Retraités français : S'installer au Portugal (2015)

Bonjour,
Nous sommes retraités et nous souhaitons acheter une villa en Algarve et nous y installer.  Dans tous les forums il est conseillé de consulter un avocat fiscaliste spécialisé dans l'expatriation. Nous ne connaissons pas d''avocat répondant à ces critères. De plus faut il prendre un avocat en France, au Portugal ou dans les 2 pays?
Si vous en connaissez qui ont exécuté efficacement ce genre de mission avec des prix corrects,  merci de nous les indiquer.
Cordialement.

Bonjour,

Avez-vous plus d'informations sur le statut RNH ?
Comment l'obtient-on, combien de temps faut-il ?
Compte tenu des délais administratifs, est-il rétroactif ?
Je prends mon cas.
Je m'installe le 1/07 pour passer 183 Jrs au Portugal en 2015.
Aurais-je des impôts à payer en 2016 sur les revenus 2015 ?

Bien à vous

Gérard FONTAN

rnh
oui
pour être exonéré d'impôts en France et bénéficier du statut de RNH, vous devez avoir effectué les démarches avant le 1/3 de l'année visée
Rien ne vous empêche de le faire dés maintenant à condition d'avoir une adresse sur place
Daniel Régis

Bonjour,
je vous conseille d'acheter comme j'ai fait sur Expat.com, l'ouvrage "retraite sans frontières", pour 29€, vous y trouverez un tas d'informations utiles sur l'expatriation en gle et le portugal en particulier.
pour répondre à votre question précise,  extrait page 281 de cet ouvrage:"il faut 184 jours minimum (183+1) de résidence au portugal comme propriétaire ou locataire de son habitation, donc au plus tard, le 01/07 pour obtenir le statut de RNH"
Par contre,sur ce blog, il y a un résident portugais, qui semblait dire qu'en fait, il est souhaitable d'avoir signé un bail, un achat d'habitation avant le 31 mars pour obtenir sans difficulté ce statut de RNH, après cette date, compte tenu des délais administratifs locaux cela devient plus compliqués, donc cela sous entendrait que la rétroactivité ne soit pas possible, merci à ce bloggeur de confirmer et préciser
Je viens de lire que ce serait même pas le 31, mais le 01/03,
De toutes les infos que je recoupe, il faut impérativement s'adresser à un avocat local,
Si quelqu'un peut nous en conseiller, nous sommes preneur
Cordialement
Paul

http://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR/rdonlyres/9E8334EA-7FBE-4084-8B48-DC422E8FD836/0/IRS_RNH_FR.pdfhttp://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR … RNH_FR.pdf

En Français  , document OFFICIEL du Portal das finanças PORTUGAL sur le statut RNH

Ce sont de bornes qui se trouvent,  parait-il , aux passages en douanne venant  d'Espagne et qui , la carte bleue y étant introduite , vous permettent la libre circulation sur autoroutes portugaises
,

@ Jean Pierre & Athéna

Merci pour l'info, j'ignorais ...

Amitiés  :cheers:

roro

Librement mais pas gratuitement :(

:cheers:

FISCALITÉ:
Voici un article très bien fait écrit par un avocat de Madrid.
Je vous laisse apprécier.
C'est net, clair et précis:

http://lecourrier.es/devenir-resident-f … -portugal/

Cordialement

Gérard FONTAN

P.S: si vous avez un article du même genre concernant la santé...je suis preneur

gerard 64 si on lt bien le message,et comme il a toujours ete dit les RNH seront exempte d'impots pendant 10 ans mais payerons toujours leurs impots en france,cela s'appelle non double imposition,,,une autre chose importante le statut de RNH n'est pas accorde automatiquement mais sur etude du dossier,,,a l'appreciation du decideur,,,les finances a lisbonne

@ Dois

Tu fais erreur mon ami, sur les deux points que tu soulignes ...

