La vie au Tampon et à Saint pierre

Bonjour à tous

Dans la perspective de nous installer finalement dans cette région là
J'aurai souhaité en savoir un peu  plus sur ces 2 villes.

Notamment en matière d'école ( primaire et collège ).
loisirs et activités aussi bien pour les grands que pour les petits.

Merci d'avance pour toutes vos réponses. :)

Meriem

Bonjour,
Tampon et St-Pierre c'est très vaste. Vous savez plutôt si vous préférer les hauts du Tampon et de St-Pierre ou plutôt pas loin du centre ville?

lyli a écrit:

Bonjour,
Tampon et St-Pierre c'est très vaste. Vous savez plutôt si vous préférer les hauts du Tampon et de St-Pierre ou plutôt pas loin du centre ville?


Bonjour Lyli,

Alors je souhaiterai m'installer soit dans les hauts de Saint pierre ou si cela se dit dans les bas ou le sud du Tampon donc à la limite de Saint pierre.

Nous aspirons plutôt à une localité "calme" avec des écoles à proximité.
Et puis nous essayons de voir aussi les activités,  pour les enfants : Théâtre, capoeira et pour moi Rollers et Zumba ou danse.

Après je peux aussi adhérer  aux nouvelles découvertes :D

Voili , voilà

@+

Chessmer

Dans les hauts de st-pierre tu as la Ravine des cabris,La Ligne des bambous, Ligne 400, et écoles à proximité. C'est assez calme et il fait moins chaud que sur St-Pierre même bien que ces trois villes fasse partie de St-Pierre. Tu n'es pas très loin du grand centre-ville de st-pierre mais comme les grandes villes c'est un peu le bordel. Sinon tu as quand même tout à proximité sans forcément rentrer dans st-pierre.
Le Tampon en hiver il fait froid et c'est vachement humide. Moi je suis à la limite du Tampon-St-pierre (ligne 400) et c'est très bien. Quartier assez calme, le centre ville du Tampon à proximité, la 4 voie pas très loin pour accéder à st-pierre ou rejoindre les autres villes.
Pour les activités tu trouveras ce que tu voudras plus sur St-pierre, mais au Tampon il doit y avoir des trucs aussi mais je ne sais pas désolé. le théâtre du Tampon en tout cas et la médiathèque mieux que celui de st-Pierre.
Sinon pour les sorties inscris-toi sur Urbeez, c'est un site de rencontre Amicale. Des gens organisent diverses sorties et notamment rollers. Pour les écoles je n'ai pas d'enfants donc je ne peux pas trop te conseiller.
Voilà pour le moment,si j'ai d'autres idées je te tiens au courant.

Aux alentours, il y a des villages sympas : trois mares, Montvert les bas (les hauts, ça caille...), petite ile (forcément, c'est mon village...) Il ne faut pas plus de temps pour rallier st pierre de petite ile que de la ligne des bambous.

Merci bcp pour ces infos

La ligne des 400 passe aussi bien par Saint Pierre  que par le Tampon?
Quand je regarde le plan détaillé , j'ai du mal à délimiter les frontières des 2 villes !!!
Ravine des cabris se trouve dans les hauts ?

Merci +++

Chessmer

La ligne des 400 c'est celle qui sépare Tampon/St-Pierre. Quand tu es sur la ligne,peut importe la direction, toutes les rues qui descendent font parties de St-Pierre et toutes celles qui montent du Tampon. Et la Ravine c'est dans les hauts de St-Pierre.

Merci Lyli , je commence  à saisir.

J'ai le plan en face de moi et en effet je vois bien cette fameuse ligne des 400, il semble y avoir pas mal de commerce à proximité , ainsi que des écoles.
Nous somme à quelle altitude si nous nous situons à la limite de St Pierre/ Tampon
Et pour ce qui est température hivernale ?

Je sais, je pose un tas de questions mais je n'ai pas envie de me tromper dans mon choix de résidence car j'aspire à une stabilité immédiate pour les enfants. 

