SANTE

Bonjour,

Française, je voudrais m'installer en Algarve.
J'hésite un peu à cause de la couverture médicale.

Pouvez-vous me dire quel est le système SANTE pour des retraités de plus de 65 ans ?
Est-ce exact qu'il est moins bon qu'en Espagne ou en France .

Awalyne

Awalyne :

Bonjour,

Française, je voudrais m'installer en Algarve.
J'hésite un peu à cause de la couverture médicale.

Pouvez-vous me dire quel est le système SANTE pour des retraités de plus de 65 ans ?
Est-ce exact qu'il est moins bon qu'en Espagne ou en France .

Awalyne

Ce que je peux vous dire est qu'il est largement inférieur et de loin par rapport au système de santé existant en Belgique et qu'une bonne assurance santé est pratiquement nécessaire au Portugal.


Un exemple : actuellement pour une consultation NON URGENTE dans le sytème de santé portugais SNS, il faut attendre  DEUX mois suivant la disposition de votre médecin de famille (obligatoire).

En Belgique , consultation le jour même pour un prix sensiblement identique.

Soins dentaires au Portugal : payant  et non remboursables , prix consultation aux environs 40 euros

Consultation médicale par un médecin prívé entre 40 et 75 euros non remboursés

Merci pour votre réponse rapide.
Je suis belge d'origine, vivant en France et je constate que le système SANTE est -jusqu'à présent- un des meilleurs en Europe
Par exemple, la consultation d'un généraliste est de 23 Euros.
C'est un peu ce qui me fait peur au Portugal, car je pense qu'une bonne assurance doit coûter assez cher après un certain âge.
Mais il doit y avoir d'autre choses "formidables" au Portugal .

Meilleures salutations
Awalyne

Awalyne :

Merci pour votre réponse rapide.
Je suis belge d'origine, vivant en France et je constate que le système SANTE est -jusqu'à présent- un des meilleurs en Europe
Par exemple, la consultation d'un généraliste est de 23 Euros.
C'est un peu ce qui me fait peur au Portugal, car je pense qu'une bonne assurance doit coûter assez cher après un certain âge.
Mais il doit y avoir d'autre choses "formidables" au Portugal .

Meilleures salutations
Awalyne

Bien sûr qu'il y a d'autres choses formidables au Portugal, mais le système de de santé portugais n'en fait pas partie, quand à une bonne assurance, effectivement cela coûte cher  surtout après 65 ans

Shakira Guedes Pinto a fait ses valises. Partie vendredi pour l'Angleterre, où il dirigera une équipe de radiologie d'intervention, un hôpital de système de santé britannique. Enfin abandon après une lutte de deux ans pour être embauché comme  spécialiste à l'hôpital Amadora-Sintra.


« Tout au long de cette période, j'ai toujours refusé plusieurs contrats  internationaux qui m' ont été proposées (...) Mais, malheureusement, il n'est donc plus possible de trouver la motivation pour continuer dans un pays où la médecine est une commercialisation totale et absolue », écrit, dans sa lettre d'adieu "à" l'ordre des médecins.

Les médecins qui émigrent sont de toutes les spécialités. Normalement, sont actifs et sont principalement de jeunes spécialistes, qui ont un « extraordinairement faible salaire, d'environ 8 euros net à heure ». « Il s'agit d'un salaire indigne  du travail médical », fait remarquer José Manuel Silva.

Environ 200 médecins portugais émigrent déjà au premier semestre de cette année, une tendance qui a été à la hausse, surtout chez les plus jeunes spécialistes. A l'étrange, il existe des sociétés et gouvernements sont très intéressés par eux.

Source IOL,PT 12.11.2014

:) en ce jour de novembre 2015 je suis z'allé en consultation mon medecin de famille m'a z'informé que les soins étaient non payants la consulte égalememt pour les personnes diabétiques;

Bonsoir Jean-Pierre,
Je lis cette info avec tristesse pour les praticiens avant tout dont la reconnaissance est bafouée et qui met en
péril les soins à la population par la désertification qui va s'opérer …
Amicalement.
Janina83

janina83 :

Bonsoir Jean-Pierre,
Je lis cette info avec tristesse pour les praticiens avant tout dont la reconnaissance est bafouée et qui met en
péril les soins à la population par la désertification qui va s'opérer …
Amicalement.
Janina83

Oui Janina 83
péril pour les soins de santé pour la*population portugaise et étrangère .
Une situation qui ne fait qu'empirer  un exemple malgré l'épidémie de légionnelle, les infirmiers et infirmières maintiennent la grève pour ce vendredi.
A quel point le raz le bol des des professionnels de santé portugais est arrivé

quand la politique s'en mêle....

cuberdon :

quand la politique s'en mêle....

