Hourra! la destination Madagascar est sécurisée!

Rhoooooo  mauvaise langue 

Mais , j'ai une question connait tu d'autres pays Africain hormis Madagascar    car , il y en a d'autres ca craint grave va te promener a Port Bouét ou bien cocody et douala tu verra c'est idem

destination madagascar sécurisée     !!!! moi j'aurais mis plutot ???????...merci jean jacques ou t'as lu çà ,,, 

rvg a écrit:

Rhoooooo  mauvaise langue 

Mais , j'ai une question connait tu d'autres pays Africain hormis Madagascar    car , il y en a d'autres ca craint grave va te promener a Port Bouét ou bien cocody et douala tu verra c'est idem

Disons qu'on est sur le forum Madagascar donc on parle de MAdagascar.

Si quelqu'un déconseille de venir à Mada en ce moment à cause de l'insécurité, ca ne veut pas dire qu'il lui conseille d'aller à Cocody ou Douala.

lord2laze a écrit:

rvg a écrit:

Rhoooooo  mauvaise langue 

Mais , j'ai une question connait tu d'autres pays Africain hormis Madagascar    car , il y en a d'autres ca craint grave va te promener a Port Bouét ou bien cocody et douala tu verra c'est idem

Disons qu'on est sur le forum Madagascar donc on parle de MAdagascar.

Si quelqu'un déconseille de venir à Mada en ce moment à cause de l'insécurité, ca ne veut pas dire qu'il lui conseille d'aller à Cocody ou Douala.

C"était pour dire que mada n'est pas spécialement dangereux  c'est l'Afrique

Bonjour à tous,
De retour après quelques mois de silence et de dur labeur en France, histoire de payer non plus 1 mais 2 billets d'avion pour l'Ile Rouge dans quelques semaines 
Qu'en est il de l'insécurité à Mada en ce moment ? Je suis bien mal placé pour en parler, n'y ayant pas mis les pieds depuis juin 2013. A ce propos, Jean-Jacques y est il retourné ces derniers temps ?
Je dirai simplement, comme d'autres dans cette discussion, qu'il n'y a pas de pays d'Afrique qui échappe à l'insécurité.
Le meilleur exemple vient d'être apporté en Algérie, avec l'enlèvement de mon collègue Hervé, alors que beaucoup imaginaient que l'Algérie sortait peu à peu de cette spirale, mise à part la prise d'otage sanglante d'in Aménas en 2013 ?
De toutes façons, qu'on mette 100 policiers ou 20 000 policiers sur un dispositif de défense des touristes, ça ne modifiera pas grand chose en terme de fréquentation. Le principal facteur limitant de la fréquentation touristique est le prix du billet d'avion, quand on compare avec des destinations asiatiques ou latino-américaines.
Le second facteur limitant est la faiblesse de l'infra-structure, que ce soit au niveau de l'hôtellerie ou de l'état des routes.
Le dramatique épisode de Nosy-Be a été oublié, comme je l'imaginais. Je lisais un article hier, où un sociologue ou autre (j'ai oublié) disait que les Français oublient très vite les consignes du Ministère des Affaires Étrangères ou autre autorité pour éviter un pays à visiter.

Bonjour RICK 06.
Bien content de vous lire a nouveau.J espere que tres bientot vous aurez l occasion de nous raconter votre visite du parc national de Masoala,puisque c était un de vos projets il y a quelques mois.J ai un petit désaccord avec vous,quand vous nous dites que le principal facteur limitant la fréquentation de l ile,est le prix du billet d avion.Mada n est pas une destination comme une autre.Le désir de s y rendre est bien plus fort qu une considération purement pécuniaire.A mes yeux,l effort financier n est pas dissuasif.En 2007,au départ de Bangkok,avec Air Madagascar,j avais payé un peu plus de 800 Euros l aller-retour,ce qui n était pas considérable.J ajouterais une remarque quant a l insécurité.Je m adresse particulierement aux résidents qui se déplacent fréquemment dans l ile.Voyez vous encore sur les routes et pistes malgaches, des vazas venus découvrir l ile a vélo.A titre indicatif,en 2007,alors que la situation était satisfaisante sur ce plan,j avais croisé en 3 mois et pres de 5000km,5 cyclo-voyageurs.Cela serait-il possible aujourd hui??? Merci.

Une fois de plus je m'élève contre l'idée que c'est le prix du billet d'avion qui ne rend pas Madagascar attractive...
Même si Air Mada s'alignait sur les prix que font certaines compagnies low cost sur les destinations notamment antillo-américaines... nous n'aurions pas ici les visiteurs qui vont avec car Mada n'a pas, et c'est heureux, les équipements touristiques qui vont de pair avec ce type de vacanciers... c'est à dire des hôtels de 1400 chambres et ce qui va avec...
Ces touristes ne sont là que pour bouffer un max à leurs buffets qui servent les mêmes plats qu'à leur cantine... comme ceux des croisières... ils sont adeptes de l'acqua gym et des jeux apéros à coté d'une piscine surchargée.
Le pays ne les intéresse guère... leur appareils photo sera en priorité chargé de photos de bouffes, de copains fait sur place. A la fin du séjour, il passeront à la boutique de l'hôtel ramener des souvenirs "made in china" avant de rejoindre leur bus direction l'aéroport...
Est ce tourisme que l'on veut pour Mada?
Perso c'est non...
Alors si le prix du billet rebute ces touristes là... pas de soucis... de toutes les façons ils ne profitent à personnes, à par au groupe hotellier qui les reçoit, qui rémunère ses salariés comme des quasi-esclaves et grappille sur tous les prix qu'il peut dès qu'il achète local.

