Complémentaire Trimestrielle

Loumat a écrit:

bigouden a écrit:

A Loumat

La CARSAT aussi passe par la BRED et STB ou seulement la complémentaire (Malakoff/Méderic par exemple)????

2,18 pour un cours milieu de 2,24 ça va encore mais....

Dans mon post 68 je parlais du virement mensuel de la CARSAT pour lequel je venais d'avoir l'info.
Et ceci, après avoir insisté auprès de ma banque qui tardait à me donner une réponse !

Donc CARSAT plus complémentaire via BRED et STB c'est un quasi monopole qui autorise tous les excès.....

mahdia a écrit:

D'où l'intêret de faire virer ses retraites sur un compte en France (avec l'adresse de Tunisie) et ensuite de faire des virements sur la Tunisie, quand nécessaire. C'est tellement plus simple.

Mais alors pour les impôts vous ne pouvez pas bénéficier de l'abattement de 80 % ?

Dominique56 a écrit:

mahdia a écrit:

D'où l'intêret de faire virer ses retraites sur un compte en France (avec l'adresse de Tunisie) et ensuite de faire des virements sur la Tunisie, quand nécessaire. C'est tellement plus simple.

Mais alors pour les impôts vous ne pouvez pas bénéficier de l'abattement de 80 % ?

Ah non, on ne va pas recommencer avec cette histoire. Bon il est 6h du matin et j'ai bu mon café donc je suis de bonne humeur et je recommence l'histoire. L'abattement de 80 % se fait sur les sommes effectives virées en Tunisie. Les sommes non virées n'ont un abattement que de 25 %. Donc vous pouvez tout à fait virer la totalité de vos retraites si vous utilisez ces sommes en Tunisie, mais vous serez gagnants par rapport au système des retraites virées en Tunisie par vos caisses de retraite. Pour votre déclaration d'impôts en Tunisie, vous devrez fournir l'attestation de la banque pour les virements, et l'attestation des caisses de retraite et là, si vous avez plusieurs retraites, vous donnez ce que vous voulez.....
Bonne journée. Pour moi vol Tunisair à 21h50......ou?....ce sera la surprise.

ah non , on ne va pas recommencer avec cette histoire 
dommage, je n'ai pas bien compris 
si tu n' veux pas payer d'impôts
va voir Cahuzac et Depardieu 

tahoua a écrit:

ah non , on ne va pas recommencer avec cette histoire 
dommage, je n'ai pas bien compris 
si tu n' veux pas payer d'impôts
va voir Cahuzac et Depardieu 

Maintenant c'est moi qui ne comprends pas !.....

Dominique56 a écrit:

mahdia a écrit:

D'où l'intêret de faire virer ses retraites sur un compte en France (avec l'adresse de Tunisie) et ensuite de faire des virements sur la Tunisie, quand nécessaire. C'est tellement plus simple.

Mais alors pour les impôts vous ne pouvez pas bénéficier de l'abattement de 80 % ?

Bonjour,
Guide : https://www.expat.com/fr/guide/afrique/ … ncais.html
Le calcul de l'impôt se fera suivant le fractionnement de la pension en deux parties,
avec un abattement de 80% pour les sommes transférées en Tunisie, et de 25% pour les montants restés en France

bonjour bigouden!
imagines toi que je suis à la stb !!j'ai un compte en euros! la stb me dit qu'elle reçoit ma retraite par l'intermédiaire  de la bred en dinars et après elle convertit ça en euros pour les mettre sur mon compte!?
de ce fait je perd 300 dinars chaque fois!!! c'est pour ça que j'ai envoyé un email à la bred pour leur dire si c'est vrai qu'il vire des dinars??!!j'ai toujours pas de réponse de la bred!
comme je ne suis pas client chez eux ,ils me répondent pas!
voila l'histoire bizarre!!!
alors si quelqu'un est client de la bred,ça serait gentil qu'il leur demande comme ça tous les expats seront au courant de la vrai procédure!
merci d'avance...

