Nouveautés sur les impôts au Portugal

Bonjour Jean Pierre
Comme vous, je suis Belge.
Mon époux, pensionné du secteur public en Belgique est décédé en août dernier. Je touche donc une pension de survie du secteur publique et paye la sécurité sociale en Belgique.
En février prochain j'aurai 65 ans et toucherai une pension du secteur privé (25 ans de carrière à plein temps) + une partie de survie du publique.
Je sais que pour le publique je continuerai à payer les contributions en Belgique et que pour le privé au Portugal.
Ma question est la suivante :1- dans quel pays vais je payer la sécurité
sociale.
2 - Pour la pension du privé, aurais je n'aurai pas de retenue à la source ?
Merci de m'éclairer .

Francoise Cambrelin a écrit:

Bonjour Jean Pierre
Comme vous, je suis Belge.
Mon époux, pensionné du secteur public en Belgique est décédé en août dernier. Je touche donc une pension de survie du secteur publique et paye la sécurité sociale en Belgique.
En février prochain j'aurai 65 ans et toucherai une pension du secteur privé (25 ans de carrière à plein temps) + une partie de survie du publique.
Je sais que pour le publique je continuerai à payer les contributions en Belgique et que pour le privé au Portugal.
Ma question est la suivante :1- dans quel pays vais je payer la sécurité
sociale.
2 - Pour la pension du privé, aurais je n'aurai pas de retenue à la source ?
Merci de m'éclairer .

Si vous parlez de jeanpierrehonda, il ne se manifeste plus sur ce forum depuis bien longtemps.

Comme je connais aussi bien le Portugal que l'Espagne , contrairement à la majorité,

Comme belge vous serez toujors soumise à la Sécurité sociale belge qui retiendra sur la pension la cotisation  AMI qui couvre les soins de santé  environ 3% du montante de la pension

Ensuite , il faudra rester inscrit à une mutualité belge mais seulement la partie " complémentaire " et non plus " obligatoire " ( décision de l'UE de 2010)

Enfin pour le Portugal, il faudra vous inscrire à la SS portugaise , sous base du formulaire S1 mais sans cotisation puisque pas de revenus d'origine portugaise
Ensuite inscription Centro de Saude qui vous donnera un médecin de famille

N'oubliez pas en partant de Belgique de réclamer le formulaire 8 auprès de la maison communale  qui vous servira pour d'autres démarches

Malgré que ce soit un forum francophone , beaucoup de démarches à partir du pays d'origine est différent comme entre la Belgique et la France

Donc ne prenez pas les conversations des "français" comme exemple pour les belges c'est différent.

Enfin un dernier point , il est vraiment indipensable de prendre une assurance santé au Portugal

Ce n'est pas obligatoire

Mais indispensable pour votre tranquilité au point de vue soins de santé

Cordialement

Merci pour votre réponse.  J'ai oublié de préciser que j'habite au Portugal depuis 17 ans et que tout est bien en place. La seule différence maintenant est que je vais recevoir  à la fois une pension du privé en plus d'une partie d'une pension de survie du public. Comme pour le privé je vais payer les contributions au Portugal je suppose que la Belgique ne va pas retenir sur la pension à la source.
Pour la ss, j'ai bien compris maintenant que cela ne changera pas . Ce sera toujours là Belgique.
R: c'est dommage que Jp Honda ne fait plus partie du forum. Au moins lui disait des choses très justes

Bonjour,

Eh bien, je serai vivement intéressée d'avoir le contact de votre fiscaliste.
Merci

JOELLE POTIER a écrit:

Bonjour,

Eh bien, je serai vivement intéressée d'avoir le contact de votre fiscaliste.
Merci

Excusez moi, mais à qui est adressé votre post? Bien à vous

Pour qu'elle raison ?

Francoise Cambrelin a écrit:

Pour qu'elle raison ?

Je suppose que c'est pour vous répondre utilement 

Francoise Cambrelin a écrit:

Pour qu'elle raison ?