BERDMOREI a écrit:

Bonjour RICK 06.
Bien content de vous lire a nouveau.J espere que tres bientot vous aurez l occasion de nous raconter votre visite du parc national de Masoala,puisque c était un de vos projets il y a quelques mois.J ai un petit désaccord avec vous,quand vous nous dites que le principal facteur limitant la fréquentation de l ile,est le prix du billet d avion.Mada n est pas une destination comme une autre.Le désir de s y rendre est bien plus fort qu une considération purement pécuniaire.A mes yeux,l effort financier n est pas dissuasif.En 2007,au départ de Bangkok,avec Air Madagascar,j avais payé un peu plus de 800 Euros l aller-retour,ce qui n était pas considérable.J ajouterais une remarque quant a l insécurité.Je m adresse particulierement aux résidents qui se déplacent fréquemment dans l ile.Voyez vous encore sur les routes et pistes malgaches, des vazas venus découvrir l ile a vélo.A titre indicatif,en 2007,alors que la situation était satisfaisante sur ce plan,j avais croisé en 3 mois et pres de 5000km,5 cyclo-voyageurs.Cela serait-il possible aujourd hui??? Merci.

Bonjour,
Content de vous lire également. Masoala sera pour l'an prochain, je serai sans doute plutôt en Namibie cet hiver.
800 euros c'est seulement possible depuis Bangkok. Depuis l'Europe, c'est plutôt à partir de 1000 euros. Et je ne pense pas que cela soit à la portée de tout le monde

Lys de Diego a écrit:

Une fois de plus je m'élève contre l'idée que c'est le prix du billet d'avion qui ne rend pas Madagascar attractive...
Même si Air Mada s'alignait sur les prix que font certaines compagnies low cost sur les destinations notamment antillo-américaines... nous n'aurions pas ici les visiteurs qui vont avec car Mada n'a pas, et c'est heureux, les équipements touristiques qui vont de pair avec ce type de vacanciers... c'est à dire des hôtels de 1400 chambres et ce qui va avec...
Ces touristes ne sont là que pour bouffer un max à leurs buffets qui servent les mêmes plats qu'à leur cantine... comme ceux des croisières... ils sont adeptes de l'acqua gym et des jeux apéros à coté d'une piscine surchargée.
Le pays ne les intéresse guère... leur appareils photo sera en priorité chargé de photos de bouffes, de copains fait sur place. A la fin du séjour, il passeront à la boutique de l'hôtel ramener des souvenirs "made in china" avant de rejoindre leur bus direction l'aéroport...
Est ce tourisme que l'on veut pour Mada?
Perso c'est non...
Alors si le prix du billet rebute ces touristes là... pas de soucis... de toutes les façons ils ne profitent à personnes, à par au groupe hotellier qui les reçoit, qui rémunère ses salariés comme des quasi-esclaves et grappille sur tous les prix qu'il peut dès qu'il achète local.

Complètement d'accord sur l'analyse faite sur les destinations soleil (Antilles, Maurice, Maldives, République Dominicaine, Polynésie, Maroc et autres).
Il y a cependant dans le tourisme des niches de destinations qui ne se limitent pas à l'opposition tourisme de masse au soleil/tourisme confidentiel au soleil. Entre ces 2 concepts, on a l'Afrique Australe (Afrique du Sud, Bostwana,Namibie, etc...), l'Asie, l'Amérique du Sud, lesquels ne rentrent pas dans ces considérations, sauf pour certains spots comme la Thailande. Et je préfèrerais sincèrement que Madagascar soit dans cette autre catégorie. Beaucoup plus de gens mangeraient à leur faim.

Je prends un exemple complet : un collègue à moi avec son épouse et ses 2 filles m'ont demandé de les aider dans le projet d'un voyage à Mada. Vacances de Toussaint cette année : budget avion pour 4 personnes de Nice à Tana = 5600 €
Ils étaient à 4 en Indonésie l'an dernier, cette année ils resteront en Europe.
Et eux ne sont pas l'archétype du touriste comme décrit plus haut.

Je ne parle pas d'un tourisme de masse à Mada. Ce ne sera d'ailleurs jamais possible vue l'infrastructure (hébergement, routes, etc...). Mais d'un tourisme responsable, qui contribue à enrayer la disparition des dernières forêts et des écosystèmes en danger, à Diego comme à Masoala. Je crois malheureusement que tout cela relève de l'utopie. I had a dream 

Le tourisme responsable,développement économique  épanouissement des populations locales une rémunération juste conditions de travail 


    une rencontre authentique entre les voyageurs et les populations locales 

Concrètement c'est irréalisable  car cela voudrait dire très peu de tourisme pour ne pas dévisager le paysage  .
Comment peut t'ont développer le tourisme dans  une ile comme mada  dans ses conditions .
A partir du moment ou des infrastructures routière , hôtelière, et sécuritaire existe le tourisme de masse est une obligation pour avoir un retour sur investissement  .
et a ce moment les rencontres authentique etc... c'est du folklore

rvg a écrit:

Le tourisme responsable,développement économique  épanouissement des populations locales une rémunération juste conditions de travail 


    une rencontre authentique entre les voyageurs et les populations locales 

Concrètement c'est irréalisable  car cela voudrait dire très peu de tourisme pour ne pas dévisager le paysage  .
Comment peut t'ont développer le tourisme dans  une ile comme mada  dans ses conditions .
A partir du moment ou des infrastructures routière , hôtelière, et sécuritaire existe le tourisme de masse est une obligation pour avoir un retour sur investissement  .
et a ce moment les rencontres authentique etc... c'est du folklore

L'amélioration des infrastructures peut être faite sans devoir être amortie par le tourisme de masse.

Refaire permettre permettrait d'améliorer la circulation du flux de marchandise. Améliorer la sécurité rassurerait et attirerait des investisseurs etc...

