Déjà plus de 400 messages sur l'imposition au Portugal

Bravo Dalia, au moins avec ce texte tout est clair !
A bientôt.
Magali

Superbe Dalia, merci beaucoup, voilà une information qui vaut son pesant d'or, la traduction avec google translate est quasi parfaite.

Bravo à dahlia qui a trouvé un texte officiel, écrit dans un langage accessible à tous ou peu s'en faut.

Et j'en reviens à mon objection.

Engagement formel est pris de non "double exonération" et de "non imposition au Portugal pour les RNH retraités du secteur privé". Sauf si le Portugal manquait formellement à ses engagements (ce serait quand même très douteux vu que là on a écrit noir sur blanc la promesse sur un texte officiel) mais le document ne s'engage pas (et pour cause!) pour les fiscs des pays d'origine.

Si ces derniers qui taxent déjà les pensionnés du secteur public expatriés décident de taxer de même les pensions du secteur privé dès lors qu'elles ne le sont pas ailleurs, je ne vois pas comment Lisbonne pourra s'y opposer étant pieds et poings liés vis à vis des pays créanciers. (rappel du conte rendu de réunion cité plus haut: "Bercy est très attentif à ce qui se passe au Portugal").
J'en reviens à mon pronostic de départ. Si pour les pays créanciers, la perte de recettes ne dépasse pas quelques centaines de millions d'euros, ils laisseront passer. S'il y a un réel mouvement de masse qui les "assèche", ils réagiront soit en front commun, soit en ordre dispersé.

Encore une fois ce n'est pas un souhait mais une objection à laquelle je crois bon de se préparer si on est dans cette situation, ne serait-ce que pour mieux s'en défendre

Voyons Benj77 la France n'en est pas à quelques millions d'euro près, il suffit d'emprunter à nos grands amis de la péninsule arabique ou de Chine, et en plus, je l'ai écrit hier sur le forum, l'économie portugaise repart, on ne va quand même pas casser la reprise du petit frère lusitanien ....
un peu d'humour, d'espoir et de positivisme, c'est justement ce qui fait défaut en France. Nous sommes devenus des
pessimistes professionnels....

L'Economie portugaise repart, la Grèce ainsi que l'Espagne sont sauvés et tout va bien en Italie avec bientôt un nouveau gouvernement. Nous sommes à la veille d'élections européennes et la propagande fonctionne à fond. Malheureusement pour ceux qui vivent au Portugal, comme moi rien ne tout cela se vérifie, au contraire. Je suis hors sujet mais certaines affirmations provenant d'un magazine d'économie indépendant cela n'existe pas. Bizarre que toute la gauche portugaise crie au scandale devant ces affirmations et que la sortie organisée de l'euro n'est déjà plus un tabou ni pour les économistes de gauche, ni pour ceux de droite. Je ne suis pas ici pour créer la polémique , mais de grâce , je mets encore une fois en garde contre un optimisme organisé et évident devant les futures élections européenes. De la part portugais d'adoption depuis 20 ans.

"Je suis hors sujet mais certaines affirmations provenant d'un magazine d'économie indépendant cela n'existe pas."

Je m'attendais à la réponse, ça n'a pas tardé. Et bien moi je refuse ce pessimisme ambiant et systématique...
il n'y a qu'à regarder autour de soi et par rapport au passé, nous sommes dans un monde bien plus riche qu'il y a 40 ans. J'ai connu le Portugal en 1969, c'était l'ère pré industrielle; grâce à l'Europe l'Espagne et le Portugal ont fait un énorme bond en avant; bien sûr il y a eu la crise de 2008, et l'Europe peine à s'organiser, mais elle le fait malgré le nationalisme ambiant , la lenteur d'évolution des mentalités, l'affairisme,et elle continuera à le faire, c'est notre seule planche de salut face aux grandes nations; le dénigrement systématique, l'extrémisme  n'ont pas d'avenir, eux.

odeclas 81, vous avez votre point de vue , j'ai le mien, et je ne fais qu'aviser les éternels optimistes devant une réalité portugaise que je vis tous les jours. Et devant les faits , je suis bien plus pessimiste que vous. Bien sûr chacun aura son avis que je respecte, et chacun prendra ses responsabilités.

odeclas81 a écrit:

"Je suis hors sujet mais certaines affirmations provenant d'un magazine d'économie indépendant cela n'existe pas."