Amitiés  :cheers:

roro

une autre chose importante le statut de RNH n'est pas accorde automatiquement mais sur etude du dossier,,,a l'appreciation du decideur,,,les finances a lisbonne.


Effectivement c'est l'administration fiscale PORTUGAISE qui décidera si vous répondez aux critères RNH.
Si rejet de votre demande, il vous restera les tribunaux portugais

http://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR … RNH_FR.pdf

roro  le service des impots dont depend le RNH en france va exiger''''un certificat international fiscal portugais'''',sans celui-ci pas d'exoneration en france,,,, :o

NON MONSIEUR DOIS,
les personnes qui ont le statut RNH ne payeront pas d'impôt en France (sauf sur leurs placements français taxés) ni au Portugal (sauf sur tous les placements  où l'impôt n'a pas été déjà été payé ex  le livret A, le PEL....)

Bonjour Gérard 64,
A la lecture de l'article, il apparaît clairement que les retraites des résidents étrangers ne subiront pas une double imposition dans la mesure où elles auront déjà été imposées  dans le pays d'origine, ce qui signifie bien que les
retraites du secteur privé seront bien imposées au Portugal, contrairement à celles des fonctionnaires qui le resteront en France.
Qui est le CIRS ?
Enfin, je ne me fais pas d'illusion sur cette hypothétique non-imposition !

"2.2. REVENUS DES PENSIONS DE RETRAITE

Les revenus découlant des pensions de retraite seront exonérés d’imposition au Portugal à condition d’être imposés dans l’État à leur source, conformément aux règles prévues par la convention fiscale relative à l’élimination des doubles impositions conclue entre le Portugal et l’État en question, ou bien, lorsque ceux-ci, selon les critères prévus dans le CIRS, ne sont pas considérés comme étant perçus sur le territoire portugais."

Soyez remercié pour votre aimable information.
Bien cordialement.
Janina83

De grâce, pour quelque chose d'aussi déterminant pour certains futurs expatriés, et chaque dossier "fiscal" étant unique, informez-vous auprès de gens compétents, c'est à dire des spécialistes avérés en fiscalité internationale, quitte à leur verser pour une consultation les honoraires que leur expertise mérite.
Ces honoraires semblent grandement  varier, donc informez-vous sur les compétences affichées et les honoraires,  comparez...Le bouche à oreille marche très bien aussi!
Bonne fin de journée à chacun et chacune.

"Janina 83 a écrit"

ou bien, lorsque ceux-ci, selon les critères prévus dans le CIRS, ne sont pas considérés comme étant perçus sur le territoire portugais."


JANINA 83, j'avais promis de ne plus parler du statut RNH, tellement les personnes ne peuvent ou ne veulent pas lire ou comprendre les textes.

J'ai mis QUATRE fois sur ce fórum le texte, LEGAL provenant du Portal das finanças Portugal en FRANÇAIS.

Les textes SONT CLAIRS

Lisez et relisez et si vous ne comprenez pas inutile de polémiquer sur un fórum, allez dans une repartição das finanças, allez voir un fiscaliste, avocat, etc ....

Pour ma part , je renonce  à vous faire comprendre ce statut . tellement j'en ai marre

J'ai déjà passé des heures en explications et malgré tout les discussions continuent toujours sur ce même sujet, je suis fatigué

NICMF :

De grâce, pour quelque chose d'aussi déterminant pour certains futurs expatriés, et chaque dossier "fiscal" étant unique, informez-vous auprès de gens compétents, c'est à dire des spécialistes avérés en fiscalité internationale, quitte à leur verser pour une consultation les honoraires que leur expertise mérite.
Ces honoraires semblent grandement  varier, donc informez-vous sur les compétences affichées et les honoraires,  comparez...Le bouche à oreille marche très bien aussi!
Bonne fin de journée à chacun et chacune.

Enfin , un VRAI conseil, merci NICMF

Pour ma part, je RENONCE à encore commenter ce statut RNH. avec toujours les mêmes affirmations, les mêmes doutes.

