La Thaïlande dit vouloir en finir avec l'esclavage des pêcheurs...

Bonsoir

On a quelqu'un sur le forum qui veut en embaucher..
Bonne soirée

Des marins Thaïs, pas des Birmans...

Le sujet de l'esclavagisme en Thaïlande à l'air d'être "sensible", ou les gens y sont insensibles, ou fait peur, donc la modération peut le fermer. Pourtant la Thaïlande semble être sur la bonne voix et il faut l'encourager, les posteurs ont, peut-être, peur pour leurs visas ou autres...

@Mahous
Le manque de réponse ne veut pas dire que les membres ont peur pour leurs visas ou sont insensibles.
L'esclavagisme, c'est comme la prostitution ou la corruption en Thaïlande : des sujets sensibles et complexes souvent liés. Il faut avoir une sacrée connaissance du pays pour en parler avec objectivité. De plus, çà risquerait provoquer des échanges tendus et stériles.

A titre personnel..
Je trouve que le gouvernement Thaïlandais actuel fait beaucoup d'efforts pour changer le pays, mais Rome ne s'est pas faite en un jour. Quant aux ONG et autres instances, il est toujours très facile de venir s'ingérer, montrer du doigt et donner des leçons chez les autres plutôt que balayer dans son propre pays.
Chaque pays doit faire son propre chemin en fonction de son histoire et de sa culture. Le bien pensant occidental n'est pas forcément adapté à l'Asie.

Est-ce qu'en France, on se posait la question de l'esclavage de la main-d'oeuvre italienne dans le secteur rural à une certaine époque ? est-ce qu'on se posait la question des nords-africains illégaux qui se faisaient exploiter dans le BTP ? est-ce que, dans le secteur viticole, on se posait la question des personnes illettrées qui étaient logés dans des cabanes sur de la terre battue et payé en vinasse  ?

Qui parmi nous va jeter son Iphone ou son mobile parce qu'il est fabriqué chez Foxcon ou dans une usine similaire, là où la pression est telle que des ouvriers se suicident, au point que la direction doit mettre des filets sous les fenêtres ?

http://videos.tf1.fr/infos/2012/iphone- … 29265.html

 

Il aura fallu des années pour abolir certaines pratiques.... Idem en Thaïlande

En Europe encore aujourd'hui il y des pays qui exploitent outrancièrement la main d'oeuvre. Et je ne parle même pas des pays du Moyen Orient...
Je rejoins AnonymeB sur ses arguments que je trouve très pertinents

Ok, merci pour vos réponses, donc on ne parle pas de ce qui se passe actuellement en Thaïlande, en tous cas j'espère que les autorités vos continuer dans cet axe, peut importe le temps que ça va prendre...

AnonymeB a écrit:

@Mahous
Le manque de réponse ne veut pas dire que les membres ont peur pour leurs visas ou sont insensibles.
L'esclavagisme, c'est comme la prostitution ou la corruption en Thaïlande : des sujets sensibles et complexes souvent liés. Il faut avoir une sacrée connaissance du pays pour en parler avec objectivité. De plus, çà risquerait provoquer des échanges tendus et stériles.

A titre personnel..
Je trouve que le gouvernement Thaïlandais actuel fait beaucoup d'efforts pour changer le pays, mais Rome ne s'est pas faite en un jour. Quant aux ONG et autres instances, il est toujours très facile de venir s'ingérer, montrer du doigt et donner des leçons chez les autres plutôt que balayer dans son propre pays.
Chaque pays doit faire son propre chemin en fonction de son histoire et de sa culture. Le bien pensant occidental n'est pas forcément adapté à l'Asie.

Est-ce qu'en France, on se posait la question de l'esclavage de la main-d'oeuvre italienne dans le secteur rural à une certaine époque ? est-ce qu'on se posait la question des nords-africains illégaux qui se faisaient exploiter dans le BTP ? est-ce que, dans le secteur viticole, on se posait la question des personnes illettrées qui étaient logés dans des cabanes sur de la terre battue et payé en vinasse  ?

Qui parmi nous va jeter son Iphone ou son mobile parce qu'il est fabriqué chez Foxcon ou dans une usine similaire, là où la pression est telle que des ouvriers se suicident, au point que la direction doit mettre des filets sous les fenêtres ?

http://videos.tf1.fr/infos/2012/iphone- … 29265.html

 

Il aura fallu des années pour abolir certaines pratiques.... Idem en Thaïlande

Bonsoir

waouhhhhhh

tu es en train de justifier l'esclavagisme en thailande avec de jolies phrases .!