Bonjour Jukamax
Les banques étrangères ne peuvent détenir de compte en dinars qui n'est pas une monnaie exportable, foi d'ancien cambiste et banquier à l'international. Le problème est le même que le mien en début d'année. Si tu n'as pas précisé à ta caisse que ton compte est en euros, systématiquement (dixit la BRED que j'ai eu en contact au Service des Transferts) la BRED donne l'ordre à la STB de te transférer l'équivalent en dinars de X euros sous déduction d'une com de 3 euros. Si tu veux un virement en euros ça te coûtera 15 euros car il faut le sortir de la masse des virts en dinars. Là où la STB abuse dans ton cas c'est que ton compte est tenu chez eux et ils font la double opération de change: euros dinars puis re euros.....La BRED ne te répondra que par ta caisse qui est son donneur d'ordre suite à ta réclamation à cette même caisse!

BRED Banque Populaire
Département Gestion des Opérations Internationales
94018 CRETEIL CEDEX
FRANCE;

00 33 1 56 72 80 70

Très agréables au téléphone. ils répondent à toutes vos questions.

Gabrielle1 a écrit:

BRED Banque Populaire
Département Gestion des Opérations Internationales
94018 CRETEIL CEDEX
FRANCE;

00 33 1 56 72 80 70

Très agréables au téléphone. ils répondent à toutes vos questions.

Merci pour ces infos, Gabrielle

bonjour gabrielle!
le numéro de telephone que vous m'avez donné ne répond pas !!! vu le bruit de la sonnerie on dirait que c'est un numéro de fax

bonjour Dominique 56!
le numéro que vous m'avez donné ne répond pas!!! vu le bruit de la sonnerie on dirait que c'est un numéro de fax!

Bonjour,
https://www.bred.fr/content/contact/nous-contacter

bonjour aliboron!
merci pour l'info!!! je vais pouvoir enfin les contacter! ça sera pour lundi j'espère...
bonne soirée et bon weekend!

Complémentaire de juillet créditée à 2,21 pour un cours central de 2.30. 2.26 aurait été honnête.
Encore près de 4% de marge engrangée par la STB, c'est à dire autant que la retenue SS en France.
Ces euros seront revendus pas moins de 2.35. C'est du vol en bande organisée avec la complicité passive ou active de la BRED.
Je saisis le Consulat de France et informe nos amis du Canard et de Médiapart: il y aura peut-être du grain à moudre.
Pour info la STB et/via la BRED n'ont jamais répondu à ma demande d'explication d'avril dernier, et pour cause....

La dernière trouvaille de ma banque pour gratter un peu plus :
-Finis les frais de 1,180dt pour chaque virement reçu ! Surprise !!!!! mais c'était trop beau
-La nouveauté c'est d'avoir reculé la date valeur, pour compenser, et à leur net avantage !
Exemple pour mes pensions trimestrielles :
Date de traitement 04/07
Et date de valeur...10/07
Je ne vais même pas perdre mon temps, ni ma santé pour aller réclamer car là je suis vraiment enervéeeeeeeeee !!!!!
Je vais essayer de me calmer avant.
 

Je suis désolée de ne pas avoir répondu à Jukamax le 20/06.
Cette discussion vient de s'afficher aujourd'hui sur mon ordi. Pourquoi ?
Effectivement le téléphone de la BRED était un fax. Je m'en excuse. Trompé de ligne
J'ai 01 56 72 80 85 au nom de Mme LANIESSE Charlotte et sur le courrier il précise, je cite " pour vous aider à localiser vos montants vous pouvez contacter M. MERDASLISSAN  au 216 71 340 477 poste 1433
Mais je pense que depuis mon dernier post et le lien d'Aliboron vos soucis sont réglés
Inch Allah

