Construire une maison en Thaïlande : problèmes techniques

Hello !

Première remarque : D'où vient cette norme de 3,50 m ?
Concernant les constructions et les fameux poteaux, tout est question de calcul et rien n'oblige à avoir un poteau tous les 3.50m... Dans ma salle à manger, j'ai une ouverture de 11m linéaire sans poteau !

Autre remarque : j'espère que vous êtes conscient de la dimension de vos pièces car il n'y a pas beaucoup d'espace pour vivre...

Concernant les murs : Je ne suis pas fan du Siporex... mais après tout, c'est à la mode...

Pour la construction, j'ai utilisé des matériaux que les thaïs manipulent sans problème : Briques et polystyrène et j'en ai fait un sandwich : Brique + Air 5cm + polystyrène 5cm + Brique... L'isolation est idéale !

Bonsoir neutrinou !
J'ai egalement regarde ton projet, il est tres difficile de donner des conseils, car les gouts et les couleurs...
A voir le plan de ta "maison" je pense que tu desires un petit logement construit facon Thai et qu'il te coute un minimum voire meme moins (:-))
1) Mettre plutot un reservoir a m, qu'une fosse septique (pour les odeurs...)
2) Recouvrir le toit avec des "tuiles" au lieu de plaques en tole (pour la chaleur...)
3) Installer le 3 eme fils pour l'electricite, au moins dans la cuisine et pour les appareils energivores en kw
4) Employer que des materiaux que les Thailandais "maitrisent" et qu'ils desirent !
5) Prendre avec toi un employe/patron dans les magasins pour acheter les fournitures...
6) Faire attention car en tant que farang ils voudront tous que tu achetes la meilleure qualite.
7) Acheter des raccords pour l'eau avec des bagues filetees en laiton a l'interieur, souvent les tuyaux sont en plastique...
8) Choisir des prises et interrupteurs de qualite ainsi que des lampes "neons" avec starter electronique.
9) Opter pour des bonnes vieilles briques, meme a l'interieur, c'est nettement mieux que ces plaques au platre
10) Ne pas etre comme moi, trop precis, exigeant, maniac, etc, etc, autrement tu risques de devoir finir les travaux seul...
11) Heureusement que je suis un "excellent" bricoleur, qui adore les beaux outils et sait s'en servir...
Pour seulement 11 ? Parce qu'en Thailande, souvent onze fait chier pour des futilites !

Bonne "construction" et continuation en Issan...
Pi Nong Herve

Je vous suggère un site gratuit pour vous aider à faire vos plans de maison en 2D et 3D. On peut même meubler et décorer la maison pour avoir une idée assez réaliste du résultat final. http://www.kozikaza.com/

Lorsque j'étais en prospection en thaïlande, j'utilisais cela pour obtenir des devis "all included" des promoteurs.

Il y a un site du gouvernement qui donnent les plans d'architecte de plusieurs modeles de maisons Thai et tout ce qui va avec ( liste des materiaux, prix, etc.... ), a telecharger gratuitement ( destiner aux Thais et en Thai exclusivement ) : http://www.dpt.go.th/download/PW/house_ … ehome.html

Il y a 3 colonnes ( les 2 premieres sont les perspectives de la maison pour avoir une idee du modele, sous differentes vues et la derniere colonne ce sont les plans d'architecte ), des fichiers zip a decompresser, apres tout est en JPEG ( google traduira pas )

dpt est le : department of public works and town, and country planning

Il y a tout ce qui concerne les lois, permis de construire, etc.... http://www.dpt.go.th/

Ce site anglais a repris le modeles des maisons sur leur page principale donc plus visuel mais pour les plans d'architecte faut aller sur le site Thai : http://www.crossy.co.uk/Thai_House_Plans/

Je ne comprends pas...
Une fosse sceptique n'a aucune odeur contrairement à un "réservoir"... De plus, inutile de la vider !

AnonymeB a écrit:

Je vous suggère un site gratuit pour vous aider à faire vos plans de maison en 2D et 3D. On peut même meubler et décorer la maison pour avoir une idée assez réaliste du résultat final. http://www.kozikaza.com/

Lorsque j'étais en prospection en thaïlande, j'utilisais cela pour obtenir des devis "all included" des promoteurs.