Pour moi tout ce qui tend à pousser ou à forcer la thailande à respecter les étres humains va dans le bon sens
l'europe , les états unis , ONG ......boycottes des produits alimentaires .

les erreurs ou les horreurs du passés ne doivent pas étre reproduitent nous sommes en 2014 ..

non la thailande ne doit pas avoir de temps pour se mettre sur le droit chemin concernant ces faits

tu leurs dirais quoi aux familles birmanes qui ont eu leur fils de tués en thailandes ??????
Aux veuves de ses marins , à leur enfant tu leur dis quoi ??

idem pour le nombres de mort sur les routes : 25000
je me demande comment le gouvernement thai peut laisser faire ça
Y a quasi pas de controle sur les routes , forcément c'est le carnage tous les jours ...

bonne soirée

Usant parfois, ce forum...

Si tu me lis correctement, je ne justifie absolument pas l'esclavagisme.

Je dis simplement que la Thaïlande n'est pas l'Europe et que çà ne sert à rien de lui mettre la pression.
Je dis également que les occidentaux n'ont pas à donner de leçons aux autres.

Ou alors, il va falloir que, nous, européens, on accepte de payer les disque durs de nos ordis 2 fois plus chers, que nous, les expats, on accepte de payer les biens et les services à leur vrai prix.. A mon avis, il y aura moins de touristes en Thaïlande et moins de candidats à l'expatriation.

Tiens, je ferais cette comparaison...
Si tu es amoureux et que ta dulcinée est magnifique mais qu'elle pue des pieds, tu continues à vivre avec : Tu ne lui demandes pas de se couper le pied ? Tu lui laisses juste le temps de trouver le traitement médical ou la paire de chaussures qui l'aidera. En attendant, tu ne dis rien pour ne pas la froisser
La Thaïlande, c'est pareil On l'aime bien, même si parfois, elle pue un peu des pieds.
je sors.. 

usant oui mais  .............................le sujet c'est l'esclavage de pécheurs et la mort de marins .

tu as pas répondu aux questions :

tu leurs dirais quoi aux familles birmanes qui ont eu leur fils de tués en thailandes ??????
Aux veuves de ses marins , à leur enfant tu leur dis quoi ??

Moi je ne sais pas quoi dire...
Mais toi, tu dis quoi et surtout tu fais quoi ?
Aides-nous un peu, on est mort de honte.

On ne peut rien dire de décent face à la douleur des familles : C'est une évidence.
C'est inhumain, c'est injuste, c'est dégueulasse... On peut en dire des mots !!
Mais à part les mots et condamner dans les médias, où est la solution ? Vous en avez, vous, une solution miracle ?

Tiens, on va imaginer....
En tant qu'Européen bien pensant, je vais demander aux importateurs européens de boycotter les produits de la mer Thaïlandais tant que le problème ne sera pas résolu. Les importateurs iront simplement s'approvisionner ailleurs.
En tant que membre du gouvernement thaïlandais, je vais m'engager, la main sur le coeur, à purger le système. Allons-y, condamnons les entreprises qui exploitent et expulsons tous les illégaux qui bossent dans l'industrie de la pêche. L'industrie de la pêche va s'effondrer.

Qui comptera alors la casse et gérera la catastrophe économique et humaine ?

Comment changer en quelques mois un système qui perdure depuis des années et qui arrange tout le monde tant qu'il n'y a pas de problèmes ?

Après les mots, il faut une prise de conscience, des changement d'habitudes, des actes et les Thaïlandais sont comme les Français.. Tout le monde veut que çà change, mais ne jamais en subir les conséquences.

Laissons un peu de temps à la Thaïlande au lieu de la montrer du doigt.