Consultez SVP , et ne confiez pas un fórum en MATIERE FISCALE en guardant à l'esprit que c'est L'ADMINISTRATION FISCALE qui aura toujours le DERNIER MOT.

Si vous contestez, il vous restera  LES TRIBUNAUX

Bonjour,
Suis fonctionnaire retraité, à La Réunion. Ai fait toute L'Andalousie pas le Portugal. Arrivé à. HUELVA.
Projette de faire visiter ma famille le Portugal au mois de juillet prochain. J'entends tellement d'avantages pour les retraités.
Si vous pouvez m'aider en me donnant quelques conseils. On sera 4 adultes, un enfant.
Mon mail, jacques.nav[at]wanadoo.fr
Merci pour la réponse.

@ Jacques ...

Là, Jacques, il s'agit d'une question très ouverte ... :)

Il va vous falloir donner quelques précisions ... Car sinon, impossible de vous aider ...  :sosad:

Amitiés ... Et ... Attention aux requins  :cheers:

roro

jacques :

Bonjour,
Suis fonctionnaire retraité, à La Réunion. Ai fait toute L'Andalousie pas le Portugal. Arrivé à. HUELVA.
Projette de faire visiter ma famille le Portugal au mois de juillet prochain. J'entends tellement d'avantages pour les retraités.
Si vous pouvez m'aider en me donnant quelques conseils. On sera 4 adultes, un enfant.
Mon mail, jacques.nav[at]wanadoo.fr
Merci pour la réponse.

Pour les fonctionnaires retraités, même avantages que les pensionnés du prive SAUF l'exonération de l'impôt qui restera dû dans le pays d'origine

bonjour à tous ,

j'ai pris le temps de lire les commentaires sur la retraite au Portugal, on payant 5000 euros d’impôts par an , sur 10 ans ça fait 50 000  euros tout le monde suit , si notre bien acheté au portugal es payer  150 000  euros au dessus du marché , c'est quoi l'avantage d'allé la bas! sauf si on aime , ou c'est avantageux pour les grosses fortunes qui réside en suisse , Belgique , pour des retraités , pour les impôts au Portugal  à la fin on es pas gagnant , pas convaincu

bonjour à tous ,

j'ai pris le temps de lire les commentaires sur la retraite au Portugal, on payant 5000 euros d’impôts par an , sur 10 ans ça fait 50 000  euros tout le monde suit , si notre bien acheté au portugal es payer  150 000  euros au dessus du marché , c'est quoi l'avantage d'allé la bas! sauf si on aime , ou c'est avantageux pour les grosses fortunes qui réside en suisse , Belgique , pour des retraités , pour les impôts au Portugal  à la fin on es pas gagnant , pas convaincu

Vous n'êtes pas obligé d'acheter, vous pouvez louer et après 10 ans vous pouvez déduire la location de vos impôts.
La mauvaise affaire est celle qui consiste à acheter cher voir plus cher que le marché et ensuite de devoir ou vouloir retourner en France avant les 10 ans.
Vous vous retrouvez avec un bien immobilier à vendre ou à louer (mais si vous n'êtes plus là...).
Si le bien est payé passe encore mais si il n'est pas payé et qu'il fait l'objet d'une hypothèque...
Vyo

eso12 :

bonjour à tous ,

j'ai pris le temps de lire les commentaires sur la retraite au Portugal, on payant 5000 euros d’impôts par an , sur 10 ans ça fait 50 000  euros tout le monde suit , si notre bien acheté au portugal es payer  150 000  euros au dessus du marché , c'est quoi l'avantage d'allé la bas! sauf si on aime , ou c'est avantageux pour les grosses fortunes qui réside en suisse , Belgique , pour des retraités , pour les impôts au Portugal  à la fin on es pas gagnant , pas convaincu