Bonsoir DenisBagnas !
Il me semble que ce n'est pas ce que recherche neutrinou.
En Issan ou autres petites villes, il faut deja etre content si un employe / chef / patron sachent "lire" un simple dessin avec quelques cotes, evidemment je ne parle pas des bureaux specialises ou de vrais professionnels, que l'on trouvera principalement et aisement a Bangkok !
As-tu deja ouvert une caisse ou une boite a "outils" - Made in Thailand ?
Heureusement que j'ai mes outils, rallonge electrique, echelle, perceuse,  meches, tampons, chevilles, visserie inox, clous, colle, scotch de protection, papier journal, pinceaux, etc, etc...

Des maisons, même en Isan, il s'en construit tous les jours et les constucteurs doivent savoir lire un plan, d'autant plus que c'est ce plan qui doit figurer ds le dossier de demande de permis de construire !
Le plus important est le positionnement des piliers car les murs ne sont pas porteurs, c'est juste du remplissage !

Pilouthai a écrit:

Je ne comprends pas...
Une fosse sceptique n'a aucune odeur contrairement à un "réservoir"... De plus, inutile de la vider !

A bon ?!
Je n'ai jamais vu de mouches ou autres, tourner autour des bouchons de vidange de mes reservoirs a m...
Pourtant, cela fait trois ans que je fais tous les jours mes "gros" besoins dans mes WC et je n'ai pas encore vide un seul reservoir ! (Je ne vais jamais aux toilettes dans un etablissement publique)
En plus, il y a plusieurs sortes de fosses et je pense que dans un quartier moderne ou neuf, elles sont maintenant interdites pratiquement dans toutes les grandes villes de Thailande...
Je reste pantois devant tes affimations voire meme, septique ! (:-()
Maintenant je vais........ manger une bricole et bonne soiree

Je ne comprends pas... Quelle est la chose interdite ?

La norme aujourd'hui, c'est la fosse sceptique... Pas de pollution... Pas de vidange et aucune odeur si on sait l'entretenir...

Ps : un réservoir est une cuve qui, un jour, déborde si on ne la vide pas... Où alors, c'est qu'il y a une fuite kekpart 

Pilouthai a écrit:

Je ne comprends pas... Quelle est la chose interdite ?

La norme aujourd'hui, c'est la fosse sceptique... Pas de pollution... Pas de vidange et aucune odeur si on sait l'entretenir...

Ps : un réservoir est une cuve qui, un jour, déborde si on ne la vide pas... Où alors, c'est qu'il y a une fuite kekpart 

Okay Pilouthai, tu dois avoir raison comme toujours... et si je peux me permettre un petit jeu de mots franchouillard,  "demerde-toi" avec ta fosse septique ! (:-))
Bonne nuit et attendons les autres questions (voire des remerciements) de celui qui a "lance" ce sujet !

???

Merci à tous, je suis agréablement surpris par l'abondance (et la qualité) des réponses et conseils.
Pour la fosse septique ou autre, je vais m'en remettre au constructeur local. Il est sans doute très vrai qu'il faut leur demander de faire ce qu'ils savent faire et ce qu'ils ont l'habitude de faire !
J'aimerais bien faire un truc en briques, car j'ai longtemps vécu en Picardie et j'aime bien. Mais comme vous l'avez compris, il s'agit d'un logement temporaire pour les 2 ou 3 ans à venir (ensuite, et ça pourrait être l'objet d'un nouveau thème, nous rentrons malheureusement en France pour que la petite soit bilingue - ça peut servir). Le logement servira ensuite pour les vacances près des grands parents. Et donc pour la brique, il faut la poser, puis doubler à l'intérieur, ce qui est moins simple que de poser du 60 x 20.
J'ai modifié mon blog, particulièrement la vue de face et ses dimensions, car j'ai trouvé des infos utiles sur les pentes des toits. J'ai aussi agrandi la cuisine.
Le site des maisons thaïes est une source d'inspiration (mais je me garderai de mettre un véranda = autant élever les moustiques de l'Isan en saison des pluies directement dans la maison !)
Mon premier réflexe a été de penser à autre chose que les tôles. Mais j'ai regardé comment on isole ici, et ça semble viable avec un double plafond et la laine de verre par dessus. Quant au bruit de la pluie sur le toit... j'aime.
Pour les poteaux de 3 ou 3.5, c'est peut-être une norme locale (qui s'étend en tout cas de Korat à Phechabun). On peut ensuite faire des espaces plus grands grâce à la charpente, mais en dessous du plancher, il me semble avoir toujours vu cet espacement.
Ce qui m'a étonné, c'est que personne ne m'ait mis en garde sur le fait de construire sur le terrain de la belle-mère, et à 30 mètres de chez eux. Mais j'ai réfléchi au truc, et c'est en fait un bon compromis où tout le monde est gagnant.
Encore merci. N'hésitez pas à regarder le nouveau plan. Et à me donner d'autres conseils, même sur des détails (par exemple mon pote australien m'a dit que c'était un bon truc de demander un toit préformé en V qui évite le problème de la jonction des deux pentes).