Comme le dit Gérard, juste pour savoir si je peux vous aider ou non
Bien à vous

Si notre nouveau président supprime l'avantage fiscal (10 ans sans payer d'impôts au Portugal pour les RNH) à ce moment là je serais obligé de payer 1200 € d'impôts par mois au Portugal  ( Entre 20 000 et 40 000 euros : 37 % c'est pour moi 5 fois plus cher qu'en France)  et là ça ne me fait plus rire du tout !
En tant que retraité il ni a pas d'abattement ?
Avec un enfant handicapé pas d'abattement non plus ?

Philippe972 a écrit:

Si notre nouveau président supprime l'avantage fiscal (10 ans sans payer d'impôts au Portugal pour les RNH) à ce moment là je serais obligé de payer 1200 € d'impôts par mois au Portugal  ( Entre 20 000 et 40 000 euros : 37 % c'est pour moi 5 fois plus cher qu'en France)  et là ça ne me fait plus rire du tout !
En tant que retraité il ni a pas d'abattement ?
Avec un enfant handicapé pas d'abattement non plus ?

Au Portugal, il n'y a PLUS d'abattement pour les retraités
Au Portugal, il y a un abattement pour enfant handicapé à condition que les parents aient cotisé à la Sécurité sociale  portugaise et que l'handicap soit reconnu par les autorités  de santé et fiscales  portugaises.



Quand aux impôts en tant que RNH que ce soit supprimés ou non de toutes façons dans 10 ans ou avant , vous serez soumis à l'imposition portugaise qui est vachement salée.

CDT

Impôts dur le revenu plus cher qu'en France, j'en conviens. Mais du nous considérons le csg et crds que nous ne payons plus, si nous ajoutons à cela la taxe foncière et locale de France, lesquelles vois ne payez plus du vous avez vendu, l'un dans l'autre, le total impôts est à peu près égal, mais la qualité de vie, elle reste incomparable....

papa thierry a écrit:

Impôts dur le revenu plus cher qu'en France, j'en conviens. Mais du nous considérons le csg et crds que nous ne payons plus, si nous ajoutons à cela la taxe foncière et locale de France, lesquelles vois ne payez plus du vous avez vendu, l'un dans l'autre, le total impôts est à peu près égal, mais la qualité de vie, elle reste incomparable....

Tout dépend du montant des impôts .
Chacun doit faire ses calculs et arbitrer.
J'ai fait calculer par mon expert comptable  le montant des impôts que j'aurais à payer au Portugal.
C'est affolant !!!
 

Oui c'est bien ça, je pense que pour bien vivre au Portugal c'est effectivement de ne pas payer d' impôts au Portugal......... pendant dix ans....... mais après (vous allez me répondre ce qui est pris est pris) au bout de dix (si rien ne change d'ici là....... ce qui n'est pas certain du tout) c'est retour à la mère patrie pour au moins 183 jours !! Il faudra que tu achètes ou que tu loues  en France !
Tu aura investi dans une maison au Portugal et il faudra soit que tu payes très cher les impôts au Portugal si tu ne veux pas bouger ( il te restera encore suffisamment pour vivre là bas, par rapport au SMIC Portugais........! Mais bon 37% ou plus c'est ÉNORME.........)   Soit tu repars en France à 75 ou 80 ballets ...........  tu aura, quand même, passé 10 superbes années ........... ! Je me pose la question .........Ne serais-ce pas un piège doré finalement ?

Il va falloir créer une association  Franco-Portugaise : Tu laisses ta maison à un RNH 180 jours au Portugal et tu va 183 Jours dans sa maison en France..... c'est "LA" solution pour ne pas payer d'impôts au Portugal

Philippe972 a écrit:

Oui c'est bien ça, je pense que pour bien vivre au Portugal c'est effectivement de ne pas payer d' impôts au Portugal......... pendant dix ans....... mais après (vous allez me répondre ce qui est pris est pris) au bout de dix (si rien ne change d'ici là....... ce qui n'est pas certain du tout) c'est retour à la mère patrie pour au moins 183 jours !! Il faudra que tu achètes ou que tu loues  en France !
Tu aura investi dans une maison au Portugal et il faudra soit que tu payes très cher les impôts au Portugal si tu ne veux pas bouger ( il te restera encore suffisamment pour vivre là bas, par rapport au SMIC Portugais........! Mais bon 37% ou plus c'est ÉNORME.........)   Soit tu repars en France à 75 ou 80 ballets ...........  tu aura, quand même, passé 10 superbes années ........... ! Je me pose la question .........Ne serais-ce pas un piège doré finalement ?