Merci

Meriem

Ce forum est fait pour ça t'inquiète pas. La ligne des 400 c'est 400m d'altitude. La journée il fait assez chaud, au Tampon on sent un peu plus la fraîcheur le soir si on vient de St-Pierre. La ligne 400 tu as Leclerc 400, et Géant casino à la Chatoire. Il y plein de petites épiceries de fruits et légumes et bien d'autres petits commerces. Il y a des écoles à proximité aussi mais l'école pour tes enfants dépendra de la où tu vivras.
Il y a divers sentiers pour se promener si vous aimer cela et un parcours de santé, qui est bien, au Tampon (La Pointe). Pour tes enfants, la plage n'est pas très loin, il y a des airs de jeux, et diverses randos pour marmailles. A éviter le quartier même de La Chatoire, qui n'est pas très bien réputé et pas sécurisant la nuit. Sinon aux alentours de la ligne 400 perso je trouve que c'est bien, les gens sont souriants, accueillants et agréables. On n'est pas loin de tout c'est assez pratique.

Super gentille Lyli :)
Ça a l'air  sympa comme coin en plus, il y a quasiment tout ce qu'il faut quand on n'a pas très envie de bouger.
Je ferai aussi un tour sur le site que tu m'a indiqué pour trouver des accros de Rollers :D
Je vais me renseigner sur les écoles puis sur les disponibilité des locations aux alentours.
D'ailleurs je fais un petit appel aux parents dont les enfants sont scolarisés pour nous alimenter le topic.
Et aux jeunes pour nous donner les bons plan sorties et autres sur cette région.

Merci à tous
Et encore merci à Lyli qui m'a beaucoup éclairé ;)

Mériem

domi974 a écrit:

Aux alentours, il y a des villages sympas : trois mares, Montvert les bas (les hauts, ça caille...), petite ile (forcément, c'est mon village...) Il ne faut pas plus de temps pour rallier st pierre de petite ile que de la ligne des bambous.


On m'a parlé de petite île, ou il fait bon de vivre mais mon choix est aussi et surtout  lié à d'éventuels déplacements sur St. Pierre et le Tampon d'où mon envie d'être à mi-chemin entre les 2.
Mais tu me diras que l'on parle de quelques petits km !!! Et tu auras bien raison :)

Merci à toi.

Meriem

Bonsoir,
Je suis a petite ile. Il y a tout sur place,medecin, kiné, pharmacies, mais aussi poste, banque, supérette, épiceries, bazar, et des activités pour les enfants.
Kren était dans les hauts de petite ile et est partie a la ravine des cabris. Essaye de la contacter.
Pour aller à saint pierre en journée, 15 km et 20 mn en moyenne. On ne roule pas bien vite ici.
Le matin pour aller sur saint pierre ça coince un peu mais du tampon pour aller sur saint pierre ça coince aussi. Des fois quelques km font des minutes en plus.

Regarde les sites des mairies de saint pierre, du tampon ou de petite ile, il y a les associations.

En ce qui concerne le roller, j'ai ramené les miens mais pas grand chose pour rouler sur le secteur. Il fait aller jusqu'à étang sale et prendre le voie verte vers saint leu. Je recherche du monde pour rouler avec moi, alors quand tu sera là, c'est avec plaisir. Sur urbeez, il y a une sortie par mois a st Denis, journée sans voiture. Je n'y suis jamais allée, la route ... on deviens paresseux.

Elisabeth

Bonsoir Elisabeth,

Merci pour toutes ces infos.
J'ai déjà été sur le site de la mairie de St. Pierre. Mais je n'ai pas trouvé d'association de capoeira pour mon cadet, ni de Rollers pour moi. La fédération de Rollers est basée à Saint Gilles les hauts. J'aurai souhaité poursuivre le passage des roues , on verra sur place. Mais .... J'ai déjà trouvé une adepte de la glisse :D
Je me ferai un plaisir de t'accompagner dans tes balades.

Quand au site de la mairie du Tampon j'ai essuyé 2 bugs, je vais réessayer tout à l'heure.

Petite question: est ce que les tarifs des associations  différent comme en métropole quand on est hors commune ?