Je m'attendais à la réponse, ça n'a pas tardé. Et bien moi je refuse ce pessimisme ambiant et systématique...
il n'y a qu'à regarder autour de soi et par rapport au passé, nous sommes dans un monde bien plus riche qu'il y a 40 ans. J'ai connu le Portugal en 1969, c'était l'ère pré industrielle; grâce à l'Europe l'Espagne et le Portugal ont fait un énorme bond en avant; bien sûr il y a eu la crise de 2008, et l'Europe peine à s'organiser, mais elle le fait malgré le nationalisme ambiant , la lenteur d'évolution des mentalités, l'affairisme,et elle continuera à le faire, c'est notre seule planche de salut face aux grandes nations; le dénigrement systématique, l'extrémisme  n'ont pas d'avenir, eux.

Bien d'accord avec toi ! Un seul exemple : les sous-traitants "électroniques" n'existaient pas il y a 20 ans, ni en Espagne, ni au Portugal, trop affairés à cultiver les olives et les agrumes. La relève est là et de brillants individus reviennent dans leur mère-patrie et eux ne sont certainement pas découragés.
Mais il y aura toujours des cailloux sur la route : il y a ceux qui conseillent de les éviter, ceux en rajoutent ! Mais ces derniers sont rongés par leurs ressentiments.
LA seule question que nous tous devrions avoir en tête :
"Qu'est-ce que je peux faire pour que ça change" ?
Prends ma main, mon frère et avançons ensemble et nous serons de plus en plus nombreux pour nous en sortir !
(Et pour l'éviter, je prends les devants : Amen !)   

La relève est là et de brillants individus reviennent dans leur mère-patrie et eux ne sont certainement pas découragés.

Quelle profonde connaissance du Portugal actuel: les brillants individus partent de leur mère patrie par centaines  ne trouvant aucun travail qualifié au Portugal. Lisez la presse portugaise ou venez vivre ici. Là vous pourrez juger

La relève est là et de brillants individus reviennent dans leur mère-patrie et eux ne sont certainement pas découragés.

Est ce que vous avez une petite idée de la balance de l'immigration au Portugal (largement déficitaire et on compte par dizaines de milliers chaque année ce déficit), qui perd en outre une grande part de sa jeunesse, la plus qualifiée en outre et ça, c'est un véritable drame pour l'avenir?
Vous avez raison de relever des points positifs, évidemment, mais il ne faudrait pas masquer la forêt par un arbuste!
Petit détail sur l'arboriculture dans la péninsule ibérique: finis, les convois massifs de Marocains pour les cueillettes! Ce sont d'ultra-diplômés du coin qui les font, pour un salaire dérisoire qui sera imposé à 15-20%. Allez leur dire en face que "ça va mieux", on causera après!

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jeanpierrehonda1 a écrit:

Quelle profonde connaissance du Portugal actuel: les brillants individus partent de leur mère patrie par centaines  ne trouvant aucun travail qualifié au Portugal. Lisez la presse portugaise ou venez vivre ici. Là vous pourrez juger

Il est sûr que pleurer va changer les choses... 

Indefinição judicial deixa Portuguesa em situação dramática
O cálculo do êxodo é do secretário das Comunidades Portuguesas, José Cesário, que considera mais preocupante o fato de que a maior parte dos emigrantes são jovens com nível universitário que optaram por tentar a sorte na Suíça, Alemanha, Angola e Brasil.
Se Portugal foi tradicionalmente um país de emigração, desde os anos 90 registrou uma chegada massiva de imigrantes, inclusive de brasileiros. A pior crise em décadas fez o país retornar à sua antiga característica.
A diferença é que, se nos anos 50 e 60 o êxodo foi de trabalhadores sem qualificação para toda a Europa, desta vez são jovens profissionais qualificados do país que buscam oportunidade, desta vez em ex-colônias, como Angola e Brasil. "Só em 2012 30 mil portugueses foram para Angola", declarou Cesario. Em dois anos, o país africano teria recebido quase 50 mil portugueses.



Pour ceux qui comprenne le portugais, voici un des nombreux  articles de presse et personnellement cela ne me fait ni pleurer ni rigoler

Tiralarc a écrit:

jeanpierrehonda1 a écrit:

Quelle profonde connaissance du Portugal actuel: les brillants individus partent de leur mère patrie par centaines  ne trouvant aucun travail qualifié au Portugal. Lisez la presse portugaise ou venez vivre ici. Là vous pourrez juger

Il est sûr que pleurer va changer les choses... 