A votre avis ?

En plus avec 10 ans d'âge de plus  donc entre 70 et 80 ans , qu'allez vous faire lorsque les impôts confiscatoires portugais vont vous tomber dessus ?

Quitter le Portugal et revenir en France ?

Tout recommencer à disons 75 ans , alors que votre vie est organisée au Portugal

Evidemment que non



Vous allez alimenter les coffres de l'Etat Portugais pour boucher l'énorme dette de l'Etat portugais qui ne cesse de croitre ( il suffit de voir les chiffres par rapport à 2016)

Par curiosité faites une simulation des impôts sur les revenus au Portugal et ceux que vous devriez payer en France dans les mêmes conditions de revenus

Je n'ose même plus parler du système de santé portugais qui ne fait qu'empirer si c'était encore possible,  (une nouvelle grève du personnel de santé  et est prévue pour courant août )

L'ordre des médecins révoltés par faute de moyens et de personnel

Le mirroir aux allouettes  portugais fonctionne et bien pour le commun des mortels

Quand aux VRAI Bénéficiare du paradis fiscal portugais, je parle de ceux qui bénéficie de rendements au dessus de 80.000 euros annuels, l'après RNH pour cette classe de rendements est assurés quelque soit l'âge.

Bonne continuation ou bon séjour portugais

Bravo et merci pour tous ces explications .je ne suis pas surprise  j avais déjà entendu que cet exonération pendant 10,ans n' était pas conforme à la convention portugaise car discriminatoire pour les Portugais et les expatriés  au Portugal depuis plusieurs années .certains en ont  profité tant mieux pour eux mais c était bien à prévoir sur cela ne durera pas dans le temps

Petit conseil ne jamais croire sur parole les agents immobiliers mais aller vérifier auprès des administrations locales
En  Espagne par exemple ils disent et c'est vrai que le foncier n'est pas cher mais ne dise rien sur les impôts du revenus
Merci à tous de vos partages

Même dans la discussion sur les impôts, on glisse le refrain du système de santé portugais... comme d'hab. C'est une dangereuse obsession.

Pour rééquilibrer les choses, le "surbooking", vous connaissez?

http://www.laprovence.com/article/faits … ation.html

Bon WE à tous.

Gerphin85 a écrit:

Même dans la discussion sur les impôts, on glisse le refrain du système de santé portugais... comme d'hab. C'est une dangereuse obsession.

Pour rééquilibrer les choses, le "surbooking", vous connaissez?

http://www.laprovence.com/article/faits … ation.html

Bon WE à tous.

Oui, c'est à se demander si les soins espagnols à caractère psychologique sont d'aussi bonne qualité que le reste de ce merveilleux système...
Bien à tous

@Gerphin 85

L'explication est simple.

Il y a des gens qui ne supportent pas que les autres aient du soleil au dessus de la tête.

Du coup ils se lancent dans une "danse de la pluie "endiablée.

Comme ça ne marche pas très bien, ils vont sur le Blog 

Bonne journée.

Gérard

N.B : toute ressemblance avec les quelques  blogueurs , connus de tous , est absolument volontaire.J'espère qu'ils se reconnaîtront .

pour en revenir au RNH, un rapide calcul m'amène à conclure qu'après 10 ans, je paierai au Portugal le double d'impôts que ce que je pourrais payer en France, conclusion: sur 20 ans, je ne suis ni gagnant, ni perdant, à supposer que dans 20 ans, je sois encore de ce monde, si ce n'est pas le cas, ce sont mes ayants droits les vrais gagnants
En prévision des tracas que le fisc français risque de nous causer en nous considérant imposable en France pendant la période RNH, j'ai décider de geler cette économie d'impôts sur un compte de placements durant 3 ans glissants, pour faire face si nécessaire, 3 ans car le délai de redressement maxi est de 3 ans, autrement dit après 3 ans de RNH sans redressement c'est du réel profit disponible sauf à vouloir assurer sur 20 ans comme précisé ci-dessus.