Merci ++

Meriem

Bonsoir Meriem, j'arrive un peu tard sur cette discussion ,j'ai un soucis d'ordi.
Mais question localisation et température, tout semble dit, nous sur St Pierre GRANDS BOIS, il faut chaud en ce moment,35-38° en journée et nuit avec ventilateur ,cela me semble obligatoire....même nos voisins réunionnais disent qu'il fait chaud et ont investi dans un ventilo! mais l'avantage est de ne pas avoir besoin de la voiture pour aller barboter en bord de plage, alors selon tes envies....perso, je préfère avoir plus chaud en été et être bien l'hiver en savourant la plage dès que possible! comme le dit Elisabeth, moi aussi ici je deviens une paresseuse du volant
C'est aussi à cause de cela que Grands bois nous va car c'est à 5 minutes de mon travail et sans bouchons! dans un couple, à mon avis , il en faut au moins un près de son travail car la traversée de St Pierre c'est souvent galère....en heure de pointe, mon mari met 20 à 30 minutes pour parcourir ligne paradis-grands bois.....
question école, il faut vraiment savoir où vous atterrissez d'abord, il y a tant d'écoles sur St Pierre.
Enfin question associations, appelles plutôt la mairie pour qu'elle t'adresse par mail la liste complète car elles ne sont pas toutes sur leur site, avec mon problème d'ordi, je n'ai plus accès à cette liste,désolée

voici la discussion école st pierre lancée en 2013:
https://www.expat.com/forum/viewtopic.php?id=249786

Super sympa de ta part de m'avoir fait partager votre quotidien.
En effet , Perso je préfère la chaleur, mais mon mari et mon petit cadet risquent de souffrir , un petit coup de chaud et ils sont en nage !!!!
Cela dit je regarde tous les secteurs.
Tu as parlé de ligne paradis, est ce un bon coin ?
J'ai finis par trouver ma FFRS ( Rollers ) à Saint pierre.
Reste encore à faire des recherches sur la capoeira et le théâtre.
Mais l'hésitation réside encore entre Saint Pierre et le Tampon !!!
En tout il est vrai que l'un de nous doit bosser à proximité de la maison surtout quand on a des enfants!!!

Merci ++++
Et au plaisir de vous rencontrer.

Meriem  :)

Désolée pour le bis mais avec mon Pc hs,mon iPhone et la nouvelle configuration du site ( super joli et soft au demeurant )
Mes bugs vont certainement  un petit peu perdurer !!!

@+

Meriem

oui, ligne paradis, c'est pas mal car accès aux grands axes facile et commerces+++, avec mon mari, on se dit que si on devait "monter un peu", ça serait bassin plat, ligne paradis ou des bambous.....au plaisir de se rencontrer aussi, c'est chouette d'avoir choisi le sud, c'est paisible! je pense que la vie ici va vous aller, bonne continuation la petite famille!

merci bcp Fanynanou,

Il y a des chances pour que nous nous installions sur ligne paradis, nous avons regardé ligne des bambous mais pas encore trouvé de locations qui nous correspondent, je crois que cela se décidera sur place  :happy:

Grand merci pour ton aide

Sincérement

Meriem

Pour les locations regarde sur le bon coin, clicanoo, ildelareunion.net. Mais prenez d'abord une location de courte durée, et tu verras mieux une fois sur place. Si tu acceptes de louer un logement en étant toujours en Métropole, tu risquerais d'avoir des surprises. Surtout n'envoyez jamais de l'argent pour réserver un logement,que ce soit de courte ou de longue durée, un p'ti conseil bon à savoir.

bonjour,
nous sommes installés à saint pierre depuis 3 mois déjà, les gens sont très gentils, agréables et accessibles. La vue est magnifique, je vous conseille de vous installer en altitude l'air y est plus agréable moins chaud (on n'a pas besoin de ventilo). Les Loyers sont moins chers à Le Tampon, ligne paradis le nom est joli mais ce n'est vraiment pas le quartier que je préfère beaucoup trop de monde... Un conseil? Mont Vert ! Sans hésiter c'est la campagne avec vue sur la mer! (ou bassin plat...)

Tout à fait d'accord avec vous, mais... Montvert les bas, parce que Montvert les hauts, ça caille...

lyli a écrit:

Pour les locations regarde sur le bon coin, clicanoo, ildelareunion.net. Mais prenez d'abord une location de courte durée, et tu verras mieux une fois sur place. Si tu acceptes de louer un logement en étant toujours en Métropole, tu risquerais d'avoir des surprises. Surtout n'envoyez jamais de l'argent pour réserver un logement,que ce soit de courte ou de longue durée, un p'ti conseil bon à savoir.