Mon mail à Malkoff Méderic, Consulat, Mme DJEDIDI, ADFE, Pouria Amirshahi, Mediapart, Canard Enchainé;GIE ARRCO/AGIRC
"je reviens sur nos échanges passés pour vous confirmer que les transferts de pension effectués via la BRED et la STB sont l'objet, sous couvert du monopole mis en place car même la CARSAT apparemment utilise le même circuit, d'un traitement abusif au détriment des retraités vivant en Tunisie. Les dernières trimestrielles nous ont été créditées au cours de 2,21 avec un cours milieu de 2,30 alors que les autres banques de la place servaient du 2,265 à 2,2740......Pour mémoire en Avril nous avons été crédités au cours de 2,10 pour un cours milieu de 2,18 alors que les banques servaient 2,145 à 2,155!
Exemple sur une pension annuelle de 20.000 euros en complémentaire et 12.000 euros en CARSAT, l'excès de zèle de la STB ou BRED/STB est d'environ  900 euros annuels alors qu'il y a déjà une marge confortable de près  de 400 euros sur le cours de change traditionnel.
Ce sont donc sur l'année des centaines de milliers d'euros et plus vraisemblablement un chiffre en millions qui sont soustraits sur les milliers de pensions versées ici et certains commencent à s'en rendre compte mais lorsqu'ils interrogent la BRED ou la STB, aucune explication.
En tant qu'ancien spécialiste de la banque à l'international, ayant reçu une formation de cambiste et pratiqué en ce domaine, je considère que cet abus de position dominante confine au vol en bande organisée et vais en aviser les autorités consulaires ainsi que nos représentants à l'étranger dont Pouria AMIRSHAHI notre député "frondeur" du PS, sans oublier bien sûr les poils à gratter du pouvoir que sont les journalistes spécialisés.
Je vais évidemment pour ma part modifier mes instructions de versement.

Je vous remercie de faire part de mes observations à la BRED dont j'attends d'éventuels commentaires.
Cordialement"
On va attendre les réponses et/ou commentaires mais je vais remuer la m.... pour que ça sente malgré les vacances!

ce n'est pas nouveau, que les banques se gavent , cela fait des décénies , il ne fallait pas, au début, leur donner autant de pouvoir, c'est de votre faute à tous  ( sauf au départ les commerçants) vous n'avez, jamais su faire 1  métre , sans votre chéquier et après , sans votre C. B. donc, ne venez pas vous pleindre 

Le casch, y a que ça de vrai!!!on sait ce qu'on donne ,ce qu'on a

girouette a écrit:

Le casch, y a que ça de vrai!!!on sait ce qu'on donne ,ce qu'on a

Quel rapport avec les démarches de Bigouden qui tente de dénoncer certaines " incohérences" pour ne pas dire " vol organisé" qui pénalisent de nombreux retraités français qui font virer leur retraite ici en Tunisie????

@ Hammamet, merci de votre sympathique Intervention, je vous attendais.
C'est au post de Tahoua 99 concernant chéquier et CB, que le casch est.... vous connaissez la suite.!!!!
Un peu de coolness....

Bonjour  Tahoua
En tant qu'ancien "banquier" je considère que les frais, je dis bien les frais, relatifs à l'utilisation de moyens de paiement sont dûs, surtout lorsqu'on émet des chèques pour quelques euros alors que le coût de traitement même informatisé revient relativement cher. Par contre en ce qui concerne les marges/commissions "invisibles" comme le décalage des jours de valeur notamment et les différences de change je trouve qu'il y a de l'abus car ils sont basés sur un système ou l'informatique ne régnait pas en maître, c'est à dire trente ans et plus en arrière.  A cette époque il fallait livrer les devises par télex d'un pays à l'autre, effectuer des transferts papier via la chambre de compensation en Banque de France etc....or même ici et je l'ai constaté chez ma banque locale les chèques sont scannés en quelques minutes et débités chez l'émetteur. Kif kif pour les virements locaux...via le système de compensation informatique interbancaire. De tous temps les banques ont effectué des recettes énormes sur ces jours de valeur qui représentaient autrefois car je suis vieux maintenant, de mémoire, plus de 60% des recettes du produit bancaire. Chaque sou stocké est placé au jour le jour ou autre sur le marché monétaire et là c'est du cash comme dirait girouette.

oui bigouden, mais cela à tuer, le black , qui était, le poumon du particulier au profit encore des banques

Surtout, Tahoua, qu'il y avait et qu'existent toujours des banques spécialisées dans le black. Une d'origine asiatique actuellement dans le collimateur comme il y a quelques décennies la BCCI (capital koweiti, animateurs pakistanais) en Afrique, Europe et Moyen Orient avant qu'elle soit coulée!
Elle maniait chaque jour plus de liquide que la Loire et la Seine réunies.

la, je parlais du black des particuliers qui était toujours le même et qui tournait et cela arrangeait tout le monde , patrons et employés
après, pour le blanchiement d'argent, c'est autre chose

Je suis d'accord, pas bien méchant dans ces cas là.

Ca y est, j'ai enfin reçu des explications de la BRED, vaseuses mais explicites arrachées au forceps et transmises à nos représentants de l'étranger. Soit leurs cambistes sont nuls et ils se font avoir comme par hasard à chaque opération soit ils se goinfrent comme je l'écrivais. La STB n'est pour rien dans les pertes de change que nous subissons! Ci-après extrait derniers échanges de mail. Pour ceux qui se sentent concernés je tiens à leur disposition tous les mails échangés y compris avec Malakoff Mederic à [email protected].
ps le premier mail est en bas le dernier en haut de la liste, si vous avez des questions....

bigouden
Monsieur,

Je reprends une partie de votre mail:

"les cours publiés concernent principalement des montants élevés, les montants plus modestes (inférieurs à un million deuros) ne sont pas assimilables et peuvent donc être cotés hors fourchette."

Un million d'euros ça ne représente que 1.000 fois 1.000 euros.... ou Moins de 200 retraités comme moi en complémentaire trimestrielle sans compter la CARSAT à comparer aux milliers vraisemblablement qui reçoivent leur pensions en Tunisie par votre intermédiaire. Je doute fort que vos achats de devises soient inférieurs à ce million. Quoiqu'il en soit il vaut mieux dans l'intérêt des retraités de Tunisie de vendre leurs euros aux banques locales que de faire acheter les dinars par la BRED, j'en ai fait la démonstration au premier mail adressé à Malakoff Mederic qui vous l'a retransmis.

Je communique notre échange aux intéressés et nos représentants de l'étranger.
Salutations

BRED extrait
Jai bien reçu votre nouveau mail du 01/09/14 et vous confirme dès lors les termes des précédentes réponses.
Comme vous le savez le marché des changes est un marché de gré à gré qui a lieu entre Banques en fonction de loffre et de la demande, la Bourse de Paris ainsi que le Bourse de Tunis ne sont donc pas concernées par ces opérations ; chaque banque interrogée répond un cours acheteur et un cours vendeur, lécart étant fonction des volumes de transactions.

Je comprends la curiosité, tout à fait légitime dailleurs, qui anime vos demandes de précisions quant à la manière dont sopère le versement de retraites vers létranger. Je vous confirme donc que les cours de change publiés le sont uniquement à des fins de référence, ils ne sont pas obligatoirement représentatifs des cours de change auxquels les opérations de marché ont effectivement été réalisées. En effet, les offres du marché varient en fonction de limportance des transactions, les cours publiés concernent principalement des montants élevés, les montants plus modestes (inférieurs à un million deuros) ne sont pas assimilables et peuvent donc être cotés hors fourchette.

Je souhaite vivement que ma réponse apaise enfin vos doutes et tiens à vous assurer de la probité dont nous entourons la gestion et le traitement de ces opérations spécifiques.


bigouden
Monsieur,

En tant qu'ancien opérateur à l'international (groupe PARIBAS ) pendant plus d'un quart de siècle avec formation et expérience de cambiste je comprends parfaitement ce que vous écrivez bien qu'à mon époque le fixing était différent. Ce que je ne m'explique pas c'est que vos cours sont systématiquement inférieurs d'environ 2%, en ma défaveur, aux valeurs du marché que j'ai constatées aussi bien sur la place de Paris que celle de Tunis. Ce qui porte la différence de change globale à près de 4% par rapport au cours milieu constaté, marge déraisonnable sur le marché des changes.
Pour ma part j'ai changé mon ordre de virement afin de subir des différences de change "normales"par ma banque locale qui comme les autres banques tunisiennes se contente de 1.180 dinar par virement reçu.

BRED extrait
le fixing est un cours indicatif publié quotidiennement par la Banque Centrale Européenne (BCE), à 14 H 15 heure locale, après concertation entre les Banques Centrales concernées. La Banque de France précise que :  la BCE veille à ce que les cours de change publiés reflètent les conditions du marché en vigueur au moment de la procédure régulière de concertation quotidienne. Les cours contre euro des devises concernées sont des moyennes des cours vendeurs et acheteurs, ils ne sont pas obligatoirement représentatifs des cours de change auxquels les opérations de marché ont effectivement été réalisées. Les cours de change contre euro publiés par la BCE le sont uniquement à des fins de référence,



2) lorsque le change est effectué par nos soins, les devises sont achetées la veille de la mise en paiement aux cours de marché et non au cours du fixing,


bigouden
Monsieur Lamarre, mon interlocuteur de Malakoff Méderic, m'a suggéré de prendre directement contact avec vous au sujet des transferts de ma complémentaire en Tunisie.
Dans votre mail du 11 aôut vous faites la même réponse que Mme DIART en début d'année quand mon compte était encore en euros.
Or ce n'est plus le cas depuis le 2ème trimestre. Je n'évoque pas les frais que je connais fort bien en france et en Tunisie et ma question restée sans réponse à ce jour est: qui effectue la conversion euros/dinars tunisiens?? La BRED ou la STB??
Qu'est ce qui explique la disparité conséquente entre les cours appliqués sur les pensions reçues et le cours de change au comptant appliqué par les banques locales les mêmes jours??
En toute logique vous devriez verser des euros à la STB qui effectue la conversion au comptant le jour de la réception, votre donneur d'ordre vous donnant des instructions pour des transferts en euros.
Merci pour votre réponse.

Bonjour Bigouden

merci  d'avoir communiqué les informations que vous aviez sollicitées auprès des " spécialistes" explications que j'ai lues à plusieurs reprises auxquelles malheureusement je n'ai rien compris.

Peut-on faire confiance aux banques Tunisiennes ?
http://www.webdo.tn/2014/09/04/on-faire … nisiennes/

Bonjour Hammamet

Les explications alambiquées fournies par la BRED sont aussi faites pour ne pas être exploitées par des non initiés:
en résumé: on achète les devises de gré à gré mais comme les montants ne sont pas conséquents (?????) le cours ne peut avoir de relation avec les divers cours affichés en France ailleurs ou en Tunisie..... la BRED achète donc (systématiquement) pour imager des poireaux à 95 cts d'euros euro alors que sur le marché français le cours du marché est de 90 cts  et en Tunisie à peu près le même tarif. Donc plus ils achètent cher, moins on en a pour le même montant en euros.
Ce qui fait que nous touchons du dinar dévalorisé d'environ 2% en plus de la marge initiale. Au total le coût du change égale le montant des retenus SS soit environ 4%

Bonjour Bigouden,

Merci de vous donner la peine de me faire comprendre les arcanes bancaires. je suis totalement ignorante pour ne pas dire bouchée.

Juste une petite question.  Pourquoi la Bred doit-elle acheté des Dinars tunisiens pour effectuer les virements qui arrivent en règle générale sur des cptes en Dinars convertibles? Il doit bien être possible de virer des Euros qui seraient alors convertis en monnaie locale?