Non bien sûr mais se réjouir d'un bien être patent dont vous profiterez au milieu de gens saignés à blanc ne fera que générer les antagonismes que vous prétendez combattre.
C'est le syndrome de Marie Antoinette, ça: faute de pain, qu'ils mangent de la brioche!

Pour en revenir au sujet "impôts", c'est justement si les RNH tiennent ce discours devant les Portugais qu'ils généreront un antagonisme qui poussera à révoquer le statut, et à développer l'euroscepticisme pour le malheur de tous.

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Nous, on est venu sur le Portugal par des amis et fournisseurs Français installés sur la région de Lisbonne après avoir quitté la Tunisie et sa révolution de Jasmin qui n'en finit pas.
En 3 ans seules les charges ont augmenté mais pas le C.A.  Frémissement très politique mais on peut positiver et voir une sortie de crise dans 4 ou 5 ans. Le tout est de savoir dans quel état sera le pays en 2019/2020

jeanpierrehonda1 a écrit:

Indefinição judicial deixa Portuguesa em situação dramática
O cálculo do êxodo é do secretário das Comunidades Portuguesas, José Cesário, que considera mais preocupante o fato de que a maior parte dos emigrantes são jovens com nível universitário que optaram por tentar a sorte na Suíça, Alemanha, Angola e Brasil.
Se Portugal foi tradicionalmente um país de emigração, desde os anos 90 registrou uma chegada massiva de imigrantes, inclusive de brasileiros. A pior crise em décadas fez o país retornar à sua antiga característica.
A diferença é que, se nos anos 50 e 60 o êxodo foi de trabalhadores sem qualificação para toda a Europa, desta vez são jovens profissionais qualificados do país que buscam oportunidade, desta vez em ex-colônias, como Angola e Brasil. "Só em 2012 30 mil portugueses foram para Angola", declarou Cesario. Em dois anos, o país africano teria recebido quase 50 mil portugueses.



Pour ceux qui comprenne le portugais, voici un des nombreux  articles de presse et personnellement cela ne me fait ni pleurer ni rigoler

En faisant l'effort inconsidéré d'utiliser une logiciel de traduction  pour ceux qui, comme moi, n'ont pas encore appris la langue :

Le calcul est l'exode des Portugais, Joseph Cesario, qui considère plus troublant le fait que la plupart des migrants sont des jeunes avec des diplômes universitaires qui ont choisi de tenter sa chance en Suisse, en Allemagne, au Brésil et en Angola.
Si le Portugal a toujours été un pays d'émigration, depuis le 90 a enregistré un afflux massif d'immigrants, y compris les Brésiliens. La pire crise depuis des décennies a l'arrière-pays de son ancien caractère.
La différence est que, dans les années 50 et 60 a été l'exode des travailleurs non qualifiés à travers l'Europe, cette fois, ils sont jeunes professionnels qualifiés dans le pays qui cherchent l'occasion, cette fois dans les anciennes colonies comme l'Angola et le Brésil. "Seulement en 2012 étaient 30 000 Portugais en Angola", a déclaré Cesario. En deux ans, le pays africain aurait reçu près de 50 mille Portugais.

Pour alléger ce post fort intéressant, je vous en propose un nouveau :
Economie du Portugal, dans "Taxes".

A l'attention des brillantissimes derniers intervenants :

Il se trouve que s'il y a des retraités Français qui ont l'intention de s'installer au Portugal, ni vous ni personne ne les en dissuaderont, pas même vous qui pourtant en bénéficiez.
Chacun a ses propres raisons avouées ou cachées d'y venir, cela les concerne SEULS.

J'ai lu à de nombreuses reprises que vous faisiez écho d'insuccès, de tentatives ratées, de "ceux qui repartaient la queue entre les jambes" . A croire qu'il n'y a que des décérébrés qui pourraient croire qu'il n'y a que des suicidés ou autres masos qui réussiraient une adaptation dans les plus grandes souffrances.

Si un retraité a l'intention de migrer, dans tous les cas cela ne pourra que BENEFICIER à l'économie locale. Qu'il y ait des différences entre les immigrants et les autochtones ne pourra qu'évoluer, car lesdits migrants apportent des capitaux et leur fournissent du travail sans leur en prendre.

Pour finir : si les migrants retraités voient leurs avantages supprimés et toujours dans leur liberté de penser et de mouvements, rien ne les empêchera de décider de rester ou d'aller migrer ailleurs et ce, quoi que vous avanciez !

Alors : avantages ou inconvénients ?