Bonjour Lyli, bonjour à tous  :)

Je suis actuellement en train de chercher une location saisonnière pour nos 2 premiers mois à la Réunion (arrivée en juillet prochain) et chaque fois, on me demande de verser un acompte ou des arrhes afin de valider la réservation, ce qui me parait raisonnable ...
Pour info, nous avons choisi Le Tampon ! +1
Je n'ai personne sur place pour vérifier (nom, adresse et N° de tel vérifiés sur pages jaunes : ça a l'air OK) et je ne pense pas que l'on ai le choix, pourriez-vous développer ?

@Meriem : tu as fait ton choix ? Le conteneur est parti ? Biz

Salut Gégé..qu'est ce qu'on peut faire pour t'aider ?
Y a t'il des membres du Tampon qui pourraient passer voir ?
Bises

En ce qui concerne les meublés saisonniers, j'avais tout fait par le net ainsi que l'acompte, pas de soucis.
J'étais ligne paradis. Ils sont référencés sur certains sites.
De toute façon, on m'a demandé un contrat de location, même temporaire, pour faire partir mes affaires en franchise de douane.
Pour la location définitive, j'avais aussi fait par le net entre particulier par le bon coin.
Chèque de caution sans avoir visité. Documents scannée envoyés par mail ...
Pas de surprise, la maison correspond a ce que j'avais vu en photo et sur google earth.
Par contre j'avais passé du temps avec la propriétaire au téléphone a plusieurs reprises.

Je dirai que les choses a vérifier sont les connections internet.
Tu regarde dans l'annuaire le numéro d'une personne habitant la même rue. Avec un peu de patience on y arrive.
Tu fais un test de ligne qui de dis le débit auquel tu as droit.
Vérifier aussi l'environnement,
Le voisinage pour les nuisances possibles : écoles, stade, maison de quartier, lieu de culte ...
ainsi que les dessertes de bus, J'avais épluché le site de la ville.

Bien sur on peut tomber sur de gens malhonnête mais je ne suis pas la seule a avoir procédé de la sorte et je ne fais que transmettre les tuyaux que l'on m'avais donné.

Merci Tchix,
J'ai reçu en MP une proposition d'aide, merci le Forum  :thanks:

Merci Hyppocampe, j'en prends bonne note  :top:

Il me reste une chose à régler : accepteront-ils de me faire une attestation d'hébergement avec copie carte d'identité ?
C'est bien indispensable pour les inscriptions administratives (écoles) ?

Biz à tous, bon week-end

Salut Gégé,

Pour commencer j'ai déposé la voiture et mes effets perso au dépôt de Roissy lundi 20/01 et mon container devrait partir le 04/02 et disponible le 26/03(en théorie)
Je suis passée par Outremer Transit (installé à la Réunion ) avec un correspondant sur Paris.

Il y a un une dame qui s'occupe de nous trouver une location.
Nous avons opté pour une maison à la Ravine des Cabris mais nous n'avons pas encore signé, et je crois que ce n'est pas plus mal, car j'ai un doute concernant les écoles et leurs réputations.

Mais Gégé, t'inquiète , nous serons sur l'île le 17/02
Dés que je me pose , je pourrais visiter des locations pour toi et voir la fiabilité des annonces que tu m'enverras.
Promis On ne se lâche pas.

Gros Bisous

Meriem

Bonjour tous le monde,

SOS , AVIS SUR QUARTIER ET ÉCOLE , LOCATION CHEMIN CLAIN -RAVINE DES CABRIS

MERCI ++++++

Meriem

Meriem , je me renseigne lundi au travail si quelqu'un connait....

Gégé , si besoin , j'arrive un peu tard , mais tu peux compter sur nous aussi , ça fait longtemps qu'on te suit! bonne continuation!

à bientôt avec la hâte de se revoir sur l'île.Steph

Mmh ravine des cabris il y a l'école la plus grande de France (14 classes je crois à vérifier!)  pour la proximité et le calme je te laisse imaginer!
Certains coins sont jolis à la Ravine mais c'est quand même une commune hyper-peuplée

Côté réputation le niveau est plus élevé ici qu'en métropole (banlieue Lyonnaise) selon mon fils (CM1) (je me souviens avant de partir des préjugés de certains métros) et il ne comprend pas la maîtresse qui hausse le sourcil au moindre soupir quand en Métropole il fallait crier pour se faire entendre par ses voisins
"ici ils considèrent tous normal de rapporter!!!" dixit mon
Les enfants ont l'habitude de parler Français à l'école (le créole c'est à la maison) l'ambiance semble plutôt détendue même si mon fils se plaint de ne pas réussir à créer des liens d'amitié aussi fort (avec le temps...) j'espère... et pas de capoiera non plus (Moringue au stade saint Pierre mais c'est pas vraiment pareil)
à suivre

Gégé35 a écrit:

Il me reste une chose à régler : accepteront-ils de me faire une attestation d'hébergement avec copie carte d'identité ?
C'est bien indispensable pour les inscriptions administratives (écoles) ?