Ces infrastructures serviraient aux tourismes mais ne serait pas la uniquement pour ca et n'aurait pas besoin d'être amortie uniquement par le tourisme.

rvg a écrit:

Le tourisme responsable,développement économique  épanouissement des populations locales une rémunération juste conditions de travail 


    une rencontre authentique entre les voyageurs et les populations locales 

Excuse moi pour ne pas être d'accord avec toi mais je connais des exemples, certes sans doute rares, mais existants à Madagascar de tourisme solidaire et responsables. Ils ne sont pas l'œuvre d'investisseurs privés uniquement mais aussi de bailleurs de fonds qui investissent dans un projet touristique géré par une ONG par la suite. L'ONG est gestionnaire d'une Aire Naturelle Protégée où elle fait, tant que peu, respecter la préservation de l'environnement (coupes de bois et chasse interdites) et développe l'accueil par l'hébergement dans un lodge.
Exemple concret : l'ONG Fanamby qui gère plusieurs lieux touristiques comme Saha Forest Camp (va un peu voir leur site). Financement par des bailleurs de fonds dont l'Organisation Mondiale du Tourisme ou la Principauté de Monaco. Personnel d'accueil uniquement local à l'exclusion de la responsable de l'hébergement et excursions, personnel local formé aux métiers de la cuisine et du service à Tana par le Kudéta. Je suis moi-même intervenu ponctuellement sur la formation des guides.
Une partie des bénéfices est reversée à la communauté locale pour des projets de développement.
Pour moi, c'est ça un exemple de tourisme responsable et solidaire.

Et il y a d'autres ONG. Par exemple l'Homme et l'Environnement. D'autres que je ne connais pas encore.

Bonjour,
Le tourisme est une activité économique. Les vazaha imaginent que  les autochtones sont heureux de LES voir...alors qu'ils s'en foutent. Les vazaha imaginent apporter le bonheur, la prospérité, et restent ébahis devant les sourires mendiants des enfants...
---comme ils sont heureux dans le dénuement !!! Augmentons leur joie de vivre, donnons bonbons vazaha, stylos vazaha et quelques pièces encombrantes...et il retourne à vazahaland persuadé que sa mission distributive a sauvé le pays...il arrive quelques fois que les femelles autochtones , remplies de joie à ces contacts qu'elles offrent en cadeau un peu de détente à tous ces baroudeurs sauveurs... Si les religieux venaient offrir leurs rites spirituels, le touriste n'a pas dans son bagage de message d'évangile, juste quelques babioles, sa  libido et ses euros en bandoulière...vous rencontrerez parfois ces petits ,véritables cadeaux des bienfaiteurs humanitaires la main tendue, ....tous les malgaches chantent...merci vazaha ,Pour ce joli zaza!

rvg a écrit:

Concrètement c'est irréalisable  car cela voudrait dire très peu de tourisme pour ne pas dévisager le paysage  .
Comment peut t'ont développer le tourisme dans  une ile comme mada  dans ses conditions .
A partir du moment ou des infrastructures routière , hôtelière, et sécuritaire existe le tourisme de masse est une obligation pour avoir un retour sur investissement  .
et a ce moment les rencontres authentique etc... c'est du folklore

S'il te plait ne parle pas de tourisme de masse à Madagascar    Tu as déjà voyagé un peu ailleurs dans le monde ? Je travaille moi-même dans le tourisme dans une région de France qui reçoit 10 millions de visiteurs par an, Madagascar en a reçu officiellement 256 000 en 2012.

Le seul pays qui applique à ce jour un système de quotas sur les visas touristiques afin de préserver son identité et sa nature est le Bhoutan. Mais à quel prix : 165 à 200 $ par jour et par personne 
Ce n'est donc pas la solution non plus.

C'est vrai par contre que la notion de rencontre authentique peut-être extrêmement galvaudée, voire inexistante. Mais chacun peut aussi apprécier cette notion de rencontre selon sa propre perception, tant il y a des profils  de voyages très divers (groupes, individuels sur des circuits classiques, individuels ou groupes sur des circuits hors sentiers battus ou pseudos hors sentiers battus, routards dans l'âme, etc ...)

rvg a écrit:

Concrètement c'est irréalisable  car cela voudrait dire très peu de tourisme pour ne pas dévisager le paysage.

Sur ce point, les malgaches n'ont pas besoin des touristes, ils y arrivent très bien tout seuls !!!!!

Crusaders a écrit:

rvg a écrit:

Concrètement c'est irréalisable  car cela voudrait dire très peu de tourisme pour ne pas dévisager le paysage.

Sur ce point, les malgaches n'ont pas besoin des touristes, ils y arrivent très bien tout seuls !!!!!

Second degré ?

chollez jean jacques a écrit:

Bonjour,
Le tourisme est une activité économique. Les vazaha imaginent que  les autochtones sont heureux de LES voir...alors qu'ils s'en foutent. Les vazaha imaginent apporter le bonheur, la prospérité, et restent ébahis devant les sourires mendiants des enfants...
---comme ils sont heureux dans le dénuement !!! Augmentons leur joie de vivre, donnons bonbons vazaha, stylos vazaha et quelques pièces encombrantes...et il retourne à vazahaland persuadé que sa mission distributive a sauvé le pays...il arrive quelques fois que les femelles autochtones , remplies de joie à ces contacts qu'elles offrent en cadeau un peu de détente à tous ces baroudeurs sauveurs... Si les religieux venaient offrir leurs rites spirituels, le touriste n'a pas dans son bagage de message d'évangile, juste quelques babioles, sa  libido et ses euros en bandoulière...vous rencontrerez parfois ces petits ,véritables cadeaux des bienfaiteurs humanitaires la main tendue, ....tous les malgaches chantent...merci vazaha ,Pour ce joli zaza!

Analyse très juste Jean-Jacques.
Si ce n'est que c'est heureusement dans la nature humaine que d'être sensible au sourire d'un enfant. Ou alors on ne parle plus d'humanité.
Les bienfaiteurs humanitaires sont aussi aussi ceux qui alertent sur le futur. Doit on forcément fermer les yeux en sachant que dans 50 ans il n'y aura plus de forêt, donc plus d'eau, donc plus de riz, quid des hommes alors ?
Ou alors compter sur les politiques ?

rick06 a écrit:

rvg a écrit:

Concrètement c'est irréalisable  car cela voudrait dire très peu de tourisme pour ne pas dévisager le paysage  .
Comment peut t'ont développer le tourisme dans  une ile comme mada  dans ses conditions .
A partir du moment ou des infrastructures routière , hôtelière, et sécuritaire existe le tourisme de masse est une obligation pour avoir un retour sur investissement  .
et a ce moment les rencontres authentique etc... c'est du folklore

S'il te plait ne parle pas de tourisme de masse à Madagascar    Tu as déjà voyagé un peu ailleurs dans le monde ? Je travaille moi-même dans le tourisme dans une région de France qui reçoit 10 millions de visiteurs par an, Madagascar en a reçu officiellement 256 000 en 2012.