"Nous sommes ce que nous pensons.
Tout ce que nous sommes résulte de nos pensées.
Avec nos pensées, nous bâtissons notre monde".
Bouddha

Benj et Jean Pierre se font les avocats du diable. Peut-être de temps en temps excessifs mais cela permet à tous le monde de se faire une opinion, vous n' êtes pas obligé de les lire. De nombreux expats viennent trop rapidement pour un intérêt financier  mais ils ne s'en vanteront pas, sans voir les nombreuses difficultés aux quelles ils vont se voir confronter.
Autant être prévenu de ce qui peut arriver  avant d' investir 500 à 600000 € dans une maison que vous aurez de grosses difficultés à revendre. Les différentes émissions télé ont donné du Portugal un pays idyllique  ce qui n'est pas l'absolue vérité. Il y aura de nombreux retours imprévus.
Comme en démocratie : pouvoir et contre-pouvoir

Pour ne pas envenimer une discussion qui promet d'être oiseuse et qui dérape vers le HS, je réponds en MP à Tiralarc

Pour ma part ayant cité des barèmes, des faits, je ne crois pas être excessif: si pour une raison ou une autre le statut de RNH ne donne pas toutes ses promesses, si le Portugal sort de l'euro (hypothèse peu probable mais pas impossible) il y en a qui prendront une sacrée bolée d'eau sale.
Pour le reste, si tout va pour eux comme prévu, eh bien tant mieux! 

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jeanpierrehonda1 a écrit:

" Effectivement capreficus, seuls les pensionnés du privé , n'ayant pas résidé au Portugal, les 5 années antérieures peuvent obtenir le statut de RNH. Les pensions du service public reste taxée dans les pays qui paye la pension et donc pas de statut de RNH pour eux"

Bonjour
Les préoccupations fiscales ne sont certes pas préponderantes pour tous , elles sont néanmoins non négligeables pour beaucoup .
Je me permets donc d'y revenir.
Certes 
---les retraites du secteur public sont taxées en France
---Et la taxation des retraites du secteur privé est du ressort du pays de résidence.
Donc le statut NRH sera moins attractif pour les retraités du secteur public
Mais quel texte officiel Portugais précise que le statut NRH  ne peut etre accordé aux retraités du public ?
Merci de m'éclairer

Mais quel texte officiel Portugais précise que le statut NRH  ne peut etre accordé aux retraités du public ?
Merci de m'éclairer

La convention fiscale bilatérale signée en 1971 entre le Portugal et la France, (plein de ces conventions bilatérales sont sur ce modèle) prévoit que chaque pays continue de percevoir l'impôt sur ses pensionnés du public.
Un fonctionnaire portugais retraité, qui vivrait en France, serait taxé "à la portugaise" tout comme un fonctionnaire français vivant au Portugal est taxé "à la française"

benj77 a écrit:

Mais quel texte officiel Portugais précise que le statut NRH  ne peut etre accordé aux retraités du public ?
Merci de m'éclairer

La convention fiscale bilatérale signée en 1971 entre le Portugal et la France, (plein de ces conventions bilatérales sont sur ce modèle) prévoit que chaque pays continue de percevoir l'impôt sur ses pensionnés du public.
Un fonctionnaire portugais retraité, qui vivrait en France, serait taxé "à la portugaise" tout comme un fonctionnaire français vivant au Portugal est taxé "à la française"

Oui , j'ai bien compris qu'un ancien fonctionnaire Français continuera à etre imposé en France sur ses retraites ; mais , sauf texte contraire que je ne connais pas , cela ne lui interdit pas l'accés au statut de RNH ???

vous pouvez avoir le statut RNH mais sans le dégrèvement d'impôt

Pour compléter le texte de ben77, imaginez que le Portugal vous accorde sur son territoire le statut RNH ( pure cas d'école à cause des conventions bilatérales) Vous continuerez comme pensionné du servivce public français à payer vos impôts en France, quelle que soit votre destination future.

"vous pouvez avoir le statut RNH mais sans le dégrèvement d'impôt"
en quelque sorte le beurre sans l'argent du beurre ...

craintdegun4 a écrit:

vous pouvez avoir le statut RNH mais sans le dégrèvement d'impôt

Voila je comprends mieux .