Je ne vois pas dans cette information quelconque intervention politique, c'est la situation économique du Portugal qui est ici en cause

la mortalite par la pneumonie '''49,9 pour 100 000 habitants''''enregistree au Portugal et la plus elevee quand on compare avec les autres pays de l'UE ,la mortalite par maladie respiratoire et pneumonie affecte specialement l'age a partir de 65 ans,,,
ministre de la sante portugais

A Jean-Pierre Honda,

Bonjour,

Moi aussi, j'aimerais bien m'installer au Portugal, mais j'hésite pour toutes ces questions santé! J'en fini  par me demander si il ne serait pas préférable de ne pas prendre le statut RNH qui oblige à s'inscrire à la SS portugaise, mais de s'installer en résidence secondaire et garder de ce fait la couverture sociale française tout en prenant la carte européenne (valable un an et plus) et se faire rembourser tout simplement  par la France? Bien sûr, il faut avancer les frais, mais je constate qu'en étant à la CFE nous devons également avancer les frais (ce qui n'est pas normal)!
En étant en résidence secondaire tout en vivant plus de 183 jours par an, cela oblige à sortir régulièrement du territoire tous les 3 mois pour remettre les compteurs à l'heure mais je me demande si cette solution ne serait pas la plus simple?

Avez-vous une idée sur la question?

Cordialement

Armelle

la carte europeenne française n'est valable que pour les courts sejours en europe ,vacances et soins d'urgence,,,,est resider en françe,j'ai la carte portugaise ,non valable ici,,,

crapouillotte :

A Jean-Pierre Honda,

Bonjour,

Moi aussi, j'aimerais bien m'installer au Portugal, mais j'hésite pour toutes ces questions santé! J'en fini  par me demander si il ne serait pas préférable de ne pas prendre le statut RNH qui oblige à s'inscrire à la SS portugaise, mais de s'installer en résidence secondaire et garder de ce fait la couverture sociale française tout en prenant la carte européenne (valable un an et plus) et se faire rembourser tout simplement  par la France? Bien sûr, il faut avancer les frais, mais je constate qu'en étant à la CFE nous devons également avancer les frais (ce qui n'est pas normal)!
En étant en résidence secondaire tout en vivant plus de 183 jours par an, cela oblige à sortir régulièrement du territoire tous les 3 mois pour remettre les compteurs à l'heure mais je me demande si cette solution ne serait pas la plus simple?

Avez-vous une idée sur la question?

Cordialement

Armelle

Concernant les belges au Portugal

Vous DEVEZ transférer vos droits de santé auprès de Securité Sociale Portugaise et notamment le SNS ( serviço naçional de saude ) au moyen du formulaires AD HOC et fourni par votre mutuelle belge.

Vous DEVEZ garder votre mutuelle belge et payez l'assurance complémentaire ( sauf dans le cas de la CAAMI) décision prise par l'UE en 2012 ,si j'ai bonne souvenance de la date,   afin de guarder vos assurances HOSPITALIA ou et DENTALIA .

Vous devez guarder une mutuelle belge pour les SOINS DE SANTE lors de vos séjours en Belgique ou de votre retour définitif

Vous devez guarder une mutuelle belge pour obtenir et guarder la carte européenne d'assurance maladie delivrée par VOTRE MUTUELLE BELGE et NON PLUS par la Sécurité sociale PORTUGAISE ( décision de l'UE) afin de vous faire soigner en DEHORS DU PORTUGAL

J'ai cité sur ce forum la réponse à la lettre que j'avais envoyé à  ma MUTUELLE BELGE concernant l'assurance complémentaire différente entre les MUTUELLES TRADITIONNELLES BELGES et la CAAMI.

Pour CRAPOUILLOTTE,  je ne connais pas le système de santé français, sortir du Portugal tous les 3 mois n'est pas une solution .

En effet il faut tenir compte de ne pas TOMBER MALADE plusieurs fois par an sinon l'organisme qui vous a délivré la carte européenne trouvera ETRANGE que vous êtes toujours soigné en UTILISANT cette carte

Deplus il faut compter sur les AUTRES ASPECTS de cette " solution "VOITURE, ASSURANCE, IMPOTS, etc........

Voilè, j'ai fais un résumé sur le sytème de SANTE entre la BELGIQUE et le Portugal.

Pour les FRANÇAIS , je ne peux pas vous aider

crapouillotte :

A Jean-Pierre Honda,

Bonjour,

Moi aussi, j'aimerais bien m'installer au Portugal, mais j'hésite pour toutes ces questions santé! J'en fini  par me demander si il ne serait pas préférable de ne pas prendre le statut RNH qui oblige à s'inscrire à la SS portugaise, mais de s'installer en résidence secondaire et garder de ce fait la couverture sociale française tout en prenant la carte européenne (valable un an et plus) et se faire rembourser tout simplement  par la France? Bien sûr, il faut avancer les frais, mais je constate qu'en étant à la CFE nous devons également avancer les frais (ce qui n'est pas normal)!
En étant en résidence secondaire tout en vivant plus de 183 jours par an, cela oblige à sortir régulièrement du territoire tous les 3 mois pour remettre les compteurs à l'heure mais je me demande si cette solution ne serait pas la plus simple?

Avez-vous une idée sur la question?

Cordialement

Armelle

Si vous vivez + de 6 mois au Portugal vous êtes résident fiscal portugais
Le fisc français est au courant  ainsi que la sécurité sociale française, le Pôle emploi....... (toutes les administrations qui délivrent des prestations sont averties). Même si dans un 1er temps, elle vous prend en charge si vous utilisez votre carte européenne, très vite elle découvrira la supercherie. Elle vous fera rembourser la totalité et en plus elle pourra vous poursuivre au pénal. Et si au Portugal vous devez subir une grave opération (un accident arrive à tous)  avec rééducation........... avez vous les moyens de payer  30 50 70 100000€???

:thanks:

dois :

jean Pierre je viens de consulter les sites des mutuelles françaises,,,il faut etre assure secu française et resider en françe,pour un expatrie impossible,,

Dois

Vos messages sur  le coq de Barcelos, très bien ,exacts, informatifs, instructifs..........
merci de continuer dans ce sens

Par contre la contre information comme votre dernier message, à votre âge est ce raisonnable ????

Au fait, vous qui intervenez à chaque instant sur ce forum, j'ai été très surpris de votre total silence sur une discussion qui vous été dédiée

[at] dois > Je vous ai envoyé un MP  !

------------------

[at] Tous  > Merci de continuer à parler sur le topic Santé sil vous plaît et essayons d'aider l'initiatrice à trouver des réponses à ses questions. :)

Je vous remercie

Priscilla

A Jean-Pierre Honda,

je suis déçue car je pensais que c'était une formule viable tout en sortant du territoire régulièrement!!! Décidément, nous ne sommes vraiment pas libre de faire ce que nous voulons!

Merci de votre réponse.

Cordialement

Crapouillote, je ne suis pas Jean-Pierre Honda et je ne suis pas belge, mais je vous confirme ma mise en garde. Contrairement à vos dires, je crois qu'on est libre à condition de respecter les lois et les règles édictées.
Sachez  comme vous souhaitez vivre au Portugal + 6 mois par an que vous serez sous la surveillance de l'administration portugaise et française et c'est souvent au bout de 3/4 ans qu'elles vous réclameront rétroactivement des comptes si vous ne respectez pas ces règles

A Lascaux2462,

Je vous remercie de toutes ces mises en garde! Mais si je dois être appréhender par le fisc, que cette situation n'est pas légale, alors je prends la solution de tout le monde "en RNH" Mon but n'est absolument pas de frauder!

Merci beaucoup

Armelle

crapouillotte :

A Jean-Pierre Honda,

je suis déçue car je pensais que c'était une formule viable tout en sortant du territoire régulièrement!!! Décidément, nous ne sommes vraiment pas libre de faire ce que nous voulons!

Merci de votre réponse.

Cordialement

Imaginez le contraire . vous êtes portugais et jouez ce petit jeu avec la France.
Quelles seraient les conséquences ???
Vous seriez bien vite dans de gros problèmes et dont les conséquences  seraient  gravissimes .
C'est la même chose pour le Portugal, même si ce pays nécessite désespéremment d'investissements étrangers

A Jean-Pierre Honda,

Vous me dites : imaginez si vous jouiez ce petit jeu avec la France, etc....
Je le répète et n'ai pas l'impression d'être entendue : dans ma démarche il n'y aucun vouloir de frauder ni la France, ni le Portugal et n'accepte pas le terme petit jeu car ça n'en est pas un.
Je voulais savoir (je me répète) si il était possible, en achetant une résidence secondaire (donc légalement) et tout en ayant la résidence principale en France (chez mon compagnon) et payant mes impôts en France, si c'était possible en revenant tous les 3 mois en France (ce qui est toujours légal) de garder ma couverture santé.... En fait, c'est ça le but car je trouve tellement complexe la question santé au Portugal.

Je dois vous dire que j'ai posé cette question à une avocate qui m'a dit que je pouvais le faire.....Cette personne est-elle hors la loi ou ne la connaît-elle pas?

Cela étant, je vais penser autrement : à savoir adhérer à la SS Portugaise et trouver une complémentaire santé sur place et garder la SS sociale française et ma mutuelle pour les retours en France, car j'y reviendrai.

Cordialement

Lascaux2462,

Vous dites :

"Si vous vivez + de 6 mois au Portugal vous êtes résident fiscal portugais
Le fisc français est au courant  ainsi que la sécurité sociale française, le Pôle emploi....... (toutes les administrations qui délivrent des prestations sont averties). Même si dans un 1er temps, elle vous prend en charge si vous utilisez votre carte européenne, très vite elle découvrira la supercherie. Elle vous fera rembourser la totalité et en plus elle pourra vous poursuivre au pénal. Et si au Portugal vous devez subir une grave opération (un accident arrive à tous)  avec rééducation........... avez vous les moyens de payer  30 50 70 100000€???"

Le problème est qu'en discutant avec une avocate lorsque je lui ai posé la question de la résidence secondaire tout en sortant du territoire tous les 3 mois, elle m'a répondu que c'était possible...Apparemment en sortant du territoire l'on remet à zéro le compteur!  Mais étant donné les réponses que je reçois, il apparaît que ça n'est pas vrai. Cette possibilité était important pour moi car je voulais pouvoir revenir me faire soigner en France si nécessaire! Pas pour la bobologie bien sûr.

En parcourant ce site et cette discussion, j'ai cru comprendre qu'il était possible de conserver sa SS en France + Mutuelle tout en adhérant à la SS Portugaise et trouver une couverture complémentaire sur place? Qu'en pensez-vous?
Merci et cordialement.

crapouillotte je viens d'aller sur le site de la secu française,j'ai indique mon nº de secu ,,,, reponse inconnu  car inscrit a la secu portugaise,,

dois :

crapouillotte je viens d'aller sur le site de la secu française,j'ai indique mon nº de secu ,,,, reponse inconnu  car inscrit a la secu portugaise,,

Monsieur Dois vous êtes la seule exception, tous les autres expatriés retraités français qui vivent dans la CEE gardent leur n° de sécurité sociale et leur carte vitale qu'ils peuvent utiliser quand ils sont en France.

Lascaux2462,

Vous dites :

"Si vous vivez + de 6 mois au Portugal vous êtes résident fiscal portugais
Le fisc français est au courant  ainsi que la sécurité sociale française, le Pôle emploi....... (toutes les administrations qui délivrent des prestations sont averties). Même si dans un 1er temps, elle vous prend en charge si vous utilisez votre carte européenne, très vite elle découvrira la supercherie. Elle vous fera rembourser la totalité et en plus elle pourra vous poursuivre au pénal. Et si au Portugal vous devez subir une grave opération (un accident arrive à tous)  avec rééducation........... avez vous les moyens de payer  30 50 70 100000€???"

Le problème est qu'en discutant avec une avocate lorsque je lui ai posé la question de la résidence secondaire tout en sortant du territoire tous les 3 mois, elle m'a répondu que c'était possible...Apparemment en sortant du territoire l'on remet à zéro le compteur!  Mais étant donné les réponses que je reçois, il apparaît que ça n'est pas vrai. Cette possibilité était important pour moi car je voulais pouvoir revenir me faire soigner en France si nécessaire! Pas pour la bobologie bien sûr.

En parcourant ce site et cette discussion, j'ai cru comprendre qu'il était possible de conserver sa SS en France + Mutuelle tout en adhérant à la SS Portugaise et trouver une couverture complémentaire sur place? Qu'en pensez-vous?
Merci et cordialement.



Vous pouvez le faire et vous serez considérée comme touriste (dans les conditions prévues par la loi Portugaise et Schengen) mais vous ne pourrez pas vous inscrire à la Sécurité Sociale Portugaise (il faut être résident RNH ou pas).
Vyo

Crapouillotte
Si vous êtes retraité(e) expatrié(e) au Portugal
vous devez prendre la SS portugaise, vous aurez la S.S. française quand vous serez hors Portugal. Vous pouvez prendre une mutuelle française mais elle n'interviendra pas pour tous les frais engagés au Portugal sauf si vous adhérez à la CFE. Si vous prenez une mutuelle portugaise, cette dernière n'interviendra qu'au Portugal

Vyo a dit
Vous pouvez le faire et vous serez considérée comme touriste (dans les conditions prévues par la loi Portugaise et Schengen) mais vous ne pourrez pas vous inscrire à la Sécurité Sociale Portugaise (il faut être résident RNH ou pas).
Vyo

Attention  un touriste qui séjourne plus de 183 j au Portugal ne sera plus considéré comme un touriste par les services fiscaux portugais, qui après 2 ou 3 ans viendra vous demander le paiement des impôts et ceci rétroactivement. Et il sera trop tard pour demander de bénéficier du statut RNH et de l'exonération.

Par contre votre avocate à raison, si vous restez moins de 6 moins au Portugal.

Vyo a dit
Vous pouvez le faire et vous serez considérée comme touriste (dans les conditions prévues par la loi Portugaise et Schengen) mais vous ne pourrez pas vous inscrire à la Sécurité Sociale Portugaise (il faut être résident RNH ou pas).
Vyo

Attention  un touriste qui séjourne plus de 183 j au Portugal ne sera plus considéré comme un touriste par les services fiscaux portugais, qui après 2 ou 3 ans viendra vous demander le paiement des impôts et ceci rétroactivement. Et il sera trop tard pour demander de bénéficier du statut RNH et de l'exonération.

Par contre votre avocate à raison, si vous restez moins de 6 moins au Portugal.

Dernière modification par lascaux2462 (Aujourd'hui 19:31:40)



C'est bien ce que j'ai dit; "dans le respect des lois portugaises et Schengen".
Vyo

Lascaux bonsoir,

Vous me confortée dans ce que je crois comprendre... Nous sommes toute notre vie avec notre n° de sécurité sociale..

Merci beaucoup

Armelle

Yvo,

Merci, en fait il ne faut vraiment pas dépasser les 6 mois et c'est peut-être le petit détail oublié par l'avocate qui m'a fait croire que je pouvais être en résidence secondaire.
Désormais, c'est très clair, je serai en RNH.

Merci beaucoup

Armelle

Crapouillotte,

Soit vous êtes résident fiscal au Portugal, soit résident fiscal au Portugal.

Si vous passé plus de 183 jours même en 10 fois ( impossible ce n'est qu'une supposition), vous serez considéré comme résident fiscal au Portugal et plus ailleurs.

Comme vous avez une seconde résidence , il sera facile au autorités fiscales de savoir combien de temps vous passez dans un ou autre pays en fonction de la consommation d'électricité, gaz , eau.

Deplus comment allez vous justifier votre sortie au bout de 3 mois du Portugal ???.

Cela fonctionne 1 ou 2 ou même 3 x  c'était d'ailleurs monnaie courante il y a 30 ans.

Les étrangers passaient la FRONTIERE Espagnole , enregistraient leurs passages au poste frontière et voilà.

Avec SCHENGEN, les frontières n'existent plus et on guarde les tickets d'essence , ou les notes d'Hotel.

Cela fonctionnait au début, cette pratique ne trompe plus personne et surtout plus les SERVICES FISCAUX.

Votre avocate à raison, rien ne vous en empêche. CONSEQUENCES ???

A vous de juger

crapouillotte :

Yvo,

Merci, en fait il ne faut vraiment pas dépasser les 6 mois et c'est peut-être le petit détail oublié par l'avocate qui m'a fait croire que je pouvais être en résidence secondaire.
Désormais, c'est très clair, je serai en RNH.

Merci beaucoup

Armelle

Il ne faut surtout pas dépasser les 90 jours , sinon enregistrement au niveau des autorités

A Jeanpierre Honda,

Non, j'ai bien compris qu'il ne fallait pas fonctionner ainsi et c'est très clair, je serai en RNH. L'autre résidence ou je peux venir est la résidence de mon compagnon, donc pas résidence perso.

Merci beaucoup pour toutes ces précisions utiles

Armelle

(commentaire inutile)

Lascaux2462 Bonjour,

"Si vous êtes retraité(e) expatrié(e) au Portugal
vous devez prendre la SS portugaise, vous aurez la S.S. française quand vous serez hors Portugal. Vous pouvez prendre une mutuelle française mais elle n'interviendra pas pour tous les frais engagés au Portugal sauf si vous adhérez à la CFE. Si vous prenez une mutuelle portugaise, cette dernière n'interviendra qu'au Portugal"

En ce qui concerne la CFE, pouvez-vous me dire, si en y adhérant, nous ne payions plus la CSG et RDS (impôts déduits de nos retraites)? Si oui, peut-on considérer que le prix élevé de la mutuelle complémentaire allant avec la CFE est compensé par cette déduction d'impôts?

Et quelles sont les mutuelles que vous connaissez (je dis bien mutuelles et non assurances) que je pourrais par la suite conserver dans le cas d'un éventuel retour en France? Cette question est importante car si un retour se fait à 70 ans et plus il n'y plus de mutuelle pour nous assurer!

Merci à vous

Cordialement

Armelle

Crapouillotte

Pas de CSG ni RDS sur la retraite française que vous preniez ou non la CFE. (en tout cas à ce jour)
Pour les mutuelles type mutualistes, je ne suis pas là pour vous conseiller telle ou telle organisme. Je n'y ai aucun intérêt. Il y a plusieurs centaines et l'idéal est d'en choisir une qui est implantée dans la région dans laquelle vous serez quand vous reviendrez ( j'entends Vyo hurler qu'une personne qui pense revenir dans son pays natal un jour, n'est pas un(e) expatrié(e) au sens noble du terme)  Par contre en MP je peux vous aider.
Je remarque que vous êtes une personne qui  ne réfléchit pas que sur le court terme et qui pèse le pour et le contre avant de prendre une décision.

crapouillotte :

Lascaux bonsoir,

Vous me confortée dans ce que je crois comprendre... Nous sommes toute notre vie avec notre n° de sécurité sociale..

Merci beaucoup

Armelle

C'est exact  et  même après vous en avez encore besoin.J'ai entendu dire  que Saint Pierre vous le demande.

Crapouillotte

Pas de CSG ni RDS sur la retraite française que vous preniez ou non la CFE. (en tout cas à ce jour)
Pour les mutuelles type mutualistes, je ne suis pas là pour vous conseiller telle ou telle organisme. Je n'y ai aucun intérêt. Il y a plusieurs centaines et l'idéal est d'en choisir une qui est implantée dans la région dans laquelle vous serez quand vous reviendrez ( j'entends Vyo hurler qu'une personne qui pense revenir dans son pays natal un jour, n'est pas un(e) expatrié(e) au sens noble du terme)  Par contre en MP je peux vous aider.
Je remarque que vous êtes une personne qui  ne réfléchit pas que sur le court terme et qui pèse le pour et le contre avant de prendre une décision.


Je n'ai pas parlé de noblesse du terme, j'ai dit que cette personne sera un tourisme à long terme.
Si on vient s'installer dans un pays en pensant retourner un jours dans son pays d'origine, l' optique est différents.
Mais il faut bien penser que votre voiture que vous immatriculée ici doit après y rester au moins 5 ans sous peine de pénalité. La maison que vous achetez ici, vous devez la garder au moins 10 ans sous peine de pénalités. Le statut RNH demande aussi à ce que vous restiez 10 ans sous peine de pénalités. Retourner en France c'est bien mais il faut aussi réfléchir aux conséquence. Je ne cherche pas à être négatif ni pessimisme mais...
Vyo

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