Le seul pays qui applique à ce jour un système de quotas sur les visas touristiques afin de préserver son identité et sa nature est le Bhoutan. Mais à quel prix : 165 à 200 $ par jour et par personne 
Ce n'est donc pas la solution non plus.

C'est vrai par contre que la notion de rencontre authentique peut-être extrêmement galvaudée, voire inexistante. Mais chacun peut aussi apprécier cette notion de rencontre selon sa propre perception, tant il y a des profils  de voyages très divers (groupes, individuels sur des circuits classiques, individuels ou groupes sur des circuits hors sentiers battus ou pseudos hors sentiers battus, routards dans l'âme, etc ...)

Comment peut-on effectivement,comme vous le  soulignez Rick06,évoquer l hypothese d un tourisme de masse a Mada.Aux chiffres de fréquentation que vous nous donnez,vous auriez pu,par exemple,ajouter ceux de Monaco,peut etre encore plus parlants,puisque le Rocher a en 2012,accueilli plus de visiteurs que Mada. 292 000 contre 256 000.Et 2012 n a pas été une mauvaise année pour la Grande Ile,qui n a jamais recu plus de 375 000 visiteurs,c était en 2008.Il est cependant a craindre que les chiffres de 2013 et 2014 se rapprochent davantage de ceux, exécrables, de 2009.(163 000). A partir de quel seuil,situer le tourisme de masse?J évoquerais pour cela les chiffres du Cambodge,pays ou je vis actuellement.En 2012,nous avons accueilli,3 584 000 visiteurs !! Eh bien malgré ces chiffres,14 fois supérieurs a ceux de Mada,nous n avons pas encore atteint ce seuil.Et le Cambodge est un pays trois fois plus petit que Mada.On peut ainsi sans grand risque,affirmer qu il n y aura JAMAIS de tourisme de masse a Mada.Les experts envisagent un doublement du nombre de touristes d ici 2030.Cela devrait permettre a Mada de recevoir a cette date,entre 500 000 et 800 000 visiteurs,dans le meilleur des cas.C est donc effectivement,comme l évoque Rick06,toutes les niches d un tourisme responsable,voire militant,qu il faut développer.Et laisser a d autres,des ambitions purement numériques.

BERDMOREI a écrit:

rick06 a écrit:

rvg a écrit:

Concrètement c'est irréalisable  car cela voudrait dire très peu de tourisme pour ne pas dévisager le paysage  .
Comment peut t'ont développer le tourisme dans  une ile comme mada  dans ses conditions .
A partir du moment ou des infrastructures routière , hôtelière, et sécuritaire existe le tourisme de masse est une obligation pour avoir un retour sur investissement  .
et a ce moment les rencontres authentique etc... c'est du folklore

S'il te plait ne parle pas de tourisme de masse à Madagascar    Tu as déjà voyagé un peu ailleurs dans le monde ? Je travaille moi-même dans le tourisme dans une région de France qui reçoit 10 millions de visiteurs par an, Madagascar en a reçu officiellement 256 000 en 2012.

Le seul pays qui applique à ce jour un système de quotas sur les visas touristiques afin de préserver son identité et sa nature est le Bhoutan. Mais à quel prix : 165 à 200 $ par jour et par personne 
Ce n'est donc pas la solution non plus.

C'est vrai par contre que la notion de rencontre authentique peut-être extrêmement galvaudée, voire inexistante. Mais chacun peut aussi apprécier cette notion de rencontre selon sa propre perception, tant il y a des profils  de voyages très divers (groupes, individuels sur des circuits classiques, individuels ou groupes sur des circuits hors sentiers battus ou pseudos hors sentiers battus, routards dans l'âme, etc ...)

Comment peut-on effectivement,comme vous le  soulignez Rick06,évoquer l hypothese d un tourisme de masse a Mada.Aux chiffres de fréquentation que vous nous donnez,vous auriez pu,par exemple,ajouter ceux de Monaco,peut etre encore plus parlants,puisque le Rocher a en 2012,accueilli plus de visiteurs que Mada. 292 000 contre 256 000.Et 2012 n a pas été une mauvaise année pour la Grande Ile,qui n a jamais recu plus de 375 000 visiteurs,c était en 2008.Il est cependant a craindre que les chiffres de 2013 et 2014 se rapprochent davantage de ceux, exécrables, de 2009.(163 000). A partir de quel seuil,situer le tourisme de masse?J évoquerais pour cela les chiffres du Cambodge,pays ou je vis actuellement.En 2012,nous avons accueilli,3 584 000 visiteurs !! Eh bien malgré ces chiffres,14 fois supérieurs a ceux de Mada,nous n avons pas encore atteint ce seuil.Et le Cambodge est un pays trois fois plus petit que Mada.On peut ainsi sans grand risque,affirmer qu il n y aura JAMAIS de tourisme de masse a Mada.Les experts envisagent un doublement du nombre de touristes d ici 2030.Cela devrait permettre a Mada de recevoir a cette date,entre 500 000 et 800 000 visiteurs,dans le meilleur des cas.C est donc effectivement,comme l évoque Rick06,toutes les niches d un tourisme responsable,voire militant,qu il faut développer.Et laisser a d autres,des ambitions purement numériques.

Complètement d'accord avec votre analyse.
Juste une paranthèse (désolé pour le hors-sujet complet) : les chiffres que vous citez pour Monaco sont ceux de la Banque Mondiale mais ne concernent que les visiteurs séjournant. Voici les chiffres de la DTC MONACO pour le
tourisme non herbégé :
Les touristes visitant Monaco au cours de la journée est estimé de 4,5 à 5 millions chaque année.
Je me permets de le signaler car j'y guide aussi. Ce tourisme de masse type "bêtes qu'on emmène à l'abatage" selon une formule toute personnelle me fait vivre mais me répugne également. Parenthèse refermée.

Pour Madagascar, selon mes contacts, octobre va peut-être sauver partiellement une saison très difficile.

Il n'y aura effectivement jamais de tourisme de masse à Mada. Le seul enjeu est de savoir si le tourisme tout court se maintiendra. Déforestation et trafic de bois précieux, démographie galopante, chaos économique depuis 5 ans entrainant une dégradation des routes, insécurité en forte hausse, racket fiscal désormais (je ne savais pas) sont l bien les plaies qui peuvent développer la gangrène et asphyxier le tourisme et les investisseurs.

Tout cela alors que la biodiversité est une des plus extraordinaires au monde, et que le touriste du 21ème siècle est en recherche de palliatifs aux maux de nos sociétés  comme on peut trouver dans l'écotourisme. Quel beau gâchis !

rick06 a écrit:

BERDMOREI a écrit:

rick06 a écrit:

S'il te plait ne parle pas de tourisme de masse à Madagascar    Tu as déjà voyagé un peu ailleurs dans le monde ? Je travaille moi-même dans le tourisme dans une région de France qui reçoit 10 millions de visiteurs par an, Madagascar en a reçu officiellement 256 000 en 2012.

Le seul pays qui applique à ce jour un système de quotas sur les visas touristiques afin de préserver son identité et sa nature est le Bhoutan. Mais à quel prix : 165 à 200 $ par jour et par personne 
Ce n'est donc pas la solution non plus.

C'est vrai par contre que la notion de rencontre authentique peut-être extrêmement galvaudée, voire inexistante. Mais chacun peut aussi apprécier cette notion de rencontre selon sa propre perception, tant il y a des profils  de voyages très divers (groupes, individuels sur des circuits classiques, individuels ou groupes sur des circuits hors sentiers battus ou pseudos hors sentiers battus, routards dans l'âme, etc ...)

Comment peut-on effectivement,comme vous le  soulignez Rick06,évoquer l hypothese d un tourisme de masse a Mada.Aux chiffres de fréquentation que vous nous donnez,vous auriez pu,par exemple,ajouter ceux de Monaco,peut etre encore plus parlants,puisque le Rocher a en 2012,accueilli plus de visiteurs que Mada. 292 000 contre 256 000.Et 2012 n a pas été une mauvaise année pour la Grande Ile,qui n a jamais recu plus de 375 000 visiteurs,c était en 2008.Il est cependant a craindre que les chiffres de 2013 et 2014 se rapprochent davantage de ceux, exécrables, de 2009.(163 000). A partir de quel seuil,situer le tourisme de masse?J évoquerais pour cela les chiffres du Cambodge,pays ou je vis actuellement.En 2012,nous avons accueilli,3 584 000 visiteurs !! Eh bien malgré ces chiffres,14 fois supérieurs a ceux de Mada,nous n avons pas encore atteint ce seuil.Et le Cambodge est un pays trois fois plus petit que Mada.On peut ainsi sans grand risque,affirmer qu il n y aura JAMAIS de tourisme de masse a Mada.Les experts envisagent un doublement du nombre de touristes d ici 2030.Cela devrait permettre a Mada de recevoir a cette date,entre 500 000 et 800 000 visiteurs,dans le meilleur des cas.C est donc effectivement,comme l évoque Rick06,toutes les niches d un tourisme responsable,voire militant,qu il faut développer.Et laisser a d autres,des ambitions purement numériques.

Complètement d'accord avec votre analyse.
Juste une paranthèse (désolé pour le hors-sujet complet) : les chiffres que vous citez pour Monaco sont ceux de la Banque Mondiale mais ne concernent que les visiteurs séjournant. Voici les chiffres de la DTC MONACO pour le
tourisme non herbégé :
Les touristes visitant Monaco au cours de la journée est estimé de 4,5 à 5 millions chaque année.
Je me permets de le signaler car j'y guide aussi. Ce tourisme de masse type "bêtes qu'on emmène à l'abatage" selon une formule toute personnelle me fait vivre mais me répugne également. Parenthèse refermée.

Pour Madagascar, selon mes contacts, octobre va peut-être sauver partiellement une saison très difficile.

Il n'y aura effectivement jamais de tourisme de masse à Mada. Le seul enjeu est de savoir si le tourisme tout court se maintiendra. Déforestation et trafic de bois précieux, démographie galopante, chaos économique depuis 5 ans entrainant une dégradation des routes, insécurité en forte hausse, racket fiscal désormais (je ne savais pas) sont l bien les plaies qui peuvent développer la gangrène et asphyxier le tourisme et les investisseurs.

Tout cela alors que la biodiversité est une des plus extraordinaires au monde, et que le touriste du 21ème siècle est en recherche de palliatifs aux maux de nos sociétés  comme on peut trouver dans l'écotourisme. Quel beau gâchis !

Au risque de choquer, il me semble que nombre de touristes visitant MADAGASCAR soient en quête d'autres types de "palliatifs" que ceux que l'on peut trouver dans l'écotourisme.

Crusaders a écrit:

rick06 a écrit:

BERDMOREI a écrit:

Comment peut-on effectivement,comme vous le  soulignez Rick06,évoquer l hypothese d un tourisme de masse a Mada.Aux chiffres de fréquentation que vous nous donnez,vous auriez pu,par exemple,ajouter ceux de Monaco,peut etre encore plus parlants,puisque le Rocher a en 2012,accueilli plus de visiteurs que Mada. 292 000 contre 256 000.Et 2012 n a pas été une mauvaise année pour la Grande Ile,qui n a jamais recu plus de 375 000 visiteurs,c était en 2008.Il est cependant a craindre que les chiffres de 2013 et 2014 se rapprochent davantage de ceux, exécrables, de 2009.(163 000). A partir de quel seuil,situer le tourisme de masse?J évoquerais pour cela les chiffres du Cambodge,pays ou je vis actuellement.En 2012,nous avons accueilli,3 584 000 visiteurs !! Eh bien malgré ces chiffres,14 fois supérieurs a ceux de Mada,nous n avons pas encore atteint ce seuil.Et le Cambodge est un pays trois fois plus petit que Mada.On peut ainsi sans grand risque,affirmer qu il n y aura JAMAIS de tourisme de masse a Mada.Les experts envisagent un doublement du nombre de touristes d ici 2030.Cela devrait permettre a Mada de recevoir a cette date,entre 500 000 et 800 000 visiteurs,dans le meilleur des cas.C est donc effectivement,comme l évoque Rick06,toutes les niches d un tourisme responsable,voire militant,qu il faut développer.Et laisser a d autres,des ambitions purement numériques.

Complètement d'accord avec votre analyse.
Juste une paranthèse (désolé pour le hors-sujet complet) : les chiffres que vous citez pour Monaco sont ceux de la Banque Mondiale mais ne concernent que les visiteurs séjournant. Voici les chiffres de la DTC MONACO pour le
tourisme non herbégé :
Les touristes visitant Monaco au cours de la journée est estimé de 4,5 à 5 millions chaque année.
Je me permets de le signaler car j'y guide aussi. Ce tourisme de masse type "bêtes qu'on emmène à l'abatage" selon une formule toute personnelle me fait vivre mais me répugne également. Parenthèse refermée.

Pour Madagascar, selon mes contacts, octobre va peut-être sauver partiellement une saison très difficile.

Il n'y aura effectivement jamais de tourisme de masse à Mada. Le seul enjeu est de savoir si le tourisme tout court se maintiendra. Déforestation et trafic de bois précieux, démographie galopante, chaos économique depuis 5 ans entrainant une dégradation des routes, insécurité en forte hausse, racket fiscal désormais (je ne savais pas) sont l bien les plaies qui peuvent développer la gangrène et asphyxier le tourisme et les investisseurs.

Tout cela alors que la biodiversité est une des plus extraordinaires au monde, et que le touriste du 21ème siècle est en recherche de palliatifs aux maux de nos sociétés  comme on peut trouver dans l'écotourisme. Quel beau gâchis !

Au risque de choquer, il me semble que nombre de touristes visitant MADAGASCAR soient en quête d'autres types de "palliatifs" que ceux que l'on peut trouver dans l'écotourisme.

Cela ne peut choquer que les gens qui ne sont jamais allés à Madagascar et ne connaissent pas du tout la destination.

Pour autant, il me semble que le tourisme dans le monde n'est pas guidé que par la libido. Et Madagascar a encore une opportunité à saisir pour développer un tourisme vert intelligent, même si les hâches et le tavy font chaque jour beaucoup de dégâts.

Quand arrêtez vous de faire une promotion pour la biodiversité, du " tourisme  vert " et autres platitudes que certaines élites vous ont coulées dans le crâne depuis plus de 40 ans. Si vous voulez de la biodiversité, il faut rester en France... Pleins d'espèces animales, végétation très diversifiée, et même la population est d'origine diverse et variée... Est ce un plus, chacun est adulte pour apprécier.

Crusaders a écrit:

Au risque de choquer, il me semble que nombre de touristes visitant MADAGASCAR soient en quête d'autres types de "palliatifs" que ceux que l'on peut trouver dans l'écotourisme.

Ils viennent pour les belles plantes endémiques de Madagascar. C'est pas ça l'écotourisme ?

chollez jean jacques a écrit:

Quand arrêtez vous de faire une promotion pour la biodiversité, du " tourisme  vert " et autres platitudes que certaines élites vous ont coulées dans le crâne depuis plus de 40 ans. Si vous voulez de la biodiversité, il faut rester en France... Pleins d'espèces animales, végétation très diversifiée, et même la population est d'origine diverse et variée... Est ce un plus, chacun est adulte pour apprécier.

Vous cherchez systématiquement l'affrontement il me semble ? Si vous préférez que ce forum ne reste que le terrain d'expression d'une élite bien pensante, dite le et certains d'entre nous, les trotskistes comme précédemment nommés, vous laisseront tout loisir d'y professer.

Pour ce qui est de l'écologie et de l'environnement, il se trouve que je ne suis pas un écologiste de salon mais la nature est mon lieu de travail. Je suis accompagnateur en montagne, et sauf votre respect, assez conscient de la biodiversité disponible en France. Puisque je la pratique au quotidien. Peut-être moins que vous j'en conviens ...

Ce n'est pas grave selon certains que l'homme accélère les traumatismes naturels que subit notre planète, vu que seuls leurs petit-enfants, ou arrière petits-enfants n'en subiront les conséquences. Je ne partage pas ce point de vue. Et les climato-sceptiques ont de plus en plus de mal à se faire entendre. Sans doute à cause du lobbying des trotskistes.

lord2laze a écrit:

Crusaders a écrit:

Au risque de choquer, il me semble que nombre de touristes visitant MADAGASCAR soient en quête d'autres types de "palliatifs" que ceux que l'on peut trouver dans l'écotourisme.

Ils viennent pour les belles plantes endémiques de Madagascar. C'est pas ça l'écotourisme ?

I love it

rick06 a écrit:

lord2laze a écrit:

Crusaders a écrit:

Au risque de choquer, il me semble que nombre de touristes visitant MADAGASCAR soient en quête d'autres types de "palliatifs" que ceux que l'on peut trouver dans l'écotourisme.

Ils viennent pour les belles plantes endémiques de Madagascar. C'est pas ça l'écotourisme ?

I love it

Avec la vanille, et le Ylang-ylang ,Le Bonbon rose une autre spécialité Malgache     

rvg a écrit:

rick06 a écrit:

lord2laze a écrit:

Ils viennent pour les belles plantes endémiques de Madagascar. C'est pas ça l'écotourisme ?

I love it

Avec la vanille, et le Ylang-ylang ,Le Bonbon rose une autre spécialité Malgache     

Tsy mahay io bonbon io aho. Masira na mamy ve izany ?

Vos grossièretés ne font rire que vous. Heureusement que la plupart des touristes et certains résidents apprécient réellement la nature à Madagascar.
M Chollez, vous êtes aigri mais
c'est votre poblème, pas le nôtre.
Je pense même que vous
n'habitez plus Madagascar. C'est
votre droit mais ne critiquez pas les gens qui apprécient comme moi cette grande ile pour autre chose que pour les jeunes filles malgaches.

Bonjour rick06
Chercher l'affrontement ???? Le débat suffira!
Refuser d'admettre que les choix des révolutionnaires soixante huitards arrivés aux commandes de la France, par ruses, mensonges, calomnies  ont démontré malheureusement leurs nuisances. Rien n'est encore perdu, mais je crois sincèrement qu'une remise en cause de leurs choix sera sanglante.
J'aimerai que la france redevienne la France et je suis loin d'être un agité du bocal.
Un long séjour à Madagascar vous fera cracher sur les thèses que vous proférez aujourd'hui. Je pense que tous les théoriciens des idées bobos n'ont pas les résultats qui leur permettraient de brandir fièrement, tel un drapeau, leurs conceptions du futur..ils se terrent et frôlent les murs.

Bonjour tigresse
Vos griffes s'émoussent. Je ne cherche pas à vous convaincre, je n'en ai cure.
Mais je ne vois pas pourquoi sur le forum je devrai me cacher honteux.vous pouvez débattre, encore faut-il avoir autres arguments construits à opposer que "la plupart des touristes apprécient la nature du pays " alors que c'est un des problèmes majeur .et combien de touristes avez vous interrogé ? J'ai travaillé à Madagascar, et la majorité des visiteurs n'y reviendront plus...trop ravis de la crasse générale, des incivilités , et de la misère de ce qui est vanté dans les spots télévisuels...la biodiversité,
De plus, vous êtes insérée en surface, n'ayant pas d'obligation à chercher votre croûte.
Et je cherche rarement à faire rire...ça c'est la méthode employée par les vaotonga

chollez jean jacques a écrit:

Bonjour rick06
Chercher l'affrontement ???? Le débat suffira!
Refuser d'admettre que les choix des révolutionnaires soixante huitards arrivés aux commandes de la France, par ruses, mensonges, calomnies  ont démontré malheureusement leurs nuisances. Rien n'est encore perdu, mais je crois sincèrement qu'une remise en cause de leurs choix sera sanglante.
J'aimerai que la france redevienne la France et je suis loin d'être un agité du bocal.
Un long séjour à Madagascar vous fera cracher sur les thèses que vous proférez aujourd'hui. Je pense que tous les théoriciens des idées bobos n'ont pas les résultats qui leur permettraient de brandir fièrement, tel un drapeau, leurs conceptions du futur..ils se terrent et frôlent les murs.

Ce débat politique ne m'intéresse pas. Chacun de nous restera sur ses positions, ah quoi bon ? Ce débat aurait juste comme il y a quelques temps comme conséquence la fermeture de cette discussion. Là où certaines participantes ont été attaquées par la plus grande des délicatesses, bravo le drapeau et ses valeurs !

C'est vous qui m'avez parlé de biodiversité en France, donc je vous ai répondu. Mais vous, vous ne répondez pas sur votre idée de l'évolution de la Terre ? Seriez vous climato-sceptique ?
C'est vrai que tout ce qu'on voit désormais dans le monde depuis quelques temps (Hérault chez nous, ouragans ici et là voire tsunamis, sécheresse dans le sud de Mada) ne pourrait être que la conséquence de la malédiction divine.

Un long séjour c'est quoi ? Des années durant où on investit pour se planter lamentablement dans ses affaires ? Cela ne m'intéresse pas. Je laisse cela à ceux qui l'ont fait et en sont revenus, y compris au niveau de leur jugement sur le pays.

Bonjour à Tous... Madagascar ne sera jamais un Pays touristique déjà par l'éloignement (touristes venant principalement de France un peu d'Europe une poignée d'Amérique du nord surtout Canadien) il n'y a aucune infrastructure accueillant le tourisme de masse et les problèmes d'insécurité font peur... La Réunion IDEM les seuls visiteurs sont Français et ont souvent de la famille sur place. La question est : en dehors du Vahaza principalement Français (Réunionnais) à la recherche d'amour <3  qui vient à Mada... DSL pas grand monde    quelques amoureux(ses) du Pays, mais soyons honnêtes ils se comptent sur les doigts de la main.
Laurence 

chollez jean jacques a écrit:

Bonjour tigresse
Vos griffes s'émoussent. Je ne cherche pas à vous convaincre, je n'en ai cure.
Mais je ne vois pas pourquoi sur le forum je devrai me cacher honteux.vous pouvez débattre, encore faut-il avoir autres arguments construits à opposer que "la plupart des touristes apprécient la nature du pays " alors que c'est un des problèmes majeur .et combien de touristes avez vous interrogé ? J'ai travaillé à Madagascar, et la majorité des visiteurs n'y reviendront plus...trop ravis de la crasse générale, des incivilités , et de la misère de ce qui est vanté dans les spots télévisuels...la biodiversité,
De plus, vous êtes insérée en surface, n'ayant pas d'obligation à chercher votre croûte.
Et je cherche rarement à faire rire...ça c'est la méthode employée par les vaotonga

Sur le fait que les touristes ne reviennent plus une seconde fois à Mada, c'est un avis. Personnellement, j'en ai un autre : celui des clients que j'y ai accompagné, même si l'échantillonnage j'en conviens n'est pas complet. Et celui que j'ai pu recueillir à droite à gauche car quand on travaille dans le tourisme, on est aussi à l'écoute.
Il me semble d'ailleurs que votre passage dans le tourisme à Mada, à défaut d'avoir été une réussite, a été assez court. Mais je peux me tromper et je m'en excuse dans ce cas.

Encore une fois, est ce que vanter la biodiversité est un handicap pour Madagascar ? Doit on revenir à l'époque bénite de la prospérité des usines à Mada ou avons nous changé de siècle ? Simple question que je me pose.

rick06 a écrit:

Crusaders a écrit:

rick06 a écrit:

Complètement d'accord avec votre analyse.
Juste une paranthèse (désolé pour le hors-sujet complet) : les chiffres que vous citez pour Monaco sont ceux de la Banque Mondiale mais ne concernent que les visiteurs séjournant. Voici les chiffres de la DTC MONACO pour le
tourisme non herbégé :
Les touristes visitant Monaco au cours de la journée est estimé de 4,5 à 5 millions chaque année.
Je me permets de le signaler car j'y guide aussi. Ce tourisme de masse type "bêtes qu'on emmène à l'abatage" selon une formule toute personnelle me fait vivre mais me répugne également. Parenthèse refermée.

