Documents consulat

Bon travail, bel effort, en attente des liens.
Christian

Bonjour Gardefield
merci pour tout ce travail mais les liens ne fonctionnent pas.
Pourriez vous me les adresser sur mon mail, que je vous envoie en privé.  Merci
Maurice (odeclas81)

  Merci Christian
j'avoue malgré tout que je ne sais pas pourquoi les liens ont été bloqués..
A bientôt    David

Pas de pb ...  mon mail : [email protected]

Gardefield a écrit:

  Merci Christian
j'avoue malgré tout que je ne sais pas pourquoi les liens ont été bloqués..
A bientôt    David

C'est de l'autorité souveraine de la modération, que de se donner le temps de voir ce qu'on poste sur le forum pour s'assurer qu'il n'y a ni pub (voir la charte) ni documents manifestement apocryphes et comme beaucoup sont en portugais, ça prend du temps. je crois même que c'est automatique... au dessus d'un certain nombre de liens postés, le moteur du forum les bloque (dispositif antispam) en attendant qu'un administrateur statue.
Note: lisant passablement le portugais (à défaut de l'écrire  ) je suis volontaire pour donner un avis sur ce point aux modérateurs, s'ils en ont besoin, sachant qu'en tout état de cause leur décision sera la bonne. J'ai pour principe de respecter scrupuleusement les avis de ceux qui se décarcassent pour faire tourner une structure comme celle là (peu se rendent compte du travail que ça engendre) quitte à aller voir ailleurs si le désaccord est par trop radical, ce qui ne fut jamais le cas ici.
Sinon, merci aux apporteurs d'infos en nombre comme celles-ci, qui changent des assertions in-vérifiées parce qu'invérifiables.

Je rappelle la question toujours en suspens. Il semble (du moins c'est mon opinion à 95% désormais) que le Portugal tiendra sa parole pour les nouveaux RNH et ce au moins pour la durée de dix ans indiquée.

Mais on ne sait rien de ce qui adviendra de la sortie de cette durée (l'imposition habituelle est très lourde au Portugal)

Même en cas d'alternance politique et de remise en cause de cette décision, il me semble (ce n'est qu'une opinion) que les bénéficiaires le demeureront, pour cette période de dix ans au nom du principe habituel intangible de la non rétroactivité des décisions défavorables aux justiciables), mais les nouveaux s'en verront priver.

En sortie de décennie d'exonération - si exonération il y eut - il y aura un gros appel d'air sur les ventes, les gens uniquement attirés par le côté fiscal vendant tous en même temps ou peu s'en faut donc, chute des prix (je tiens pour acquis afin d'éviter toute polémique que pas mal de gens auront choisi le Portugal pour sa douceur de vivre et rien d'autre, et ne seront donc pas concernés. Impôts ou pas, ils resteront)
Mais on ne sait toujours pas si les pays d'origine n'imposeront pas d'office dès lors que le pays de réception ne le fait pas: exonération au Portugal n'est pas exonération tout court. Rien dans les circulaires européennes ou dans les conventions bilatérales n'organisent - pour les Français du moins - une exonération totale: le Belge résident à Monaco ne paye nulle part, le Français paye plein pot... en France (c'est fou le nombre de cycliste professionnels qui résident à Monaco, uniquement attirés, bien sûr,  par la douceur du climat)

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Sans remettre en cause les infos ci-dessus, je relève une contradiction: la supposée liberté d'importer un véhicule d'occasion par conducteur, sans frais. Or il y a eu ici même des discussions et des avis qui certifiaient le contraire, indiquant que le Portugal avait même été condamné par Bruxelles pour protectionnisme sur cette question, sans qu'il ait changé sa façon de faire. Cela indiqué pour signaler la nécessité absolue de vérifier encore et toujours les sources, trois fois plutôt que deux (une n'étant pas suffisante)

.

merci cris, j'ai eu les liens sur ma messagerie privée; c'est sympa !

Bonjour, il n'y a pas qu'une contradiction en dehors pas de taxe sur l'importation de votre voiture, également sur la couverture maladie, sur l'inscription si séjour de plus de 3 mois, sur le permis de conduire, sur la recherche de travail. Mais attendons que les liens soient disponibles afin d'y voir plus clair.

Bonjour,

Les liens sont maintenant disponibles.

Cordialement
Armand
Equipe Expat.com

Un grand merci à Gardefield, les renseignements émanant du consulat portugais de Marseille sont très précis et très clairs.

Merci, c'est super !  je pense que cela va rendre service à bcp de gens....

J'attire l'attention des lecteurs sur le fait que ces liens n'émanent pas d'organismes officiels, l'un vient d'un organisme: maison au Portugal qui est une officine d'agences immobilières, pour la plupart des autres d'organismes de presse dont on signale régulièrement la superficialité quand ils balayent tel ou tel aspect d'une "information"
Non pas pour dissuader le lecteur de les consulter, mais pour attirer son attention sur le fait que les informations ne sont pas opposables et contractuelles et devront être systématiquement vérifiées.

J'ai suffisamment lu de reportages sur des réalités que je connaissais à fond, pour les vivre de l'intérieur, et de ne pas reconnaître du tout dans ma réalité au quotidien. Il y a trois ans, la mode dans les rédactions était d'envoyer un journaliste passer huit jours au Brésil avant de revenir et de décrire ce pays - merveilleux sur bien des points de vue - comme le paradis de l'entreprise alors qu'il y a peu de nations plus bureaucratique plus tatillonne, où l'entreprise est bridée par des infrastructures défaillantes et où il est difficile même d'obtenir un visa permanent! A tel point que passée une croissance dynamique infligée avant tout par un état d'esprit fondé huit années durant sur l'optimisme, le pays semble entrer dans un marasme dont on perçoit mal la fin, et que les révoltes de la population exprime.
Idem pour les "reportages" sur la Guyane qui font au choix hurler de rage ou de rire les habitants.
Lisez aussi la presse étrangère quand ils parlent de la France et donnent sur ce pays des indications "fiables" et neuf fois sur dix vous êtes abasourdis.

Donc prenez ces liens pour des indicateurs et gardez en tête, systématiquement, que leurs "informations" seront à confirmer auprès des sites officiels ou de professionnels compétents (informations des fois à l'appui d'une idéologie qu'on n'a pas ici à combattre ou à encenser, mais qu'on doit prendre comme telle et pas comme une démarche de pure information)

J'excepte de ces réserves, évidemment, les sites carrément officiels ou semi officiels comme mfe.org, diplomatie.gouv.org, et ceux du point neuf

Cordialement

Hola Benj t'énnerve pas comme ça, tu vas attraper un ulcère ! lol !
Par rapport à ton message je tiens a préciser qq points :
1°) Fais moi au moins l'amitié de croire que je n'ai et n'essaye pas de tirer le moindre bénéfice en publiant ce document  2°) Ce document est brut de décoffrage tel que me l'a transmis le Consulat
3°) je ne suis pas encore totalement gâteux et j'ai bien vu les infos immobilières, mais je préfère faire confiance an ce type d'infos qui me donne un aperçu "officiel" des prix du marché, que me fier aux  "bonnes affaires" dénichées par l'oncle de la tante à Jules qui vient de débarquer au Portugal...
4°) certains liens sont en portugais, et malheureusement je ne parle pas encore le Portugais  (mais j'y travaille)
5°) tu dis : Donc prenez ces liens pour des indicateurs et gardez en tête, systématiquement, que leurs "informations" seront à confirmer auprès des sites officiels ou de professionnels compétents (informations des fois à l'appui d'une idéologie qu'on n'a pas ici à combattre ou à encenser, mais qu'on doit prendre comme telle et pas comme une démarche de pure information
je suis OK avec ça mais quoi de plus officiel que des documents émanant d'un consulat et vérifiés de surcroit par les régulateurs du blog ?
A chacun de se faire son avis...   Cordialement

@Gardefield.

On te remercie.
Cela représente une mine d'infos.
Cela pourra en éclairer certains.
Cela représente aussi des infos opposables dans quelques cas.
Encore merci.

@+

mais quoi de plus officiel que des documents émanant d'un consulat

Quelle confiance tu montres envers nos diplomates! Attends comme moi de te retrouver en taule à l'étranger pour une affaire à laquelle tu es tout à fait étranger, attends d'avoir affaire à un attaché consulaire français qui ne te conseille que de tout avouer, ça simplifiera les choses alors que tu es totalement innocent, et tu relativiseras 

Justement c'est ça qui m'a sidéré, ce patchwork d'indications fournies par le consulat où l'excellent est "misturé" avec le très douteux et de ce fait, donne une valeur au douteux!

Quand on parle de faire des économies budgétaires, en voilà une que je propose: réduire de façon drastique nos charges diplomatiques car si un consulat se donne pour tâche, à côté des très louables indications (mfe.org, europa.eu plus les liens des sites officiels en portugais, liste non exhaustive) de faire une pub pour des officines privées dont certaines se sont illustrées dans le passé par des contenus à la limite du mensonge, ou pour des articles de journaux glanés ici ou là, autant se contenter de Gogol et virer nos diplomates!

La traduction en français de certaines indications officielles portugaises faite par les diplomates français installés au Portugal (ce n'est pas le travail du gouvernement portugais qui a suffisamment de chats à fouetter en s'occupant du sort de ses citoyens) serait autrement utile aux compatriotes, le temps que ces derniers aient acquis les rudiments de la langue et en saisissent sinon la totalité, du moins l'essentiel (ça va assez vite pour des français, nous sommes face à deux langues latines)

Idem, le Consulat serait infiniment plus dans son rôle en répondant clairement à la question précise que chacun a en tête: "si avec le statut de RNH nous sommes exonérés d'impôts au Portugal, quelle sera la position de Bercy: a-t-on décidé de laisser filer, de nous taxer, la décision est-elle toujours en suspens?", qu'en balançant des articles qui tournent autour du pot ou s'avancent très inconsidérément...

Je n'ai absolument pas "poussé un coup de sang", ni censuré ce gros travail de collationnement, mais je faisais une simple mise en garde.

Il y a sur ce forum - comme sur tous les forums - des gens plus ou moins avisés et on doit redire aux seconds que "tout ne se vaut pas": un article pris sur mfe.org, sur europa.eu, sur un "portal" portugais officiel (liste non exhaustive), a infiniment plus de valeur qu'un texte pondu par des promoteurs immobiliers - on ne les insultera pas en mettant en doute leur impartialité: ils peignent la girafe en rose pour mieux la vendre et c'est normal - ou par des journalistes travaillant dans la superficialité**.

Malheureusement, ces derniers documents étant les plus facile à lire, sont les plus attractifs.
Il y a quelques mois, sur ce forum, une dame doutait à propos de la fiscalité... Elle avait à choisir entre faire traduire deux pages d'un texte effectivement assez technique (une circulaire du ministère des finances portugais) et un tract qui vantait "le Portugal, nouvelle Floride de l'Europe".
Elle nous a déclaré se fonder sur le second "document", car le premier était "trop long à faire traduire et à comprendre", cela avant d'investir les économies de toute une vie! Les bras m'en sont tombés... 


Cordialement

** Quand un politicien déconne par trop, il n'est pas réélu. Quand un entrepreneur fait de même, il fait faillite. Quand un particulier fait de mauvais choix, il fiche sa vie en l'air. Quand un journaliste (qui critique ces derniers à longueur de temps) écrit des conneries... Eh bien il continue d'écrire des conneries, sur d'autres sujets! Imaginons (je ne le souhaite évidemment pas) que l'investissement au Portugal se révèle à terme une nasse où d'aucuns y laisseront leur chemise, les journalistes qui les auront encouragés à entrer dans cette nasse seront-ils sanctionnés ou iront-ils vanter d'autres paradis, ailleurs? Crois-moi, ceux qui par exemple ont cru aux fadaises qu'on lisait dans la presse sur l'eldorado brésilien, il y a deux ou trois ans, et qui ont tout plaqué pour y aller sont très nombreux à s'en mordre les doigts (même si d'aucuns réussissent, à l'arrache) et certains couperaient bien les génitoires de quelques reporters superficiels... ce qui explique que ça me choque de voir un consulat leur faire une telle retape!

.

@benj77.

La plupart des personnes sur ce forum sont matures il me semble.
Pas besoin d'intensifier leur doutes ; il est de leur responsabilité.

Bercy ne peut corriger quoi que se soit  pour l'instant ; il s'agit de réglementation Européenne des 6 mois plus un jour. Bercy ne pourra prendre que des mesures répressives sur Portugal, pas sur les particuliers actuellement. Il peut prendre l'impôt à la source si il le souhaite, mais ce n'est pas fait et plus compliqué qu'il n'y paraît.

Le Portugal n'est pas le Brésil, loin s'en faut.
Tout n'est pas si opaque au Brésil si tu es dans les clous.
Mais ici c'est un forum qui intéresse les expats ou futurs pour le Portugal.

La Guyane c'est encore plus différent. Il n'y a rien de commun, même pas la langue.
Pour y faire son trou, il faut apporter vraiment  un plus ; ancien d'André Bouron à St-Laurent, j'ai mon opinion.

Cordialement. @+

je suis passé à mon Centre des Impôts au sujet de la RNH
Il y a une convention franco-portugaise.
On paye ses impôts dans le pays où l'on vit plus de 183 jours à condition d'en avoir informé les autorités des deux pays.
Si le Portugal décide de ne pas faire payer d'impôts aux retraités étrangers du privé sous le régime du RNH, pour l'administration française c'est considéré comme un dégrèvement d' impôts. Pour l'instant il n'est rien prévu de la part de nos autorités. Ce sera difficile de remettre à plat les différentes conventions franco-portugaise.

Frantugais a écrit:

@benj77.

La plupart des personnes sur ce forum sont matures il me semble.
Pas besoin d'intensifier leur doutes, c'est il est de leur responsabilité.

Bercy ne peut corriger quoi que se soit  pour l'instant ; il s'agit de réglementation Européenne des 6 mois plus un jour. Bercy ne pourra prendre que des mesures répressives sur Portugal, pas sur les particuliers actuellement. Il peut prendre l'impôt à la source si il le souhaite, mais ce n'est pas fait et plus compliqué qu'il n'y paraît.