@eso12. Oui oui, voilà un post très intéressant.
Mais la plupart des transactions, enfin celles de 2013, se situent officiellement bien un cran deçà des 150 000.
Bien bien en deçà. Je ne compte pas les montages à plusieurs familles bien sûr et parfaitement légales et enregistrées comme telles...etc.
Comme le fait remarquer, si judicieusement, Vyo vous n'êtes pas obligé d'acheter.
Je ne vois que le coté "aime et pas convaincu". Là pas de pb pour la plupart dont je suis toujours. Nous vous regrettons déjà.
Relisez très bien les posts des """experts""" avant 2014, surfez bien sur les pseudos, vous comprendrez.
Je ne sais quoi dire de plus.

Bonjour à vous qui vivez déjà à Vale da Telha!

Nous nous permettons de vous interpeller puisque vous avez déjà, semble-t-il, donné nombre d'informations importantes à beaucoup de monde.

Nous sommes un couple de semi-retraités suisse/suédois, nous venons d'acquérir une petite maison à Vale da Telha et nous prendrons possession de cette maison à la fin du mois, comptant y passer  dorénavant toutes les entre-saisons.  Nous ne parlons hélas pas le portugais et ne sommes que peu au courant des usages et facilités du coin....

Serait-il possible, une fois sur place et puisque vous semblez ouverts à cela, de vous contacter pour différents renseignements utiles?

En attendant, pourriez-vous nous indiquer le meilleur moyen de se rendre à Aljezur ou éventuellement Lagos depuis l'aéroport de Lisbonne, entendu sans location de voiture? Le bus ou le train? Ceci pour des amis qui comptent nous rendre visite durant l'été. Le bus qui fait cette liaison en près de 4h part-il de l'aéroport? Est-ce la meilleure option?

D'ores et déjà nous vous remercions de vos précieux renseignements.

Avec nos salutations les meilleures.

Marianne et Sven

@ eso12

Effectivement ... !
Néanmoins, je trouve ton commentaire surprenant !

Bonne chance  :cheers:

roro

les retraités français du secteur privé peuvent avoir une double exonération , c'est a dire en France et au Portugal en tant qeu RNH car cela est permis par la conciliation de la convention pour eviter la double imposition entre PT et FR qui dit que les retraites du secteur privés sont imposés dans le lieu de residence. et le CIRS (code des impots des personnes physiques au Portugal) qui indique que les revenus des retraites des RNH qui sont preçus de l'etranger ne sont pas imposés au Portugal.

en quelques mots, c'est la conjugaison de la CEDI et du code interne portugais sur RNH qui permet cette double exoneration pour les retraités du privé.

j'espère avoir aider à éclaircir ce point.

Attention: cette double éxonération ne fonctionne pas pour toutes les nationalités car il faut impérativement que la convention entre le protugal et le pays d'origine de la retraite permette qeu celles-ci soit imposé au Portugal. et ce n'est pas le cas dans toutes les conventions. donc il est toujours importante de vérifier ce détail avant votre départ pour le Portugal.

bonjour

je me permet de vous écrire car j ai l'intention d acheter une maison sur aljezur et souhaitais savoir si à vale da telha
il y a ds commerces de proximités sinon a combien et peut on aller à la mer à pieds j ai l'intention de descendre prochainement pour venir voir mais je souhaitais savoir avant merci de votre réponse

sylvie de bruyne

Salut,

Bienvenue! À Vale da Telha il y a très peu de commerce à proximité et pour aller à la plage à pied , bien que ce soit une belle promenade, ce n'est pas très près, mais cela dépend des maisons. Il y a des maisons Sur la plage à vendre.

Eunice

@Vyo,

vous avez écrit;

"Vous n'êtes pas obligé d'acheter, vous pouvez louer et après 10 ans vous pouvez déduire la location de vos impôts."