Donc : le statut NRH n'est PAS réservé aux retraités du privé ..
Cela réponds donc à une de mes interrogations :
Imaginons un couple : Monsieur retraité du public ; Madame retraitée du privé
Toujours
-sauf erreur de ma part
-sauf réaction imprévue du fisc Français  (réaction qui dans l'état actuel de la législation française ne s'appuierait sur aucun texte précis ; mais sait on jamais... )
Ce couple donc , en obtenant le statut NRH verrait
-La retraite  de Monsieur imposée en France
-La retraite de Madame exonérée

C'est bien cela ?

Il ira au portugal pour les raisons essentielles: qualité de vie, climat plus agréable, gentillesse des habitants, moins de dépenses de chauffage et coût de la vie encore inférieur. C'est déjà pas mal 
Autre chose (à vérifier) S'il achète un bien au Portugal, et si c'est le régime successoral portugais qui s'applique, ses héritiers auront moins (ou pas) de droits de succession à régler
Comparons: pas mal de jeunes Belges tentent de résider en France parce que l'impôt sur le revenu y est beaucoup plus bas ; pas mal de "vieux" Français tentent de résider en Belgique parce que les taxes successorales sont faibles. C'est sans doute pareil pour le Portugal...

Bonjour à Tous
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Nous  rentrons de l'Algarve après une douzaine de jours passés à l'hôtel Real Marina Marina & Spa à Olhao que je ne peux que vous recommander.

(voir les offres [vol compris]sur voyages SNCF.com ou booking.com)

http://www.real-marina.com/fr/index.html
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Nous avons pu "patrouiller " tout le secteur de Tavira, jusqu'à Lagos.
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J'ai rencontré Dalia et peux vous assurer de sa gentillesse, de ses connaissances et sa disponibilité.
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J'ai traduit le document qu'elle nous a fourni sur le statut RNH et la non "double imposition". (et  je la remercie)
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Je reste néanmoins encore assez dubitatif sur les détails de ce "statut" qui garantit la non double imposition...mais apparemment ne garantit pas la non imposition au Portugal, comme en France.
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J'ai encore besoin d'être éclairé sur ce point.
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Je reste à votre disposition pour répondre à vos éventuelles questions.
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Cordialement
André-Charles

Papa pleure et maman rit, et voilà , tout est dit ....

capreficus a écrit:

Imaginons un couple : Monsieur retraité du public ; Madame retraitée du privé
Toujours
-sauf erreur de ma part
-sauf réaction imprévue du fisc Français  (réaction qui dans l'état actuel de la législation française ne s'appuierait sur aucun texte précis ; mais sait on jamais... )
Ce couple donc , en obtenant le statut NRH verrait
-La retraite  de Monsieur imposée en France
-La retraite de Madame exonérée
C'est bien cela ?

Prudence prudence, comme Jean Pierre je conseille vivement de consulter un "fiscaliste compétent" (pour reprendre l'expression consacrée qui m'amuse toujours; je voudrais voir une plaque "fiscaliste incompétent"  ) car des deux côtés, la tentation sera grande de gratter quelque chose.

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La non imposition, c'est comme l'arlésienne .... vivement que des expats sur place et pouvant prétendre à cette prometteuse éventualité se manifestent et nous annoncent qu'ils ont bénéficié des largesses du fisc portugais...
mais pour le moment on ne voit rien venir ... mauvais présage ? ou précipitation de ma part ?

Notez également, pour ceux qui seraient tentés de flirter avec les marges, ou qui ne tricheront pas mais seront "sur les bords" la nécessité d'être en mesure de prouver la véracité des 183j/an passés au Portugal.
Le fisc français pince régulièrement des petits malins qui se déclarent résidents ailleurs, avec les tickets de carte de crédit, de péage etc. Cela dit il ne procède ainsi, j'imagine, que pour du relativement gros fretin, sur dénonciation de préférence - mais comme pas mal de monde "avise" fisc et douane, c'est à prendre en compte.
Suggestion: quand vous êtes au Portugal, payez peu ou prou quelque chose très souvent avec une carte de crédit, ou gardez une facture avec date libellée, et collez ça sur un cahier

Quel dommage André-Charles, vous avez passé 12 jours à moins dŽun km de là où jŽhabite et on a même pas eu lŽoccasion de se rencontrer 

Cela sera pour une autre fois

Bonjour

Désolé, je n'avais pas connaissance de ce fait
A une prochaine sans doute.
Merci

sauf réaction imprévue du fisc Français  (réaction qui dans l'état actuel de la législation française ne s'appuierait sur aucun texte précis ; mais sait on jamais... )

