :

Et en plus si c'est de l'encre sympathique. ...Bon ok je suis HS.....🙃

L'avantage dans cette rubrique, c'est que les hs sont impossibles !  :lol:

jeanlucetkul :

Pour l'adresse si tu veux il n'est jamais trop tard un prénom pour ma petite Sakul sur le biceps.. on en reparle Pilou..😀

Au moins, cela n'utilisera pas trop d'encre !
Moi, j'ai fait un peu plus compliqué  :lol:
:unsure Au fait, lors d'une crémation, avec toute cette encre, le corps brûle plus rapidement ?

http://www.palmiers.eu/dv/P1800034.JPG

Ps : Il est strictement interdit de dire que je suis cinglé  :lol: ...enfin, pas devant tout le monde  :dumbom:

Ce qui va être très difficile à expliquer c'est qu'on trouve 1 milliard d'Euro en 48 h pour notre-dame, mais que 10 milliards d'Euros en fin d'année 2018 pour calmer la population en difficulté (manifestation des gilets jaunes) pour l'ensemble des français (la France entière !!) semblait une somme considérable presque une impossibilité.
Je ne sais pas, quelque chose me gêne. Une sorte de sensation très désagréable.
Bon je compare des trucs qui ne sont pas liés mais je n'ai pu m'empêcher de faire ce rapprochement, désolé.

Pour revenir à la reconstruction des parties manquantes sur notre-dame, pour le bois des charpentes c'est infaisable je crois car à l'époque on a utilisé des arbres millénaires ou multi centenaires qui n'existent plus, donc béton pour la structure et réfection extérieure identique puisque les gens semblent le vouloir. Je ne vois pas spécialement pourquoi. On aurait pu en profiter pour faire mieux.

grosvalet :

Pour revenir à la reconstruction des parties manquantes sur notre-dame, pour le bois des charpentes c'est infaisable je crois car à l'époque on a utilisé des arbres millénaires ou multi centenaires qui n'existent plus, donc béton pour la structure et réfection extérieure identique puisque les gens semblent le vouloir. Je ne vois pas spécialement pourquoi. On aurait pu en profiter pour faire mieux.

Bonjour,
Les chênes qui ont servi à la réalisation de cette charpente ont été prélevés à titre tout à fait exceptionnel dans les domaines royaux et ce, sauf erreur de ma part, par autorisation accordée par Louis IX.
Et la reconstitution d'une telle charpente aujourd'hui si elle n'est pas impossible serait très compliquée à mettre en oeuvre.

En fai tu es un grand malade  😁 mais bon c'est pour cela qu'on t'aime , mon fils une seule  jambe tattô maori et sur le cou mais pas trop visible, par contre  qu'elle beauté ta photo c'est une oeuvre d'art ceux que je connais à Sion 85 et bien sûr Nantes au dela de cela c'est la philosophie , j'ai déjà changé un peu on fait de la moto maintenant avec Kul elle a un peu peur mais je fais attention  (650 honda bientôt Suzuki v strom) nous avons nos arbres mais bon, je commence à  faire tout ce que je ne pouvais pas faire il me reste à me   me détacher de l 'esprit franco français  , je m'y emploie..
Le dépaysement c est fait pour de nouvelles expériences .Ce forum m'aide beaucoup.
Avis aux nouveaux arrivants😀

Merci Pilou😁

Cela m'occupe bien !  :lol: 50 heures de dessin à même la peau et 68h de tatouage pur... Là, je suis en train de dessiner sur mes pieds...

grosvalet :

Ce qui va être très difficile à expliquer c'est qu'on trouve 1 milliard d'Euro en 48 h pour notre-dame, mais que 10 milliards d'Euros en fin d'année 2018 pour calmer la population en difficulté (manifestation des gilets jaunes) pour l'ensemble des français (la France entière !!) semblait une somme considérable presque une impossibilité.
Je ne sais pas, quelque chose me gêne. Une sorte de sensation très désagréable.
Bon je compare des trucs qui ne sont pas liés mais je n'ai pu m'empêcher de faire ce rapprochement, désolé.

Pour revenir à la reconstruction des parties manquantes sur notre-dame, pour le bois des charpentes c'est infaisable je crois car à l'époque on a utilisé des arbres millénaires ou multi centenaires qui n'existent plus, donc béton pour la structure et réfection extérieure identique puisque les gens semblent le vouloir. Je ne vois pas spécialement pourquoi. On aurait pu en profiter pour faire mieux.

C'est vrai que tant d'argent trouvé pour un tas de pierre ( je pense aux 2-3 familles très riches qui vont débourser 3-400 millions d'euros ) alors qu'il y a tant de besoins humains, quelque part ça fait quand même s'interroger

pour la charpente, je lis quantités d'infos , qui apparaissent  puis disparaissent
une personne concernée par la restauration s'interrogeait s'il ne valait pas mieux faire une charpente en béton ou métal , comme parait-il ça a été fait dans une autre cathédrale, elle ne sera pas plus lourde que le chêne et bien sûr sera moins vulnérable au feu, et elle ne sera pas difficile à cacher ;
ce qui compte c'est ce qu'on voit de l'extérieur, mais comme disent certains, quel que soit le résultat, sûrement très beau, ça ne sera pas la même cathédrale qu'avant: je suis content de l'avoir vue dans toute sa majesté, je travaillais pas très loin et j'allais souvent me balader par là le midi

Les experts ont confirmé que la rénovation de la charpente se fera en béton .D'autre part les architectes ont evaluè la durée des travaux à 10 et 15 ans ...et non 5 ans comme le veut notre Micron sans doute pour inaugurer ND sous les caméras du monde entier lors d'un deuxième mandat...

Avec le retard qu'il y aura certainement, il faudrait tabler sur 3 mandats  :D

Au dela de l'emotion cela devient dingue cette histoire, je pense qi'il y aura des consequences inatendues.

Bonjour,
10 à 15 ans de travaux, je trouve cela franchement surprenant.
Quelques exemples de restauration :
Parlement de Bretagne : trois ans
Cathédrale de Strasbourg  : de 1878 à 1879
La Fenice : un an  au XIX° siècle puis deux ans au XX° siècle
La cathédrale de Reims : une vingtaine d'années, mais c'était une ruine Et il n'a fallu que vingt ans pour lui redonner sa splendeur.

Pilouthai :

Avec le retard qu'il y aura certainement, il faudrait tabler sur 3 mandats  :D

Déjà trouver des artisans capables , entre autre, des tailleurs de pierre; tous ces métiers, sans doute répandus au moyen âge, ne sont plus valorisés de nos jours et ne se pratiquent plus

j'ai vu le nombre de tailleurs qu'il faudra ,tailleurs,  couvreurs et autres, c'est par centaines qu'il faudra les former

quant aux 5 ans voulus par Macron, ce n'est pas bon de vouloir mettre la pression, bien sûr pour des raisons électorales; ça demandera plus longtemps, et ne surtout pas se précipiter et mal travailler pour faire plaisir à l'égo d'un seul mec, fut -il président

Bonjour,
Parmi les conséquences on peut citer le tourisme et le commerce principalement sur l'île de la Cité.
Quant aux tailleurs de pierre ce n'est pas ce qui nous manque entre les "Meilleurs ouvriers de France", les "Compagnons du Tour de France", les "Compagnons du devoir".
Et ce sans compter tous les artisans étrangers prêts à venir en renfort pour cette restauration.
En cinq ans je suis persuadé que ce chantier est très largement réalisable. A la condition sine qua non bien sur de vouloir s'en donner les moyens.

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