Je pense que cet argument est à prendre trés au sérieux pour une future installation.
Louer un bien pendant 10 ans est certes une option qui permet de repartir dans son pays d'origine si on n'est pas bien au portugal, pas intégré, ou mal du pays (d'origine).  Un préavis et on fait les valises.
Avec un bien acheté, le départ peut s'avérer plus complexe: que fait-on du bien? Le garder et le louer? Y venir en vacances? le revendre avec tous les aléas d'une vente? le problème est difficile à résoudre.

Maintenant, si le fameux statu RNH se termine dans 10 ans (ou avant selon les choix du gouvernement) et que l'on doit payer des impôts au Portugal, les loyers peuvent être déduits des impôts d’après ce que vous faites remarquer judicieusement.

Pouvez-vous approfondir la question pour les lecteurs pour qu'ils fassent un choix en ayant toutes les cartes en main?

:cheers:

Gerphin85 :

@Vyo,

vous avez écrit;

"Vous n'êtes pas obligé d'acheter, vous pouvez louer et après 10 ans vous pouvez déduire la location de vos impôts."

Je pense que cet argument est à prendre trés au sérieux pour une future installation.
Louer un bien pendant 10 ans est certes une option qui permet de repartir dans son pays d'origine si on n'est pas bien au portugal, pas intégré, ou mal du pays (d'origine).  Un préavis et on fait les valises.
Avec un bien acheté, le départ peut s'avérer plus complexe: que fait-on du bien? Le garder et le louer? Y venir en vacances? le revendre avec tous les aléas d'une vente? le problème est difficile à résoudre.

Maintenant, si le fameux statu RNH se termine dans 10 ans (ou avant selon les choix du gouvernement) et que l'on doit payer des impôts au Portugal, les loyers peuvent être déduits des impôts d’après ce que vous faites remarquer judicieusement.

Pouvez-vous approfondir la question pour les lecteurs pour qu'ils fassent un choix en ayant toutes les cartes en main?

:cheers:

Bonjour à vous,

Nous venons d'acheter une maison à Vale da Telha. Il y a effectivement sur place un petit supermarché où vous trouvez tout ce dont vous avez besoin, mais assez basique. Nous y allons à vélo depuis la maison. Idem, nous rejoignons les plages de Monte Clérigo, Arrifana et Armoreira à vélo.

Sinon, nous allons en voiture à Aljezur pour faire les grandes courses, c'est à 8 mn.

Personnellement, nous sommes ravis de notre achat et de la région, fantastique pour s'y balader et faire du vélo entre autres. L'urbanisation de Vale da Telha est très dispersée, mais vous n'avez jamais l'impression d'être complètement isolée. D'autre part, on s'y sent très en sécurité. Voilà, si cela peut un peu éclairer votre lanterne...

Merci pour toutes ces réponses  :)

Bjour
Combien coute une location ?
villa et appartement type 3 / 4 pieces
merci

LPGPORTUGAL :

les retraités français du secteur privé peuvent avoir une double exonération , c'est a dire en France et au Portugal en tant qeu RNH car cela est permis par la conciliation de la convention pour eviter la double imposition entre PT et FR qui dit que les retraites du secteur privés sont imposés dans le lieu de residence. et le CIRS (code des impots des personnes physiques au Portugal) qui indique que les revenus des retraites des RNH qui sont preçus de l'etranger ne sont pas imposés au Portugal.

en quelques mots, c'est la conjugaison de la CEDI et du code interne portugais sur RNH qui permet cette double exoneration pour les retraités du privé.

j'espère avoir aider à éclaircir ce point.

Attention: cette double éxonération ne fonctionne pas pour toutes les nationalités car il faut impérativement que la convention entre le protugal et le pays d'origine de la retraite permette qeu celles-ci soit imposé au Portugal. et ce n'est pas le cas dans toutes les conventions. donc il est toujours importante de vérifier ce détail avant votre départ pour le Portugal.

Je ne pense pas que l'expression "double exonération" puisse s'employer, elle sous-entend une double imposition.