Penses tu ecrire un livre, j'ai lu certaines de tes chroniques, et ca a l'air bien interessant, tu as une ame d'ecrivain...

Je trouve kool de repertorier toutes ces petites histoires vecues de ton quotidien..... j'ai adore la partie de petanque a 500 baht,,, le cote je pete les plombs.... les histoires de l'australien, et j'en passe.... well done 

Tu pourras ouvrir ici pas mal de post pour disserter sur des divers sujets ( parenthese fermee )

Retour a ton projet de maison ...

neutrinou a écrit:

Ce qui m'a étonné, c'est que personne ne m'ait mis en garde sur le fait de construire sur le terrain de la belle-mère, et à 30 mètres de chez eux. Mais j'ai réfléchi au truc, et c'est en fait un bon compromis où tout le monde est gagnant.

Tu donnes un peu la raison dans une de tes chroniques.. je cite partiellement ce que tu as ecrit

...me dit que la construction d'une maison est une obligation pour un farang qui a une relation sérieuse avec une thaïe -......... S'il n'y a pas de maison, les parents et la femme risquent sérieusement de perdre la face.......Je suis farang, j'ai mes coutumes et mes opinions, et je ne peux les abdiquer totalement si elles touchent au plus profond de mes convictions.

Je viens de relire ton projet de construction :

-1- Il y a une chose qu'il ne faut pas oublier en Thaïlande : Même  si la maison est au niveau du sol, c'est en fait une maison sur pilotis dont les pilotis sont tout simplement moins haut ! Vouloir construire à l'occidental avec des fondations sera source de problèmes et les murs se fissureront assez rapidement par le mouvement du sol. Sur pilotis, aucun problème !

-2- Débord du toit : Hyper important pour assainir les murs et le sol car sinon, tes murs seront trempés en période de mousson 

-3- Perso, je mettrais les poteaux à l'angle ext de la SdB... A 4m50 des poteaux du centre, ce n'est vraiment pas un problème

-4- Isolation sur le plafond suspendu comme mentionné dans ton texte et surtout pas sous le toit comme c'est la mode actuellement et qui est profondément débile :-)... pour ton plafond, le plus simple est le placo de ~200 x 120 (à vérifier les dimensions)

Tiens, si tu veux t'amuser à voir ce que j'ai fait construire (sans entrepreneur ou architecte) : http://muanglen.online.fr/

Pilouthai a écrit:

Des maisons, même en Isan, il s'en construit tous les jours et les constucteurs doivent savoir lire un plan, d'autant plus que c'est ce plan qui doit figurer ds le dossier de demande de permis de construire !
Le plus important est le positionnement des piliers car les murs ne sont pas porteurs, c'est juste du remplissage !

Exemple d'ossature...ensuite remplissage entre les piliers




Par contre je n ai pas eu à demander un permis de construire, il est vrai que c'est dans un petit village 200 maisons environ.

Voilà ce que ça donne une fois terminé

@JEANLUCETNAN : Exactement !

Très bon exemple de structure correctement réalisée !

Et je vois que tu as bien surveillé ton chantier !

Peut être pas d'ici, j'ai le vertige mais présent tous les jours, ce que je conseille..

JEANLUCETNAN a écrit:

....Par contre je n ai pas eu à demander un permis de construire, il est vrai que c'est dans un petit village 200 maisons environ...