Bonjour

Sans entrer directement dans le sujet je ferai quelques généralités.. Il y a beaucoup de gens bien pensants qui sont prompts à critiquer et trouver qu'il faut "faire quelque chose" (je ne vise personne sur ce post ni forum, c'est une attitude générale)..
Question, que faisons nous chacun dans notre petit espace pour que quelque chose change..
Je vous donne la réponse.. RIEN...
en effet nous sommes très prompts à trouver qu'il faudrait faire ci ou ça..
Mais dans ce cas pourquoi la plupart des gens vont ils en vacances ou s'établir dans des pays "en voie" ou "en panne" de développement ?? parce qu'ils sont moins chers... et parce que la qualité de vie est meilleure..
Une question, si les normes à l'européenne étaient appliquées dans tous les pays, est ce que ces pays demeureraient moins cher ?? je ne pense pas (j'ai lu récemment que les normes que Duflot a voulu imposer pour les logements en France augmente le prix de base au m2 de 20% au moins..)
Denis a raison sur un point au moins.. on g.. tous contre les licenciements en France... mais quels T shirts achetez vous ?? du bon marché parce que fabriqué en Inde ou Chine.. et même pour les grandes marques un paquet fabrique hors de France..
J'ai fait du contrôle qualité en Inde pour des boites de vente par correspondance française.. Les nanas venaient la main sur le coeur avec leur charte interdisant que des gamins travaillent dans les usines.. et j'en ai eu ras le bol de leurs leçons de morale et leur ai dit.. OK, vous êtes d'accord pour payer le T Shirt 1 dollar de plus, et là le père pourra nourrir ses gamins et les envoyer en classe.. Ils ne m'ont plus jamais cassé les pieds et ont laissé leur charte au placard..
Alors est ce que je suis OK qu'un gamin de 12 ans passe 10 heures par jour dans un atelier de couture ?? non.. Est ce que je préfère qu'il crève de faim et mendie dans la rue ?? non.. Est ce que par contre il faut leur éviter les ports de charges lourdes et par exemple fabriquer 15 H par jours des briques en plein cagnard... oui..
Pour info mon grand père a commencé à bosser à 14 ans.. Il était né en 1899 et c'était la France
Je connais peu de gens qui vont dire, bon, je vais payer le double parce que c'est "made in France".. éventuellement si, sur des choses pointues et luxe dont on ne trouve pas un éventuellement mauvais équivalent mais beaucoup moins cher..
Certes, il y a des marins esclaves.. Parlons aussi des ateliers en France où asiats ou autres sont quasi séquestrés et produisent 18H/24 sans pouvoir mettre le nez dehors parce qu'en plus on leur a piqué leurs papiers..

Je ne dis pas que tout ça est bien.. mais que malheureusement ça a existé et existera toujours.. même si j'espère que ça s'atténuera..

Un simple exemple, j'ai proposé sur un autre post que les gens se groupent pour au moins tenter une démarche auprès des autorités afin d'"affiner" le principe des visas OA..
Quelle a été la réponse ?? Y a t il un mécène pour financer l'avocat..
Ca c'est l'esprit bien français, on se plaint mais qu'est ce qu'on fait à part se plaindre et pour faire bouger les choses ??? Rien.. car il faut consacrer du temps, de l'énergie..
Je l'ai fait pendant des années sur divers sujets.. et maintenant j'ai compris qu'à de rares exceptions près j'étais toujours l'andouille qui se bougeait et avait un éventuel soutien "moral" mais concrètement .. que dalle..
Sur l'histoire de la CSG/CRDS... Idem j'ai dès l'avant projet de loi contacté bon nombre d'hommes politiques...  j'ai suivie les démarches etc..
Réponses sur les forums.. Zéro.. sauf maintenant que quelque chose peut être récupéré, où là j'ai qq retours..
Alors, si on veut vraiment s'attaquer à des pb de fond, quittons notre nombrilisme et agissons... les voeux pieux ne servent pas.. il faut concrètement agir.. mais ces situations ne nous arrangent elles pas au niveau de notre petit confort personnel..
Je vais vous donner ma réponse personnelle.. moi, très franchement, après des années et années de lutte sur divers fronts, j'ai baissé les bras, et concrètement, je m'en fous et veux vivre mes dernières années en paix..
Le gros problème est que les nouvelles générations n'ont pas le sens de la contestation qu'on avait nous et pas de volonté de se mobiliser et se battre..
Bon dimanche à tous

et toi tu fais quoi ?

tres habile comme réponse pour retourner la situation à ton avantage

lamentable

Moi je fais comme AnonymeB et domdom. Je constate, je regrette, au passage je profite, mais a plus de 72 ans je laisse les jeunes comme toi faire quelque chose.
Alors je te redemande : tu fais quoi ?
Tu n'as toujours pas répondu à la question.
Lamentable...

Bonjour,

Mon post initial se voulait informatif, j'ai découvert cette situation que très récemment, j'espère que les militaires vont arranger la situation de ces pauvres gens...

On peut débattre sans se battre, avoir juste un peu de compassion pour nos frères humains, maintenant je comprends qu'il est difficile d'agir seul pour aider à solutionner ce désastre humain.