@ VALENTRE

L'idée est bonne mais je ne crois pas à la rétroactivité.
Cordialement

Gérard

Bonjour,
Votre" post" du 04.08 à retenu mon attention quant à votre analyse !
Je suis veuf  et retraité,et vos projections sur le futur, m ont interpellées..(j ai 2 enfants)

Je suis un nouveau membre motivé par une l'Amour de l'océan Atlantique et la tranquillité !
La région Landaise (toute mes vacances annuelles) étant "inaccessible" en terme de prix/M2, j ai effectué plusieurs "séjours" entre Lisbonne et Figuera da Foz ET je pense m installer aux alentours de Viera de Lieria...(où environ..)

Dans un deuxième  temps j ai loué MI/SEPT à MI/ NOV pour m immerger dans cette "région"...
Avec"recul" et expérience (ou vécu..) qu'en pensez vous..
Sans engagement (sourires!)..
Je vous remercie par avance de votre réponse

Bien cordialement à vous
Bernardf42

Bonjour,
Personnellement J'habite plus à l'intérieur (viseu), pour sa qualité de vie et aussi plus accessible financièrement et plus de confort.
Néanmoins , pour avoir visité toutes les plages du Portugal la zone que vous décrivez est pour moi la plus appreciable.
RENSEIGNEZ VOUS SUR LA QUALITÉ D'UN HÔPITAL À PROXIMITÉ.
Je sais de quoi je parle. Je suis infirmière à la retraite et mon mari est décédé ici L'année dernière avec de long séjours à l'hôpital.
L'hôpital  de coimbra est très bon. Personnellement, je préfère celui de Viseu car plus chaleureux. Excellents hôpitaux à Porto. Quand à Aveiro vaut mieux pas. L'algarve n'en parlons pas.
Maintenant, il y a tous les hopitaux privés qui peuvent être tres bon et plus confortables mais les assurances sont chères. Bonne recherche

Bonsoir,Françoise
Vous connaissez les hôpitaux de l'Algarve?
Merci pour votre réponse

Oui, en vacances nous avons fréquenté les petits hôpitaux à Lagos, portimao pour mon mari en insuffisance respiratoire. Catastrophique.  Je pensais être dans un pays sous développé.
Mais le pire que J'ai connu est Aveiro. C'est dommage car pour y vivre ce n'est pas mal.

Les hôpitaux privés d'Algarve sont hyper modernes avec des spécialistes très compétents.
Nous vivons ici et ne remontons plus en France pour nous faire soigner.
C'est bien souvent mieux

Oui je sais mais il faut une assurance privée

Bonsoir,
Pour ma part je pense plutôt que la France appliquera le décret disant : que tout retraité français qui vit en Europe avec des retraités payées par la France paiera des impôts en France . Ce qui serait un moindre mal...
En attendant. ....bonne soirée!
gerain33920

GERAIN33920 a écrit:

Bonsoir,
Pour ma part je pense plutôt que la France appliquera le décret disant : que tout retraité français qui vit en Europe avec des retraités payées par la France paiera des impôts en France . Ce qui serait un moindre mal...
En attendant. ....bonne soirée!
gerain33920

C'est faire peu de cas des autres Etats et de la parole de la France.
Quand un Etat signe un traité international, s'il veut rester crédible  il ne peut pas unilatéralement changer les règles du jeu. Cela aurait pour lui des conséquences à tous les niveaux .
Dans un Etat de Droit , la convention internationale  ratifiée par un Etat prime sur sa loi nationale.

La France, pays dans lequel de nombreux retraités étrangers vivent, a t'elle intérêt que  tous les retraités français payent leurs impôts sur leurs pensions en France ? Le sujet mérite une longue réflexion car votre  "Ce qui serait un moindre mal..."  est très loin d'être évident

Même si une loi (pas un décret) était votée dans ce sens dans les prochains mois (et ce n'est pas à l'ordre du jour), pour qu'elle soit applicable, cela nécessiterait  la dénonciation et la renégociation d'un grand nombre de conventions. En pratique, cela ne concernerait donc que les revenus de 2019 au plus tôt,

GERAIN33920 a écrit:

Bonsoir,
Pour ma part je pense plutôt que la France appliquera le décret disant : que tout retraité français qui vit en Europe avec des retraités payées par la France paiera des impôts en France . Ce qui serait un moindre mal...
En attendant. ....bonne soirée!
gerain33920