Le Portugal n'est pas le Brésil, loin s'en faut.
Tout n'est pas si opaque au Brésil si tu es dans les clous.
Mais ici c'est un forum qui intéresse les expats ou futurs pour le Portugal.

La Guyane c'est encore plus différent. Il n'y a rien de commun, même pas la langue.
Pour y faire son trou, il faut apporter vraiment  un plus ; ancien d'André Bouron à St-Laurent, j'ai mon opinion.

Cordialement. @+

Je n'ai pas cité l'exemple brésilien pour le comparer au Portugal (évidemment! Je fais la part des choses entre l'UE et un pays émergent), mais pour relativiser l'efficacité de nos services consulaires en m'appuyant sur une expérience malheureuse que j'ai subie, et sur les désabusements liés à une presse à la fois d'un optimisme délirant et d'uns superficialité scandaleuse qui a envoyé des gens au casse pipe. Un agent consulaire peut servir (ou sévir) dans le monde entier, un reporter aussi!

Quant aux mises en garde que je crois nécessaire de faire sur la documentation en patchwork, le pire côtoyant le meilleur, les gens avisés et matures (comme tu dis) ne s'en porteront pas plus mal et si ne serait-ce qu'une personne ne tombera pas dans un sale piège à cause de mon avertissement relatif à ce que je juge comme scandaleux de légèreté de la part d'un travail consulaire, j'en serai fort aise. Non, le fait d'être signalé par un Consulat de France n'est en aucun cas un gage de sérieux et d'authenticité!
Ensuite, chacun fera ce qu'il veut évidemment.

Cordialement 

je suis passé à mon Centre des Impôts au sujet de la RNH
Il y a une convention franco-portugaise.
On paye ses impôts dans le pays où l'on vit plus de 183 jours à condition d'en avoir informé les autorités des deux pays.
Si le Portugal décide de ne pas faire payer d'impôts aux retraités étrangers du privé sous le régime du RNH, pour l'administration française c'est considéré comme un dégrèvement d' impôts. Pour l'instant il n'est rien prévu de la part de nos autorités. Ce sera difficile de remettre à plat les différentes conventions franco-portugaise.

Voilà une information plus sérieuse que des promesses en l'air émanant de promoteurs. Informations qui peuvent inciter les intéressés à l'optimisme. Merci! 

Juste un bémol: le Portugal étant sous tutelle de la Troïka, si il serait "facile", si l'hémorragie de recettes devenait trop forte, de remettre à plat les conventions fiscales intra européennes, vu qu'on soutient ce pays à coup de dizaines de milliards d'euros sans lesquelles il s'effondrerait en 24h.
Si le phénomène d'exil fiscal reste relativement marginal, je pense que les pays créditeurs laisseront faire; dans le cas contraire, ils diront "basta" et il faudra payer, ici ou là. J'ai bien écrit "je pense", énonçant une opinion qui n'est pas une certitude, qui de plus est conditionnelle.

Tu as raison Benjt je dois être un peu trop naïf  par rapport à tout ce qui est officiel et émane des " autorités compétentes" 
Je crois effectivement que pour avoir des renseignements fiables, il vaut mieux vérifier comme l'a fait notre ami craintdegun4 auprés des  services concernés,
- si j'ai une question fiscale aller voir le centre des impôts
- si j'ai une question d'assurances allez voir ma compagnie et une compagnie portugaise le cas échéant
- si j'ai une question de mutuelle santé allez voir ma mutuelle et une mutuelle portugaise, (d'autant plus que chacun fait un peu ce qui lui convient dans son coin : par exemple en matière de mutuelle,ma compagne et moi n'avons pas la même mutuelle, et lesdites mutuelles ont des positions différtentes par rapport  aux prises en charge des remboursements des soins... ni même des soins remboursés (par ex soins dentaires ou d'optique) etc...
En tout cas, Benjt je tiens a te remercier pour ton implication dans ce blog     Amitiés  Gardefield

Bravo et merci à Gardefield pour ce monument d'infos sur les sites à consulter

Merci pour toutes ces infos qui me seront très utiles

Pas de pb, c'est avec plaisir, mais comme le dit notre ami Benj qui veille bcp a cela: tout ce qui vient du consulat est obligatoirement "officiel" mais pas forcément vrai , comme en France malheureusement ...  Ce que dit le gouvernement n'est pas toujours vrai (ex la courbe du chômage ou le nombre exact des chômeurs ....) et ce n'est pas parce que ce n'est pas dit que cela n'existe pas officiel que cela n'existe pas (ex : l'affaire Gayet) donc ne soyons pas naïfs  comme je l'ai été..... Par contre ce document fournit pas mal de pistes a explorer alors bon courage !