Difficile de comparer les souffrances des esclaves, où qu'ils se trouvent, mais je pense que trimer 20h/j sur un bateau sans jamais accoster est une des plus graves.

@Mahous
L'information est toujours bonne à relayer. Elle ouvre les esprits.
La compassion est aussi une composante de l'être humain (la plupart), mais çà ne résout pas les problèmes.

Il n'y a pas de comparaison à faire : 20 heures non stop à bosser sur un bateau / 20 heures à souder chez Foxconn / 10 heures de ménages et de services loin des siens chez un notable Thaïlandais... C'est la même inhumanité.

Tiens, je vais te donner un exemple personnel (du vécu) :

Une amie Thaïlandaise (diplômée master) de la très bonne société de Bangkok, employait à son domicile des servantes birmanes illégales. Ces femmes étaient corvéables à merci, logées dans une petite pièce à l'écart ; elles vivaient loin de leur famille (2 visites par an) et étaient totalement dépendantes de leur employeur Thai : nourries, logées et blanchies sur place, pratiquement aucune vie sociale.

Quand j'ai évoqué cette situation avec mon amie Thaï, elle a été très surprise.
"Mais ce n'est pas de l'esclavage !! Je les nourris, les habille et je leur donne de l'argent pour envoyer à leurs familles. On a toujours fait comme çà en Thaïlande et tout le monde est satisfait. De toute manière, dans leur pays, elles n'ont aucun diplôme et pas de travail possible. Là bas, ce serait la misère pour elles et leurs familles."

C'est social et culturel.... et économique

Déjà une pièce pour se loger... ::
J'ai connu en Inde des situations comparables où la jeune femme attendait que tout le monde daigne aller se coucher pour déplier une natte et dormir sur le sol dans la cuisine.. et si qui que ce soit avait besoin d'eau ou envie de manger pendant la nuit, elle devait se lever et cuisiner..!!
Une amie française marié avec un indien de haute classe sociale, était furieuse car son mari faisait cela.. il travaillait pas mal la nuit (musique) et s'il avait envie ne serait ce que d'un sandwich, il faisait lever une des bonnes...
autre culture..
Bonne journée

Bonjour , on est dans la sémantique ... le mot esclavage a évolué au gré de l'argent détenu .Cela depuis la nuit des temps .... les seigneurs ...... les serfs  ... maitenant les pays émergeants reproduisent les memes effets , nous idem  avec une avance de quelques années   ..... Nous sommes toujours   esclave de quelq' un ou du systéme..... A+

oui bon le sujet c etait l esclavage des pecheurs de crevettes et la disparition de marin   , donc sur ce point  la thailande peut etre montre du doigts  , en esperant que les ong , les occidentaux et le boycott des produits fassent que chaque marin puissent rentrer au port .....

vous avez  repondu a cote de la plaque ou bien vous n avez pas envie d en parler

Et les pauvres crevettes, personne pour les défendre.

BangkokPrakanong a écrit:

oui bon le sujet c etait l esclavage des pecheurs de crevettes et la disparition de marin   , donc sur ce point  la thailande peut etre montre du doigts  , en esperant que les ong , les occidentaux et le boycott des produits fassent que chaque marin puissent rentrer au port .....
vous avez  repondu a cote de la plaque ou bien vous n avez pas envie d en parler

... Perso, je dirais plutôt... en espérant que les ONG, les occidentaux... s'occupent de leurs oignons ! 

Peu importe  ce que tu penses pilouthai et tu peux souligner en rouge en bleu ou en violet .

a ta place je serai pas tres fier ...

Le fait est que les occidentaux s occupent et se preoccupent du sort des marins pecheurs et c est tres bien .

::::
Il y a fort à faire, tant les accusations portées contre la Thaïlande ces dernières années sont de nature à faire passer l'envie de manger les crevettes élevées dans les nombreuses fermes autour de Bangkok, vendues notamment aux Etats-Unis (25% des exports) et en Europe (15%).

En juin, le quotidien britannique The Guardian publiait une enquête accablante sur le traitement réservé aux migrants birmans et cambodgiens sur les bateaux thaïlandais. Le poisson qu'ils pêchent est ensuite transformé en farine pour nourrir les crevettes d'élevage.

Enrôlement forcé, journées de travail de vingt heures. Et surtout passages à tabac, tortures et meurtres des travailleurs récalcitrants ou affaiblis. Le journal cite même le cas d'un migrant écartelé entre plusieurs bateaux, devant ses collègues.