Effectivement ,ils y travaillent et c'est logique
De toutes façons en 2019, plus de différence entre les retraités publique et privé

miradoro66 a écrit:

GERAIN33920 a écrit:

Bonsoir,
Pour ma part je pense plutôt que la France appliquera le décret disant : que tout retraité français qui vit en Europe avec des retraités payées par la France paiera des impôts en France . Ce qui serait un moindre mal...
En attendant. ....bonne soirée!
gerain33920

Effectivement ,ils y travaillent et c'est logique
De toutes façons en 2019, plus de différence entre les retraités publique et privé

ENCORE UNE FAUSSE INFORMATION
A ce jour aucun changement n'est prévu. Il pourrait y avoir une (très) faible probabilité à partir de 2019 si..... mais il y a 100 000 fois plus de risques de retrouver en 2019, sur ce forum, la grande spécialiste de la désinformation: Miradoro 66

Tiens, ça redemarre ? Quelques uns manqueraient-ils d'oxygène ?

Il y a des traités internationaux et celui bentre la France et le Portugal sur le RNH en est un, traités qui ne peuvent pas être rayés d'un coup de plume.
alors, encore une fois, quand c'est pas fait, c'est pas fait !!!!!
Il faut cesser de continuer à répandre n'importe quel bobard pourvu qu'il soit négatif !
Le ciel nous tomberas surement sur la tête mais ce n'en est pas demain la veille.
profitez de la vie, surtout au Portugal !
Daniel Régis

Il y a des traités internationaux et celui entre la France et le Portugal sur le RNH en est un,

Il y a un certain nombre de traités entre le Portugal et la France dont une convention fiscale mais aucun sur le RNH car ce statut ne dépend que de la législation fiscale portugaise. La France n'est pas directement concernée par ce statut.
C'est peut être là le problème. Cette hypothèse n'a pas été envisagée dans les conventions et les pays comme la France, la Belgique...... se trouvent indirectement lésés par cet artifice fiscal qui attire leurs retraités. C'est pour cette raison que certains pays veulent ou pensent dénoncer leur convention fiscale avec le Portugal et la renégocier.  Mais cette opération prend un certain temps et doit être faîte au plus tard le 30 juin pour qu'elle puisse s'appliquer aux revenus de l'année suivante. En tout cas aucune loi ne peut palier à cette situation, même portugaise car cette dernière (pas à l'ordre du jour) ne serait pas rétroactive et ne concernerait donc que les nouveaux demandeurs.

Le système du RNH a été institué avec le consentement du FMI, de la BCE et de la CE, la fameuse Troïka. La France faisant partie de la CE a donc donné un consentement induit.
Mais elle peut se rattraper....en changeant sa fiscalité. Plutôt que chercher des contribuables à l'étranger, qu'elle fasse contribuer ceux qui, dans ses frontières, profitent des bienfaits de l'Etat...enfin c'est juste une idée...

miradoro66 a écrit:

GERAIN33920 a écrit:

Bonsoir,
Pour ma part je pense plutôt que la France appliquera le décret disant : que tout retraité français qui vit en Europe avec des retraités payées par la France paiera des impôts en France . Ce qui serait un moindre mal...
En attendant. ....bonne soirée!
gerain33920

Effectivement ,ils y travaillent et c'est logique
De toutes façons en 2019, plus de différence entre les retraités publique et privé

Bonsoir
Dans quelle boule de cristal avez vous lu cela???
Bien à vous

Bonjour
Nous déménageons la semaine prochaine de région parisienne à Alcobaca.
La plupart des démarches à partir de la France sont simples comme obtenir une carte vitale européenne, l'imprimé S121.
Quant au Portugal, nous avons choisi l'option de faire appel à un avocat pour toutes les démarches portugaises au coût de 950 €.
Mais ne vous alarmez pas tout n'est pas si compliqué qu'il n'y paraît !
Bien à vous.
Joelle

Bonjour,
Merci pour votre info, je commence à me renseigner..
Une question, si ça ne vous dérange pas:
Pourquoi une carte vitale ....européenne"?
Merci d avance,
Cordialement
Bernard

Et j'oubliais : BONNE installation à vous
Bernard