Pour Madagascar, selon mes contacts, octobre va peut-être sauver partiellement une saison très difficile.

Il n'y aura effectivement jamais de tourisme de masse à Mada. Le seul enjeu est de savoir si le tourisme tout court se maintiendra. Déforestation et trafic de bois précieux, démographie galopante, chaos économique depuis 5 ans entrainant une dégradation des routes, insécurité en forte hausse, racket fiscal désormais (je ne savais pas) sont l bien les plaies qui peuvent développer la gangrène et asphyxier le tourisme et les investisseurs.

Tout cela alors que la biodiversité est une des plus extraordinaires au monde, et que le touriste du 21ème siècle est en recherche de palliatifs aux maux de nos sociétés  comme on peut trouver dans l'écotourisme. Quel beau gâchis !

Au risque de choquer, il me semble que nombre de touristes visitant MADAGASCAR soient en quête d'autres types de "palliatifs" que ceux que l'on peut trouver dans l'écotourisme.

Cela ne peut choquer que les gens qui ne sont jamais allés à Madagascar et ne connaissent pas du tout la destination.

J'ai, à ce jour, passé près de la moitié de ma vie à MADAGASCAR, soit 25 ans, et le tourisme "pervers" ne cesse de me choquer.

Désolé que nous ne partagions apparemment pas les mêmes valeurs.

rick06 a écrit:

chollez jean jacques a écrit:

Bonjour tigresse
Vos griffes s'émoussent. Je ne cherche pas à vous convaincre, je n'en ai cure.
Mais je ne vois pas pourquoi sur le forum je devrai me cacher honteux.vous pouvez débattre, encore faut-il avoir autres arguments construits à opposer que "la plupart des touristes apprécient la nature du pays " alors que c'est un des problèmes majeur .et combien de touristes avez vous interrogé ? J'ai travaillé à Madagascar, et la majorité des visiteurs n'y reviendront plus...trop ravis de la crasse générale, des incivilités , et de la misère de ce qui est vanté dans les spots télévisuels...la biodiversité,
De plus, vous êtes insérée en surface, n'ayant pas d'obligation à chercher votre croûte.
Et je cherche rarement à faire rire...ça c'est la méthode employée par les vaotonga

Sur le fait que les touristes ne reviennent plus une seconde fois à Mada, c'est un avis. Personnellement, j'en ai un autre : celui des clients que j'y ai accompagné, même si l'échantillonnage j'en conviens n'est pas complet. Et celui que j'ai pu recueillir à droite à gauche car quand on travaille dans le tourisme, on est aussi à l'écoute.
Il me semble d'ailleurs que votre passage dans le tourisme à Mada, à défaut d'avoir été une réussite, a été assez court. Mais je peux me tromper et je m'en excuse dans ce cas.

Encore une fois, est ce que vanter la biodiversité est un handicap pour Madagascar ? Doit on revenir à l'époque bénite de la prospérité des usines à Mada ou avons nous changé de siècle ? Simple question que je me pose.

Croyez-moi, beaucoup de malgaches souhaiteraient revenir à l'époque bénie où les usines avaient encore la possibilité de leur offrir un travail et des conditions de vie décentes.

Parlez-en un peu aux 200.000 personnes qui ont perdu leur emploi depuis 2009.

Bonjour,
Votre question est intéressante?  Et je vous comprends mieux ..les malgaches se foutent bien pas mal de tout ce que le vazaha vient voir ou photographier..il veut nourrir sa famille, même avec un travail pénible....alors vos bidules vazaha de biodiversité, il s'en fout....il ne pense pas à demain.... Aujourd'hui suffira...et il n'a rien à foutre du modèle d'évolution que vous conseillée.....d'abord il est chez lui, donc vos modèles ecolo bobo qui gonflent beaucoup d'entrepreneurs citoyens...posez vous une question bête " à qui profitent tout ces concepts creux, qui se planquent derrière  les éoliennes... Et qui se gavent sur tous les consommateurs par le biais de taxes camouflées sous des appellations il compréhensibles....regardez bien qui sont les fondateurs des " verts " ,
Les touristes viennent voir, photographier, ont des avis tranchés sur ce qu'il faudrait faire....les yaka,yfodrékil, izonka,  mais aucun de ces grands connaisseurs ne pourrait seulement vivre comme le fait tous les jours que Dieu fait un malgache.
Vivre écolo, les malgaches en souffrent!

Crusaders a écrit:

rick06 a écrit:

Crusaders a écrit:

Au risque de choquer, il me semble que nombre de touristes visitant MADAGASCAR soient en quête d'autres types de "palliatifs" que ceux que l'on peut trouver dans l'écotourisme.

Cela ne peut choquer que les gens qui ne sont jamais allés à Madagascar et ne connaissent pas du tout la destination.

J'ai, à ce jour, passé près de la moitié de ma vie à MADAGASCAR, soit 25 ans, et le tourisme "pervers" ne cesse de me choquer.

Désolé que nous ne partagions apparemment pas les mêmes valeurs.

Désolé également Jean-Jacques si mes propos vont quelques fois au delà de mes pensées.
Je partage complètement votre avis sur la verrue énorme que représente le tourisme sexuel. Quand on sait qu'à Nosy Be ou ailleurs, ce sont tellement de jeunes filles mineures.
Je voulais juste défendre l'existence possible d'une autre forme de tourisme à Madagascar. Je pense sincèrement que d'autres pays ont su saisir cette chance : le Costa Rica, le Kenya, la Tanzanie ou la Namibie. Et je pense qu'on sera d'accord tous les 2 pour dire que c'est un beau gâchis, surtout depuis 2009, je suis bien d'accord.