Pour éviter une double imposition les pays se sont mis d'accord, chacun à chacun, par un accord qu'on nomme "bilatéral". (Vous avez à Bercy une section de la direction des relations économiques extérieures qui s'occupe de ces "accords bilatéraux"). Au terme de cet accord entre le Portugal et la France on paye ses impôts dans le pays où l'on vit (sauf les exceptions déjà citées en supra, revenus sur les valeurs mobilières ou immobilières...).  Si le pays vous accorde une fiscalité avantageuse comme c'est le cas c'est tout bénéfice, qui va se plaindre ?

Mais le Portugal apporte beaucoup plus qu'une simple réduction fiscale ( même si aujourd'hui  il pleut).

marion888 :

Bonjour à vous,

Nous venons d'acheter une maison à Vale da Telha. Il y a effectivement sur place un petit supermarché où vous trouvez tout ce dont vous avez besoin, mais assez basique. Nous y allons à vélo depuis la maison. Idem, nous rejoignons les plages de Monte Clérigo, Arrifana et Armoreira à vélo.

Sinon, nous allons en voiture à Aljezur pour faire les grandes courses, c'est à 8 mn.

Personnellement, nous sommes ravis de notre achat et de la région, fantastique pour s'y balader et faire du vélo entre autres. L'urbanisation de Vale da Telha est très dispersée, mais vous n'avez jamais l'impression d'être complètement isolée. D'autre part, on s'y sent très en sécurité. Voilà, si cela peut un peu éclairer votre lanterne...

Fiat lux. Félicitations pour votre choix. Le bonheur n'est pas une destination mais une façon de voyager...

Bonjour,
les impôts locaux au Portugal n'existe pas. La médecine publique est excellence et pas besoin d'aller dans le privé.la mauvaise image du public est uniquement dû au fait que pour opération bénigne (opération varices, cathares etc...) on vous met sur une liste d'attente et selon la région vous pouvez attendre de 1 mois à 2 ans. Mais rassurer vous sur une urgence exp: prémice d'AVC vous êtes immédiatement pris en charges par des gens très humains et compétents.

Bonjour,
on ne vient pas au Portugal pour fuir l'impôt...mais pour y trouver un cadre de vie beaucoup plus agréable, avec un climat beaucoup plus doux en hiver, avec des gens sympa, où le stress est inexistant, où quand on se promène on le fait sans risque, etc...que du bonheur !!
Et en plus tous comptes faits, on économise au moins 2 mois de retraite par rapport à la France (soit 1/6 d'économie...) et grâce à notre consommation, nous permettons à ce pays de "mieux s'en sortir économiquement", malgré tous les sacrifices faits par tous les portugais pour redresser la barre.
Quant à la Santé, le Portugal est entré dans le "M 8"  grâce à l’hôpital de Coimbra....
http://economico.sapo.pt/noticias/portu … 31357.html
Cdlt,
Serge

Bonjour à tous,

Comme le post initial de ce sujet date de 2013, une nouvelle discussion à été créée sur le forum Portugal à partir de vos posts de 2015, ça vous permettra d'échanger des infos récentes sur le sujet.

Bonne continuation,
Bhavna

Gerphin85 :

@Vyo,

vous avez écrit;

"Vous n'êtes pas obligé d'acheter, vous pouvez louer et après 10 ans vous pouvez déduire la location de vos impôts."


Avec un bien acheté, le départ peut s'avérer plus complexe: que fait-on du bien? Le garder et le louer? Y venir en vacances? le revendre avec tous les aléas d'une vente? le problème est difficile à résoudre.

d'après les dernières statistiques du M.A.E la moitié des français installés au Portugal rentre dans les 2 à 5 ans suivant leurs installations.
Mal du pays,  éloignement de la famille, maladie, langue difficile à parler sont les principaux points d'achoppement à une bonne intégration. Compte tenu de l' état du marché immobilier, il vaut mieux les premières années louer un bien que de devoir le remettre en vente alors qu'il en a pléthore.

:cheers:

Nouvelle discussion