Oui Gégé, c'est indispensable... pour les locations saisonnières si c'était à refaire je prendrais en fonction du scolaire (c'est à dire par trimestre) car bonjour la galère pour un changement le vendredi pour le lundi. Ensuite vraiment le meublé saisonnier c'est le plus confortable pour choisir son quartier car franchement à 5 kms près il y a des endroits ou je n'aimerais pas habiter et ça il n'y a que sur place que vous vous en apercevez  ;)
Laurence  :)

fanynanou a écrit:

Meriem , je me renseigne lundi au travail si quelqu'un connait....

Gégé , si besoin , j'arrive un peu tard , mais tu peux compter sur nous aussi , ça fait longtemps qu'on te suit! bonne continuation!

à bientôt avec la hâte de se revoir sur l'île.Steph


Merci Fanynanou, super gentille de ta part , je commençais à flipper par rapport au quartier et aux écoles.
Je crois que la dame qui s'occupe de nous installer n'a pas tenu compte du facteur scolarité.
Pour l'instant c'est l'école élémentaire (cp pour l'un et cm1 pour l'autre) , quand au petit dernier c'est crèche ou garde à domicile si mon mari est amené à travailler.

Encore merci

Meriem

lechatnoir a écrit:

Mmh ravine des cabris il y a l'école la plus grande de France (14 classes je crois à vérifier!)  pour la proximité et le calme je te laisse imaginer!
Certains coins sont jolis à la Ravine mais c'est quand même une commune hyper-peuplée

Côté réputation le niveau est plus élevé ici qu'en métropole (banlieue Lyonnaise) selon mon fils (CM1) (je me souviens avant de partir des préjugés de certains métros) et il ne comprend pas la maîtresse qui hausse le sourcil au moindre soupir quand en Métropole il fallait crier pour se faire entendre par ses voisins
"ici ils considèrent tous normal de rapporter!!!" dixit mon
Les enfants ont l'habitude de parler Français à l'école (le créole c'est à la maison) l'ambiance semble plutôt détendue même si mon fils se plaint de ne pas réussir à créer des liens d'amitié aussi fort (avec le temps...) j'espère... et pas de capoiera non plus (Moringue au stade saint Pierre mais c'est pas vraiment pareil)
à suivre


Bonjour Lechatnoir ,

Je te remercie pour ce partage d'nfos
En effet souvent la vision des métros est erronée, j'habite Asnières dans la RP , nous avons 2 zones , le centre qui est desservit par la SNCF, qui est très correct dont je dépend et, le quartier nord avec L13 et très franchement ou je ne mettrai pas les pieds.
mais j'imagine que c'est un peu pareil de partout.
Maintenant, la question c'est de savoir si je vais être dans un quartier +- calme avec une école correcte.
Après pour le collège ,ou  on déménage ou on va sur le privé.
Pour ce qui est de la capoiera, je vais essayer de voir les cours Moringue que tu as cité. et on décidera  après.
mon cadet est un accro de cette discipline et est une boule de feu ,il faut éviter un big bang  :)
Et mon aîné voudrait aussi en faire à la place du théâtre , ce qui m'arrange pour nos débuts car cela nous évitera de nous écarteler dans tous les sens avec les activités des enfants.