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Comme vous dites: "dans l'état actuel de la législation française" mais  par définition, ce qu'une loi a fait, une autre loi peut le défaire. Pour information, une commission parlementaire extraordinaire française qui réunit des députés de tous les groupes observe avec beaucoup d'attention les mouvements d'exil fiscaux et les moyens d'y remédier (tout comme Bercy)

Résumons: si on passe au moins 183j/an au Portugal, cela permet à ce pays, au regard des conventions, de "prendre la main" et de nous considérer comme résidents. Dans sa grande munificence*, il décide de ne pas imposer des résidents retraités... Ça ne change rien pour ceux du public (imposés chez eux), ça change tout pour des retraités du privé qui se voient de facto exonérés... mais le Portugal, très prudemment, n'emploie jamais ce terme. Il s'engage à ne pas imposer doublement, rien de plus
.
* Pour attirer consommateurs, acheteurs et loueurs de biens en souffrance
.
Parce que si la France (ou la Belgique, l'Allemagne, etc.) décident par une loi d'imposer les retraités du privé comme ceux du public, la renégociation de la convention bilatérale ne sera qu'une formalité (le Portugal sous perfusion n'a pas les moyens de discuter avec les pays qui lui tiennent la tête au dessus de l'eau à coup de dizaines de milliards d'euros).

Juste une chose qui concerne la France (je ne m'engage pas pour les autres pays): le principe de non rétroactivité (consacré par la constitution) fait qu'à mon avis on ne reviendra pas en arrière pour réclamer des sommes non payées les années d'avant, car dans ce pays, la rétroactivité d'une loi n'est admise que quand elle adoucit une peine ou améliore une situation.

Merci de ne considérer cette contribution (écrite après en avoir parlé avec un expert comptable) que sous l'angle technique et pas polémique

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Pour notre part, le statut de RNH est parti, on est précurseur en la matière et au fur et à mesure de l'avancement des choses, on pourra éclairer votre lanterne un peu mieux. On navigue à vue complètement. La seule chose que je peux dire, c'est que notre avocate a reçu les 1ers accords pour des demandes qui datent de plus de 6 mois, donc pour nous il ne faut pas s'attendre à une réponse avant le 2ème semestre de 2014. A l'heure actuelle, l'avocate ne peut pas nous dire grand chose sur les déclarations d'impôts pour les RNH, on doit on déclarer telle chose ou telle autre (pour nous notamment des revenus provenant de l'immobilier français) ici on nous dit : déclaration au Portugal et en France on nous dit : déclaration en France !!! alors qui à tors ou raison, peut être le saura t on à la fin de l'année !!!
Pour ma part, j'ai lu dans des textes que les revenus immobiliers restent taxés dans le pays d'origine, en conséquence la France.
Quand les 1ers RNH seront taxés alors on pourra y voir plus clair.
Patience et longueur de temps font plus que force ni que rage !!

La question que les RNH devront aussi résoudre aussi est de savoir si, non imposés en France ou pas, il ne faut pas néanmoins faire une déclaration de revenus en France dès lors que ce sont des revenus d'origine française (je ne parle que des pensions, sans m'appesantir sur les revenus annexes pour lesquels je crois avoir compris la même chose que Cracou).

Ensuite autre mystère: le fisc déclarera-t-il directement les RNH non imposables car résidents portugais,
ou calculera-t-il l'IRPP "mécaniquement", IRPP dont il faudra ensuite, par une démarche active, demander l'exonération pour le motif qu'on réside fiscalement au Portugal?

D'autres expériences de défiscalisation m'ont permis, dans un autre contexte, de constater que le fisc ne lâche jamais sa proie de gaîté de coeur

Revenus immobiliers sis à l'étranger ( France, Belgique, etc ).

Contribuable étranger domicilié fiscalement au Portugal sans statut RNH : déclaration des revenus IMMOBILIERS au Portugal et dans le pays où est situé l'iimmeuble ( par exemple . France )
Payement des impôts en FRANCE sur ces revenus et payement des impôts au PORTUGAL sur ces mêmes revenus ( AVEC déduction du crédit d'impôts)
Exemple : revenus annuels immobiliers : 25000 euros . impôts par exemple 2500 euros à payer en FRANCE   MAIS déclaration également au Portugal 25.000 euros  impôts par exemple 3000 euros-2500 euros de crédit d'impôts payé en FRANCE  soit 500 euros à payer au Portugal-

Je rappelle que le PORTUGAL pratique l'impôts sur LES REVENUS MONDIAUX.

Pour les RNH, je n'en sais rien et cela restera une question ouvertue jusqu'à....