En 2011, un rapport de l'Organisation internationale des migrations (OIM) expliquait que les pêcheurs, vendus aux capitaines des bateaux par des trafiquants, pouvaient rester "des années" à travailler sur les navires sans être payés. Parfois sans mettre le pied à terre, en naviguant jusqu'au large de la Somalie, d'autres bateaux assurant le ravitaillement.

En France, le distributeur Carrefour a suspendu ses achats de crevettes à la Thaïlande en juin, après l'enquête du Guardian. Auchan et Casino n'en importaient pas de ce pays.

Bonjour

Pour avoir travaillé en Inde avec la grande distribution.. je peux te dire qu'ils sont parfaitement au courant des faits et que ça ne les perturbe pas du tout.. MAIS.... si les choses sortent au grand jour et que ça pourrait le cas échéant porter atteinte à leur image.. donc SURTOUT à leurs ventes, là on joue le chevalier blanc et on prend des mesures..
Ne vous illusionnez pas sur la capacité de compassion des grandes entreprises (ni des petites d'ailleurs)
J'ai peut être une vision déformée du monde, mais force est de reconnaitre c'est que la vie c'est chacun pour sa g.. et peu agissent autrement..
Bonne journée

Et mis à part nous faire des compte-rendus et des recopies des articles que vous avez trouvé ici et là et que tout le monde a déjà lu.. Vous faites quoi, vous ?

Les "y'a qu'à faut qu'on", il y en a dans tous les cafés du commerce, mais en général, ils rentrent chez eux au chaud après avoir craché leur amertume ou refait le monde autour d'un pastis. Au lieu de venir balancer des banalités sur un forum, vous devriez monter une association, aller sur le terrain défendre les pauvres marins et prendre des risques dans la vie réelle.. des vrais risques : vous faire casser la figure ou envoyer en prison !!

BangkokPrakanong a écrit:

Peu importe  ce que tu penses pilouthai et tu peux souligner en rouge en bleu ou en violet .

a ta place je serai pas tres fier ...

Le fait est que les occidentaux s occupent et se preoccupent du sort des marins pecheurs et c est très bien..s.

Je n'ai pas à être fier ou pas fier !!!!
Je pense que les occidentaux, toujours prêts à donner des leçons, feraient mieux de s'occuper de leurs problèmes et de laisser le pays concerné, ici la Thaïlande, régler ce problème !

AnonymeB a écrit:

Et mis à part nous faire des compte-rendus et des recopies des articles que vous avez trouvé ici et là et que tout le monde a déjà lu.. Vous faites quoi, vous ?

Les "y'a qu'à faut qu'on", il y en a dans tous les cafés du commerce, mais en général, ils rentrent chez eux au chaud après avoir craché leur amertume ou refait le monde autour d'un pastis. Au lieu de venir balancer des banalités sur un forum, vous devriez monter une association, aller sur le terrain défendre les pauvres marins et prendre des risques dans la vie réelle.. des vrais risques : vous faire casser la figure ou envoyer en prison !!

J ai deja entendu des conneries mais la tu es le champion tu connais la thailande ?
Tu me fais penser a mon ancien drh losqu il perdait completement les pedales .
On peut intervenir dans certains domaines en thailande a condition d avoir des billes et que ce soit justifie , je l ai deja fais
Dan le cas present c est au diplomates d intervenir  en s appuyant sur la presse les ong et les distributeurs qui se plie par obligation mais pas forcement , je ne  dois pas etre le seul a penser que ce que font certains capitaines de bateau en thailande est inacceptable . Le fric a tout prix a ses limites a ne pas franchir .

ben pilou thai tu penses pas que sur ce point precis si la communaute international interviens et que ca aide a resoudre le probleme c est une bonne chose ?

BangkokPrakanong a écrit:

...ben pilou thai tu penses pas que sur ce point precis si la communaute international interviens et que ca aide a resoudre le probleme c est une bonne chose ?

Sur ce point précis, je n'en suis pas certain, le gouvernement thaïlandais disant "travailler" pour résoudre ce problème...
De plus, ayant une confiance extrêmement limitée dans la presse et prenant toujours beaucoup de recul avec ce que disent les ONG, j'aurais, dans ce cas précis, plus confiance dans l'armée que dans ce que je viens de lire... et je suis contre tout boycotte de ces crevettes...
Après, reste à voir si ce sont des travailleurs légaux ou non...
Si ce sont des travailleurs légaux : Le gouvernement doit s'en occuper...
Si ce sont des travailleurs illégaux : Mettre au trou les patrons et expédier tout ce petit monde dans leur pays...