Il faut savoir que petit village ou non, à partir du moment ou c'est une construction en dur avec des murs, un permis de construire est obligatoire ! Et c'est à partir de ce permis que sera calculé la taxe à payer tous les ans (taxe foncière)
Attention aux contrôles...
On peut tout à fait se mettre en règle après construction (Thai system !)

Merci encore, notamment pour ces modèles inspirants. Impressionnant, les constructions de Pilou. Vraiment très étonnant, la compréhension du style local... on se croirait en Thaïlande ! En regardant tes photos, il me semble que la dimension symétrique fait partie du style, ce qui pourrait m'inciter à agrandir le coin douche/toilette pour en faire un pendant de la cuisine.
Tout cela m'est très utile. Y compris cette question du permis que j'avais oubliée - oups ! Merci aussi pour ces détails - la question du placo comme plafond, les piliers à 4.5, etc., tout cela est noté et retenu.
Merci aussi à Thierry de Chiang Mai pour ses compliments sur mon blog qui me font rougir.
JeanLuce, je vois sur ta structure un genre de chainage qui semble fait aux alentours de 40 cm du sol (?), mais tes marches situent ton plancher à environ 1.2m (?). Tu as fait un autre chainage à cette hauteur, ou je n'ai rien compris ? Je pensais faire mon plancher à 80 cm (donc 3 marches), chaîner à ce niveau, et avoir en dessous un espace totalement vide et accessible où j'aurais pu abriter des trucs, si nécessaire.

Ah, au fait, je reste quand même assez tenté de me faire plaisir avec de la brique (et non du siporex). Faut vraiment que je voie avec l'entrepreneur. Mais si je fais deux couches avec du jambon beurre au milieu (air+genre klégécel), comment est-ce que je garde l'aspect brique à l'intérieur ? Est-ce que ce n'est pas gavant (alors que c'est super à l'extérieur) si je le conserve ? Sinon, la brique, l'air, le klégécel et un coup de placo à l'intérieur ?

Merci et à bientôt.

Facile de garder l'aspect brique si tu fais un sandwich !

De l'extérieur vers l'intérieur : Briquettes - Air - Polystyrène - Briquettes

Et voilà un joli mur isolé en briquettes !

L'entrepreneur devrait te donner un prix de la maison finie, tout compris. Sinon tu ne sais pas dans quoi tu vas te lancer et il demandera de l'argent tant que tu ne diras pas non. Compter 6000-7000THB du m carre en construction thai, briquette, toit en tole ok ca suffit surtout si tu ne climatises pas, inutile d'isoler les murs et pour les WC tu as bien raison ton entrepreneur saura quoi mettre.

okimmel a écrit:

... inutile d'isoler les murs...

Perso, je ne climatise pas et je suis hyper heureux d'avoir isolé les murs !!!
Sans cette isolation, la climatisation aurait-été quasi obligatoire 

Sans clim, il suffit de pouvoir aerer. Ca implique de mettre des moustiquaires coulissantes a chaque fenetre comme ca on vit la fenetre ouverte jour et nuit. Avec un ventilateur c'est parfait.

J'ai eu l'occasion d'aller dans des maisons thailandaises traditionnelles. En bois, hautes et ouvertes... J'étais surpris de constater la bonne circulation d'air. Cà ne remplace pas une clim mais c'est vivable.

okimmel a écrit:

Sans clim, il suffit de pouvoir aerer. Ca implique de mettre des moustiquaires coulissantes a chaque fenetre comme ca on vit la fenetre ouverte jour et nuit. Avec un ventilateur c'est parfait.

Oui, mais quand tu as une grande surface de mur, notamment vers l'ouest, ce mur est chaud et de ce fait, chauffe ta pièce...

Je vis aussi toutes les baies vitrées ouvertes, mais je n'ai pas de moustiquaire car cela coupe trop la circulation de l'air... et j'ai vraiment très très peu de moustiques, surtout en utilisant les répulsifs en bouteille sur prise (90 nuits ou 45 jours 24h/24)

D'ou l'interet de ne pas isoler.
Un mur isole accumule de la chaleur et la restitue plus longuement qu'un simple mur en parpaing qui lui par contre laissera davantage passer la chaleur en journee. Comme la nuit tombe tot ce n'est pas un probleme, en 1 heure des murs en parpaing ne restituent pas de chaleur et en aerant on est a la T ambiante toute la nuit.

Ou le faire a la Thai avec l'arroseur rotatif sur le toit ou les feuilles de toles pour rafraichir.....

J'ai vu une maison en construction aujourd'hui cote aeroport avec de gros tronc d'arbres pour les piliers et armatures metalliques, assez impressionnant ( desole pour la qualite de la photo )

Bonsoir,
Je connais une personne sur Chiang Mai qui a fait construire une grande maison, je pense 300 m². Mais aucune des pièces n'a de plafond, les murs doivent s'arrêter à 2,50 mètres du sol, et la toiture doit être au moins à 5 mètres du sol. Je n'aime pas ce principe car l'on sait tout ce qui se passe dans la pièce voisine, mais par contre la maison reste étonnement fraîche même pendant les grosses chaleurs.

okimmel a écrit:

D'ou l'interet de ne pas isoler.
Un mur isole accumule de la chaleur et la restitue plus longuement qu'un simple mur en parpaing qui lui par contre laissera davantage passer la chaleur en journee. Comme la nuit tombe tot ce n'est pas un probleme, en 1 heure des murs en parpaing ne restituent pas de chaleur et en aerant on est a la T ambiante toute la nuit.

C'est ce qu'on dit lorqu'on a aucune notion de l'isolation et de la thermoconductivité...
Si tu fais 2 murs en sandwich avec air et isolant thermique, le mur extérieur chauffera et se refroidira en fontion de la température extérieure... En revanche, pendant la période chaude, il ne conduira pas cette chaleur à l'intérieur du bâtiment 

Je ne parle pas d'etaler sa science en prenant les autres de haut, je parle de vecu. D'ailleurs si les thais ne cherchent pas du tout a isoler leurs maisons c'est qu'il y a surement une raison. Soit on isole et on climatise, soit on n'isole pas et on ventile. Apres s'il y en a qui preferent payer 3 fois plus en doublant les murs libre a eux, resultat non garanti

Tamerlan a écrit:

Bonsoir,
Je connais une personne sur Chiang Mai qui a fait construire une grande maison, je pense 300 m². Mais aucune des pièces n'a de plafond, les murs doivent s'arrêter à 2,50 mètres du sol, et la toiture doit être au moins à 5 mètres du sol. Je n'aime pas ce principe car l'on sait tout ce qui se passe dans la pièce voisine, mais par contre la maison reste étonnement fraîche même pendant les grosses chaleurs.

Logique, grâce à la circulation de l'air sur la partie supérieure, en fait sous le toit, la chaleur emmagasinée est évacuée... C'est ce principe qui est utilisée dans les toits superposés à la thaï où l'air peut circuler

okimmel a écrit:

Je ne parle pas d'etaler sa science en prenant les autres de haut, je parle de vecu. D'ailleurs si les thais ne cherchent pas du tout a isoler leurs maisons c'est qu'il y a surement une raison. Soit on isole et on climatise, soit on n'isole pas et on ventile. Apres s'il y en a qui preferent payer 3 fois plus en doublant les murs libre a eux, resultat non garanti

C'est tout simplement par souci "d'économie"
Un thaï va toujours au moins cher...quitte à refaire les choses qui, à la fin, lui reviendront plus chères  !

Pour info, les maisons de dernière génération sont isolées... Après, c'est évident que dans une maison à la thai où il y a des ponts thermiques et des fuites partout, une isolation sur un mur ne sert à rien !
En revanche, une structure entièrement isolée peut procurer un certain confort en journée avec des températures tournant autour de 24°c

neutrinou a écrit:

JeanLuc, je vois sur ta structure un genre de chainage qui semble fait aux alentours de 40 cm du sol (?), mais tes marches situent ton plancher à environ 1.2m (?). Tu as fait un autre chainage à cette hauteur, ou je n'ai rien compris ? Je pensais faire mon plancher à 80 cm (donc 3 marches), chaîner à ce niveau, et avoir en dessous un espace totalement vide et accessible où j'aurais pu abriter des trucs, si nécessaire.
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Bonjour
C est tout simplement un vide sanitaire de 1 m.

Un ami me parle d'un dôme thermodynamique pour évacuer la chaleur du toit...?

Je croyais que le but était de construire une maison temporaire à moindre coût...