En tout cas je te remercie bcp

Meriem

Salut ,Meriem,nous avons trouvé un appart(F4),sur la ligne des 400.
Notre fils qui est au CP est à Louis Clerc Fontaine(anciennement sdir 400) à 500 mètres.Tout va bien pour le moment,il a déjà des copains et l'intégration ce fait en douceur.Au niveau de l'éducation,il n'a pas l'air désorienté.
Si besoin demande.
Arnaud

arnaudhln a écrit:

Salut ,Meriem,nous avons trouvé un appart(F4),sur la ligne des 400.
Notre fils qui est au CP est à Louis Clerc Fontaine(anciennement sdir 400) à 500 mètres.Tout va bien pour le moment,il a déjà des copains et l'intégration ce fait en douceur.Au niveau de l'éducation,il n'a pas l'air désorienté.
Si besoin demande.
Arnaud


Bonjour Arnaudhln,

Au départ , partant de conseils de certains membres , j'avais opté pour une location sur ligne des 400, ligne des bambous et ligne paradis.
mais comme ce n'est pas moi qui prospecte je me retrouve avec des propositions qui me correspondent en matière de confort mais avec ignorance de tout ce qui qu'il y a autour.

Je te remercie bcp, je reviendrai volontiers vers toi.

Meriem

fanynanou a écrit:

Gégé , si besoin , j'arrive un peu tard , mais tu peux compter sur nous aussi , ça fait longtemps qu'on te suit! bonne continuation!

à bientôt avec la hâte de se revoir sur l'île.Steph


Il n'est jamais trop tard Steph !!!  :top:  Je n'hésiterais pas, merci ! Nous ne serons pas très loin.
A bientôt  :D

LaurenceL a écrit:
Gégé35 a écrit:

Il me reste une chose à régler : accepteront-ils de me faire une attestation d'hébergement avec copie carte d'identité ?
C'est bien indispensable pour les inscriptions administratives (écoles) ?


Oui Gégé, c'est indispensable... pour les locations saisonnières si c'était à refaire je prendrais en fonction du scolaire (c'est à dire par trimestre) car bonjour la galère pour un changement le vendredi pour le lundi. Ensuite vraiment le meublé saisonnier c'est le plus confortable pour choisir son quartier car franchement à 5 kms près il y a des endroits ou je n'aimerais pas habiter et ça il n'y a que sur place que vous vous en apercevez  ;)
Laurence  :)


Nous partons sur lune location saisonnière de 2 mois afin de faire venir nos affaires et surtout de découvrir le coin, si ça marche pour la demande de loc en cours, nous serons proche du Tampon "centre-ville" et ne pourrons prolonger la durée de location.
Merci pour tes conseils Laurence  :top:

Meriem , me suis renseignée au travail sur le coin du chemin clain à la ravine des cabris , ceux qui habitent dans ce coin là sont heureux car comme ils le disent , c'est la campagne près de St Pierre.De plus , il y a un magasin Leclerc pour les courses, une poste....ils sont satisfaisant question vie pratique quotidienne.
Enfin,question école, ils m'ont parlé de l'école élémentaire Jean-Paul SARTRE-2, rue PASTEUR 97432 Ravine des Cabris, en me disant quelle est immense mais d'un très bon niveau scolaire.Par contre le collège n'a pas une bonne réputation , pourquoi? à explorer si besoin.
En résumé , si tu as envie , je peux aller y faire un tour ce week-end voir le coin si tu me donnes le num de la rue en MP ou si tu as d'autres questionnements précis , je me renseigne,@+

fanynanou a écrit:

Meriem , me suis renseignée au travail sur le coin du chemin clain à la ravine des cabris , ceux qui habitent dans ce coin là sont heureux car comme ils le disent , c'est la campagne près de St Pierre.De plus , il y a un magasin Leclerc pour les courses, une poste....ils sont satisfaisant question vie pratique quotidienne.
Enfin,question école, ils m'ont parlé de l'école élémentaire Jean-Paul SARTRE-2, rue PASTEUR 97432 Ravine des Cabris, en me disant quelle est immense mais d'un très bon niveau scolaire.Par contre le collège n'a pas une bonne réputation , pourquoi? à explorer si besoin.
En résumé , si tu as envie , je peux aller y faire un tour ce week-end voir le coin si tu me donnes le num de la rue en MP ou si tu as d'autres questionnements précis , je me renseigne,@+


Ohh merci beaucoup Fanynanou,
C'est vraiment super d'avoir une future voisine comme toi..
Je t'envoie l'adresse en MP, mais je crains d'etre loin de toutes ces commodités décrites !

Merci +++

Meriem


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j'irais voir pour que tu y vois plus clair , avec des loulous , on n'a pas envie de se tromper! :idontagree: