La situation économique s améliore au Portugal

"Layote
40%
du PIB sont assurés par les exportations contre 27 % avant la crise.
13,7%
Taux de chômage en 2015 (dont 32% chez les jeunes), contre 18% en 2013 (dont 42% chez les jeunes)
0,9%
Croissance en 2014, contre -3,2% en 2012

Source Arte du 05/10/2015 ....."

Enfin quelqu'un qui a une réponse positive en faveur du Portugal!

"Enfin quelqu'un qui a une réponse positive en faveur du Portugal!"

Tout arrive!
Ceci écrit, cela ne m'étonne pas de Layote!!..

SALUT aux positifs du blog!

N'avez-vous pas été surpris par le peu de couverture médiatique en France des élections du week-end dernier?
Quelques articles ont effleuré le sujet, mais peu de choses dans l'ensemble, nous-a-t-il semblé.

Bonne journée "ensoleillée" à vous.

http://www.courrierinternational.com/ar … dausteritehttp://fr.euronews.com/tag/elections-au-portugal/http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.htmlhttp://www.liberation.fr/monde/2015/10/ … ns_1397860

entre autres...

Layote a écrit:

40%
du PIB sont assurés par les exportations contre 27 % avant la crise.
13,7%
Taux de chômage en 2015 (dont 32% chez les jeunes), contre 18% en 2013 (dont 42% chez les jeunes)
0,9%
Croissance en 2014, contre -3,2% en 2012

Source Arte du 05/10/2015 .....

Taux de chômage en 2015 (dont 32% chez les jeunes), contre 18% en 2013 (dont 42% chez les jeunes)
0,9%


Rien d'étonnant ici :

PORTUGAL TEM A MAJOR  TAXA DE EMIGRAÇAO DE U.E



Traduction : le Portugal a le taux d' EMMIGRATION le plus élevé de l'UNION EUROPEENNE

6 juillet 2015

SOURCE :

http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015- … o-Europeia


Bonne chance

Gerphin85 a écrit:

http://www.courrierinternational.com/article/portugal-la-coalition-de-droite-remporte-les-elections-apres-quatre-ans-dausterite

http://fr.euronews.com/tag/elections-au-portugal/http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.htmlhttp://www.liberation.fr/monde/2015/10/ … ns_1397860

entre autres...

Bonjour et merci,
ces liens sont très intéressants.
On sent bien un frémissement dans le moral des portugais quand on y va (pas encore la chance d'y être en RNH...).
Lisant les chiffres, on perçoit la raison de cette amélioration.
Cette victoire des partisans de la ligne du redressement - par opposition à celle qui laisserait filer la dette - est cependant assez limitée.
Pour ceux qui ont la chance d'y vivre et d'observer de l'intérieur, est-ce que la nécessité de coalition présent-t-elle le risque de difficultés à la mettre en place voire d'une impossibilité à gouverner ?

hbox a écrit:

Gerphin85 a écrit:

http://www.courrierinternational.com/article/portugal-la-coalition-de-droite-remporte-les-elections-apres-quatre-ans-dausterite

http://fr.euronews.com/tag/elections-au-portugal/http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.htmlhttp://www.liberation.fr/monde/2015/10/ … ns_1397860

entre autres...

Bonjour et merci,
ces liens sont très intéressants.
On sent bien un frémissement dans le moral des portugais quand on y va (pas encore la chance d'y être en RNH...).
Lisant les chiffres, on perçoit la raison de cette amélioration.
Cette victoire des partisans de la ligne du redressement - par opposition à celle qui laisserait filer la dette - est cependant assez limitée.
Pour ceux qui ont la chance d'y vivre et d'observer de l'intérieur, est-ce que la nécessité de coalition présent-t-elle le risque de difficultés à la mettre en place voire d'une impossibilité à gouverner ?

La coalition CDS / PP gouverne depuis 2012

Cette coalition  qui porte le nom de   PAF   PORTUGAL A FRENTE à gagné les élections en perdant 600.000 votes par rapport à 2012 et n'a plus la majorité au Parlement portugais.

L'extrème gauche ( BLOC DE ESQUERDA) à doublé son nombre de députés et avec le parti communiste et socialiste ,
Au Total, ce sont les TROIS partis de GAUCHE qui sont majoritaires.

Les analistes prévoyent une duration limitée du nouveau gouvernement et unenouvelle élection après l'élection du Nouveau Président de la République en mars 2016


Bonne chance

Layote a écrit:

40%
du PIB sont assurés par les exportations contre 27 % avant la crise.
13,7%
Taux de chômage en 2015 (dont 32% chez les jeunes), contre 18% en 2013 (dont 42% chez les jeunes)
0,9%
Croissance en 2014, contre -3,2% en 2012

Source Arte du 05/10/2015 .....

....et malgré ceci certains vous diront encore que tout va mal et va être pire...

Si je peux me permettre une  petite précision aux propos de M. Honda...
actuellement le PSD n'a pas de majorité et va devoir constituer une coalition (comme l'a fait Mme Merckel en Allemagne). Si cela se fait il y aura stabilité gouvernementale jusqu'à l'élection présidentielle du printemps 2016. Rappelons que tout comme en France le Président de la République nomme le Premier Ministre mais ne peut le destituer.
Si aucune coalition gouvernementale se forme, le Président va devoir trouver une formule de transition  qui obtiendra la confiance de l'Assemblée de la République. Si la confiance n'est pas accordée on revient devant l'électorat sine die

Le jeu du PDS est donc de tenir jusqu'au printemps. Le jeu de la gauche est de ne pas se rendre coupable de tout faire capoter. Nous pouvons donc tranquillement espérer une coalition. Lassen wir uns überraschen disent les Allemands.

Le Portugal a fait les efforts, au niveau rigueur que la France n'a pas voulu faire et là, c'est elle qui va couler...

Pertinax a écrit:

Layote a écrit:

40%
du PIB sont assurés par les exportations contre 27 % avant la crise.
13,7%
Taux de chômage en 2015 (dont 32% chez les jeunes), contre 18% en 2013 (dont 42% chez les jeunes)
0,9%
Croissance en 2014, contre -3,2% en 2012

Source Arte du 05/10/2015 .....

....et malgré ceci certains vous diront encore que tout va mal et va être pire...

Pas du tout TOUT VA BIEN au Portugal, interrogez les portugais, ils sont super contents de la  situation actuelle au Portugal.

Le demi million de portugais qui ont émigrés depuis 2012 ne demande qu'à revenir, maintenant qu'il y a des signes de récupération de l'économie....

Un exemple ?

Les 200.000 employés de l'IPSS , vont recevoir 20 euros d'augmentation brut par mois soit 505 euros brut,c'est pas beau la vie au Portugal ?

IPSS: Trabalhadores vão receber primeiro aumento em 5 anos

6/10/2015, 9:03


Os 200 mil trabalhadores das instituições particulares de solidariedade social vão receber mais 20 euros brutos por mês. É o primeiro aumento em cinco anos, depois do congelamento dos salários.


Source

http://observador.pt/2015/10/06/ipss-tr … to-5-anos/

Pertinax a écrit:

Si je peux me permettre une  petite précision aux propos de M. Honda...
actuellement le PSD n'a pas de majorité et va devoir constituer une coalition (comme l'a fait Mme Merckel en Allemagne). Si cela se fait il y aura stabilité gouvernementale jusqu'à l'élection présidentielle du printemps 2016. Rappelons que tout comme en France le Président de la République nomme le Premier Ministre mais ne peut le destituer.
Si aucune coalition gouvernementale se forme, le Président va devoir trouver une formule de transition  qui obtiendra la confiance de l'Assemblée de la République. Si la confiance n'est pas accordée on revient devant l'électorat sine die

Le jeu du PDS est donc de tenir jusqu'au printemps. Le jeu de la gauche est de ne pas se rendre coupable de tout faire capoter. Nous pouvons donc tranquillement espérer une coalition. Lassen wir uns überraschen disent les Allemands.

Décidément  DUR DUR de se faire comprendre sur ce forum

Aujourd'hui, 7 octobre 2015 , la coalition PSD/cdsPP minoritaire au parlement portugais, à signer un accord de gouvernement .

HIER 6 octobre 2015, le président sortant CAVACO SILVA, a nommé  PEDO PASSOS COELHO, ( PSD )comme premier ministre.

DONC AUJOURD'HUIle Portugal a un gouvernement  stable jusqu'au moment de l'élection du nouveau Président d la république en mars 2016.


Le nouveau président de la REPUBLIQUE PORTUGAISE a tout pouvoir pour dissoudre immédiatement l'assemblée de la république et convoquer de nouvelles élections


Cela c'est passé sous le gouvernement de PEDRO SANTANA LOPEZ successeur  de Durao Barrosso, sous la présidence de jorge Sampaio

POUR INFO


O Presidente da República nomeia o Primeiro-Ministro tendo em conta os resultados eleitorais e nomeia os restantes membros do Governo sob proposta do Primeiro-Ministro. Pode, por outro lado, demitir o Governo quando tal se torne necessário para assegurar o regular funcionamento das instituições democráticas.


Bonne chance

STEFFIFI a écrit:

Le Portugal a fait les efforts, au niveau rigueur que la France n'a pas voulu faire et là, c'est elle qui va couler...

La France a t'elle déjà fait appel FONDS MONTERAIRE INTERNATIONAL ???

Le Portugal, oui, TROIS FOIS depuis 1974


La dernière fois aide de 78 milliards d'euros en 2012 ( FMI.BCE.UE )

Qui reste à toujours à rembourser

Quel  autre remède le Portugal a t'il que de faire des efforts ?

Le pire est que les efforts sont fait sur le dos de la population ( Enorme augmentation d'impôts, IRS, salaires bloqués, pensions diminuées, instauration d'une taxe de solidarité, augmentation de TVA, augmentation prix des consultations médicales secteur public augmentation des contributions des travailleurs ADSE, suppression des allocations familiales, suppression de 5 jours fériés, augmentation pour 40 heures semaine du travail, pension à 67 ans, ..............


Vous croyez que le peuple français accepterait sans broncher de tels sacrifices ?

"Décidément  DUR DUR de se faire comprendre sur ce forum"

Ben oui, ça arrive. La majorité des lecteurs sont des retraités, on a les neurones qui vieillissent!...

"Les 200.000 employés de l'IPSS , vont recevoir 20 euros d'augmentation brut par mois soit 505 euros brut,c'est pas beau la vie au Portugal ?"

Soit, sur un SMIC à 525 euros, 3,8% d'augmentation. Proposez ça à des salariés en France (ou en Belgique...), il n'y aura plus de grève pendant longtemps.

Gerphin85 a écrit:

"Les 200.000 employés de l'IPSS , vont recevoir 20 euros d'augmentation brut par mois soit 505 euros brut,c'est pas beau la vie au Portugal ?"

Soit, sur un SMIC à 525 euros, 3,8% d'augmentation. Proposez ça à des salariés en France (ou en Belgique...), il n'y aura plus de grève pendant longtemps.

Entièrement  d'accord avec vous.

C'est certain qu'un salarié français qui va recevoir 505 euros brut par mois de salaire alors qu'il n'a pas été augmenté depuis5 ans  ne fera même pas grève.

Il va faire ce soir la fête et annoncer la bonne nouvelle à sa femme et ses enfants.

Peut être acheter une nouvelle voiture , un nouvel appartement, pourquoi pas.

Décidemment les portugais ne sont jamais contents.

Je ne saisi pas bien vos calculs, mais ce n'est pas grave.

Gerphin85 a écrit:

Je ne saisi pas bien vos calculs, mais ce n'est pas grave.

je vous remets la référence


http://observador.pt/2015/10/06/ipss-tr … to-5-anos/


Bonne lecture


NB  le salaire minimum garanti ne concerne pas TOUS les travailleurs portugais.

Il faut faire une équivalence avec les salaires français. Cinq cents euros au Portugal, c'est peut-être un SMIC français.

Et justement, en France, il faut revenir aux 39 heures et augmenter l'âge de départ en retraite et en effet, les français ne le veulent pas etc'est pour ça que le pays va couler.

Gerphin85 a écrit:

http://www.courrierinternational.com/ar … dausteritehttp://fr.euronews.com/tag/elections-au-portugal/http://www.lemonde.fr/europe/article/20 … _3214.html

http://www.liberation.fr/monde/2015/10/ … ns_1397860

entre autres...


et Libé est toujours égal à lui même, quelle tristesse !

jeanpierrehonda1 a écrit:

STEFFIFI a écrit:

Le Portugal a fait les efforts, au niveau rigueur que la France n'a pas voulu faire et là, c'est elle qui va couler...

La France a t'elle déjà fait appel FONDS MONTERAIRE INTERNATIONAL ???

Le Portugal, oui, TROIS FOIS depuis 1974


La dernière fois aide de 78 milliards d'euros en 2012 ( FMI.BCE.UE )

Qui reste à toujours à rembourser

Quel  autre remède le Portugal a t'il que de faire des efforts ?

Le pire est que les efforts sont fait sur le dos de la population ( Enorme augmentation d'impôts, IRS, salaires bloqués, pensions diminuées, instauration d'une taxe de solidarité, augmentation de TVA, augmentation prix des consultations médicales secteur public augmentation des contributions des travailleurs ADSE, suppression des allocations familiales, suppression de 5 jours fériés, augmentation pour 40 heures semaine du travail, pension à 67 ans, ..............


Vous croyez que le peuple français accepterait sans broncher de tels sacrifices ?

Pardonnez-moi, mais là cela devient un meeting politique. Étonnant qu'il n'y ait pas encore de remontrance.
On est tous d'accord sur un point : dans 3 ans le régime des retraites va couler en France (les chomeurs ne cotisent pas et le tissus industriel est délabré) et avec 2 000 milliards de dettes l'Etat aura du mal à donner un coup de pouce. Et nous aurons (les Français, pas les Belges, les Canadiens, les Luxembourgeois .. mérité le mépris de pays comme le Portugal.

STEFFIFI a écrit:

Il faut faire une équivalence avec les salaires français. Cinq cents euros au Portugal, c'est peut-être un SMIC français.

Et justement, en France, il faut revenir aux 39 heures et augmenter l'âge de départ en retraite et en effet, les français ne le veulent pas etc'est pour ça que le pays va couler.

STEFFIFI,il est impossible de vivre avec 525 euros ( salaire minimum ) même au Portugal.



C'est pourquoi les portugais ont un second emploi ou l'appui de la famille ou encore  sont obligés de vivre chez les parents.

D'autres et nombreux la solution : L'EXODE

lisez cet article , vous comprendrez

http://www.liberation.fr/monde/2014/02/ … ais_977523


Bonne chance

Aujourd'hui, 7 octobre 2015 , la coalition PSD/cdsPP minoritaire au parlement portugais, à signer un accord de gouvernement .

HIER 6 octobre 2015, le président sortant CAVACO SILVA, a nommé  PEDO PASSOS COELHO, ( PSD )comme premier ministre.

DONC AUJOURD'HUIle Portugal a un gouvernement  stable jusqu'au moment de l'élection du nouveau Président d la république en mars 2016.


Le nouveau président de la REPUBLIQUE PORTUGAISE a tout pouvoir pour dissoudre immédiatement l'assemblée de la république et convoquer de nouvelles élections


Cela c'est passé sous le gouvernement de PEDRO SANTANA LOPEZ successeur  de Durao Barrosso, sous la présidence de jorge Sampaio

POUR INFO


Vous sautez un échelon. Ce gouvernement a-t-il la confiance de l'Assemblée de la République ? Sinon il faudra récrire votre 3 e phrase.

Pertinax a écrit:

jeanpierrehonda1 a écrit:

STEFFIFI a écrit:

Le Portugal a fait les efforts, au niveau rigueur que la France n'a pas voulu faire et là, c'est elle qui va couler...

La France a t'elle déjà fait appel FONDS MONTERAIRE INTERNATIONAL ???

Le Portugal, oui, TROIS FOIS depuis 1974


La dernière fois aide de 78 milliards d'euros en 2012 ( FMI.BCE.UE )

Qui reste à toujours à rembourser

Quel  autre remède le Portugal a t'il que de faire des efforts ?

Le pire est que les efforts sont fait sur le dos de la population ( Enorme augmentation d'impôts, IRS, salaires bloqués, pensions diminuées, instauration d'une taxe de solidarité, augmentation de TVA, augmentation prix des consultations médicales secteur public augmentation des contributions des travailleurs ADSE, suppression des allocations familiales, suppression de 5 jours fériés, augmentation pour 40 heures semaine du travail, pension à 67 ans, ..............


Vous croyez que le peuple français accepterait sans broncher de tels sacrifices ?

Pardonnez-moi, mais là cela devient un meeting politique. Étonnant qu'il n'y ait pas encore de remontrance.
On est tous d'accord sur un point : dans 3 ans le régime des retraites va couler en France (les chomeurs ne cotisent pas et le tissus industriel est délabré) et avec 2 000 milliards de dettes l'Etat aura du mal à donner un coup de pouce. Et nous aurons (les Français, pas les Belges, les Canadiens, les Luxembourgeois .. mérité le mépris de pays comme le Portugal.

Pourquoi un meeting politique,???



Le Portugal à fait appel TROIS fois au FMI depuis 1974

Le dernier en date pour un montant de78 milliards d'euros   ( FMI, UE, BCE ) en 2012

C'est une réalité


Il n'y a rien de politique dans ces propos c'est un FAIT

.

Discutez de la situation française, si bon vous semble, sur le forum adéquat.

Je ne faisais que poser la question, un point c'est tout.

Bonne chance

Pertinax a écrit:

Aujourd'hui, 7 octobre 2015 , la coalition PSD/cdsPP minoritaire au parlement portugais, à signer un accord de gouvernement .

HIER 6 octobre 2015, le président sortant CAVACO SILVA, a nommé  PEDO PASSOS COELHO, ( PSD )comme premier ministre.

DONC AUJOURD'HUIle Portugal a un gouvernement  stable jusqu'au moment de l'élection du nouveau Président d la république en mars 2016.


Le nouveau président de la REPUBLIQUE PORTUGAISE a tout pouvoir pour dissoudre immédiatement l'assemblée de la république et convoquer de nouvelles élections


Cela c'est passé sous le gouvernement de PEDRO SANTANA LOPEZ successeur  de Durao Barrosso, sous la présidence de jorge Sampaio

POUR INFO


Vous sautez un échelon. Ce gouvernement a-t-il la confiance de l'Assemblée de la République ? Sinon il faudra récrire votre 3 e phrase.

Si vous voulez tous les renseignements sur le processus politique au Portugal, lors des élections

je vous invite à regarder les télévisions portugaises et les journaux portugais.


Vous aurez tout vos renseignements et pourrai me corriger si bon vous semble.


Je vais me consacrer à autre chose qu'Expat.com, j'en ai assez pour aujourd'hui.

jeanpierrehonda1 a écrit:

Pertinax a écrit:

Layote a écrit:

40%
du PIB sont assurés par les exportations contre 27 % avant la crise.
13,7%
Taux de chômage en 2015 (dont 32% chez les jeunes), contre 18% en 2013 (dont 42% chez les jeunes)
0,9%
Croissance en 2014, contre -3,2% en 2012

Source Arte du 05/10/2015 .....

....et malgré ceci certains vous diront encore que tout va mal et va être pire...

Pas du tout TOUT VA BIEN au Portugal, interrogez les portugais, ils sont super contents de la  situation actuelle au Portugal.

Le demi million de portugais qui ont émigrés depuis 2012 ne demande qu'à revenir, maintenant qu'il y a des signes de récupération de l'économie....

Un exemple ?

Les 200.000 employés de l'IPSS , vont recevoir 20 euros d'augmentation brut par mois soit 505 euros brut,c'est pas beau la vie au Portugal ?

IPSS: Trabalhadores vão receber primeiro aumento em 5 anos

6/10/2015, 9:03


Os 200 mil trabalhadores das instituições particulares de solidariedade social vão receber mais 20 euros brutos por mês. É o primeiro aumento em cinco anos, depois do congelamento dos salários.


Source

http://observador.pt/2015/10/06/ipss-tr … to-5-anos/

En comparaison, voilà la TRES bonne nouvelle du jour/

Les retraités français devront se contacter d'une (incroyable et faramineuse) augmentation de 0,1% dès Octobre!!

Soit pour une pension par exemple de 2.000 euros mensuel, une augmentation de 2 (deux) euros!!

Pas belle la vie??? http://argent.boursier.com/quotidien/ac … -2789.html

Gerphin85
"En comparaison, voilà la TRES bonne nouvelle du jour/

Les retraités français devront se contacter d'une (incroyable et faramineuse) augmentation de 0,1% dès Octobre!!

Soit pour une pension par exemple de 2.000 euros mensuel, une augmentation de 2 (deux) euros!!

Pas belle la vie??? http://argent.boursier.com/quotidien/ac … -2789.html

"

Ne sois pas désespéré! cela te fait une pression en plus!

Ou 2 baguettes de plus!

Amitiés.

Bonjour @gerphin85,

Il y a un petit problème car le maximum de la pension vieillesse de la sécurité sociale c'est 50% des 25 meilleures années limitées au plafond de la sécu....le maximum étant d'environ 1 350 euros,  soit 1.35 euros et non 2 euros....

Les retraites complémentaires (Agirc et Arrco) sont quant à elles gelées, puisqu'il n'y a pas d'inflation...

Pour l'instant c'est le "gel", et dans quelques années (8/9 ans), quand les réserves seront à ZERO, il faudra s'attendre à une baisse notable....comme dit le terme "répartition", on répartit ce qu'on encaisse....et actuellement on distribue plus qu'on n'encaisse (grâce aux réserves de 50 milliards environ...), mais à coup de 3 à 4 milliards de déficit par an....
d'autant plus que le placement des réserves qui "rapportaient 3% environ", vont baisser puisque les taux des emprunts d'Etat baissent....

Mais c'est un autre débat....

Que le Portugal puisse s'en sortir ce serait bien pour toute la population...qui le mérite avec tous les sacrifices faits et encore à faire...

Cdlt,

Serge

@scisdt31,

Vous avez tout à fait raison, mais j'ai pris un chiffre au hasard comme exemple, je l'ai mentionné.

Pour le reste, l'avenir n'est pas rose, c'est sûr. On verra ce qui se passera...

Et pour le Portugal, si le pays se redresse, ce sera vraiment bien pour lui.

Nota: je remets le lien qui était erroné:

http://argent.boursier.com/quotidien/ac … -2789.html

"Gerphin85
Vous avez tout à fait raison, mais j'ai pris un chiffre au hasard comme exemple, je l'ai mentionné. "

Alors on est mal!!! plus qu'une baguette et un galopin!
Tu devrais faire attention à tes informations......

jeanpierrehonda1 a écrit:

STEFFIFI a écrit:

Le Portugal a fait les efforts, au niveau rigueur que la France n'a pas voulu faire et là, c'est elle qui va couler...

La France a t'elle déjà fait appel FONDS MONTERAIRE INTERNATIONAL ???

Le Portugal, oui, TROIS FOIS depuis 1974


La dernière fois aide de 78 milliards d'euros en 2012 ( FMI.BCE.UE )

Qui reste à toujours à rembourser

Quel  autre remède le Portugal a t'il que de faire des efforts ?

Le pire est que les efforts sont fait sur le dos de la population ( Enorme augmentation d'impôts, IRS, salaires bloqués, pensions diminuées, instauration d'une taxe de solidarité, augmentation de TVA, augmentation prix des consultations médicales secteur public augmentation des contributions des travailleurs ADSE, suppression des allocations familiales, suppression de 5 jours fériés, augmentation pour 40 heures semaine du travail, pension à 67 ans, ..............


Vous croyez que le peuple français accepterait sans broncher de tels sacrifices ?

Non les Français n'accepteront aucun sacrifice jusqu'au jour où ils seront pris à la gorge.

Tiens ... Voici le grand XXXXX * qui s'adresse au peuple français ...!

Il faut le faire ... !

Non, franchement, quels que soient les éructations de ce type, la situation s'améliore nettement au Portugal ... Et chaque fois qu'un "étranger" (pour reprendre le terme d'une autre discussion) fait quelque chose de bien pour le pays, le monde semble plus beau ...

Amitiés 

roro

* Il faut deviner de qui il s'agit ...

"amiroro
* Il faut deviner de qui il s'agit ..."

Je sais et je t'approuve!

amiroro a écrit:

Tiens ... Voici le grand XXXXX * qui s'adresse au peuple français ...!

Il faut le faire ... !

Non, franchement, quels que soient les éructations de ce type, la situation s'améliore nettement au Portugal ... Et chaque fois qu'un "étranger" (pour reprendre le terme d'une autre discussion) fait quelque chose de bien pour le pays, le monde semble plus beau ...

Amitiés 

roro

* Il faut deviner de qui il s'agit ...

C'est très dur  !!!

Pour nous 1,25  d augmentation c est royal + 470 euros d'augmentation sur le foncier pour un village de 4500 habitants Voilà un peu de nouvelles de France ,en plus on a pas reçu les impôts locaux !!!La situation s améliore franchement en France aussi!

  ben, je réfléchis...


Non, j'ai un doute....


Bon sang, mais c'est bien sûr!!!


Il s'agit de......