Expatriation

Bonjour,
Apres avoir lu les differentes discussions sur ce site, je me suis inscrit car j envisage a moyen terme de m installer a fortaleza avec mon epouse elle meme d orignede fortaleza.
Ma belle famille est sur place et mon epouse m explique bcp de choses, neanmoins comme tout francais, j aime savoir exacactement tout ce que je dois faire et comment pour eviter les deboires de l administration bresilienne.
J ai 58 ans et notre projet est pour 2014, mais je veux anticiper les choses.

D avance merci
Patrick

Bonjour Patrick et bienvenue sur Expat.com!

Je vous invite à parcourir les articles de notre guide participatif, cela pourrait aider.

Je vous souhaite bonne chance dans vos projets.;)

Harmonie.

Toutes les réponses en MP :)

bonjour , en voila un beau projet, sais tu que le cout de la vie pour un gringo est le même qu'en France? de plus la bas tu ne sera plus seulement marié avec ta femme qui est Brésilienne mais avec sa famille , ta feme est d'ou a Fortaleza, de Aldéota, de Iguassou, de Jardim de olivera, de Parc du coco, de Iracema, ou de Plage du futuro, ou de berra mar?
tu vas t'enmerder la bas de plus vie dans un condominio, pour ta protection, et ne te laisse pas dire que c'est tout rose .. la bas pour un retraité, il n'y a rien a faire, rien b'est beau si tu a un mail je peut t'envoyer la vrais vie la bas
le brésilien le cearains pense que dieu est Brésilie et que aerton séna est avec eux danx les voitures ... donc fais comme moi 4X4 et zigzague ça les calmera ... a bientot et a ton service

Philippe pierre bonne définition de Fortaleza pour ce qui est de la vie de tous les jours, et en plus tu n'es pas le seul à le dire !!!

Bonjour, je reviens vers vous et je viens de lire  la reponse de philippepierre. Tres interressante. Mais je dois faire un choix cette annee car ma situation professionnelle fait qu un arrangemnt devrait etre trouve entre moi et madirection pour un depart rapide. Plutot que rien foutre en france nous souhaitons retourner a fortaleza avec mon epouse est de montese et les enfants sont ok aussi pour rentrer. Je vais beneficier par ma direction d une transaction financiere interessante et nois souhaitons nous installer aussi professionnellement.beaucoup de questions se posent aujourd hui et la decision doit etre rapide.
Une poussada ou un fond de commerce pour y installer de la restauration a lafrancaise mais light ont notre preference. Qu en pensez vous? La question est aussi sur le demenagement. Nous pensons tout laisser en france en garde meubles et les faire transferer dans un an voir,2, si necessaire, juste pour voir comment ca va se passer.
Merci pour vos infos
A tres bientot

Bonjour - Je viens de rentrer en France après 2 ans passés à Fortaleza ! suis bien contente d'avoir pu vendre mon sitio ! ici j'ai la santé gratuite, plus de sécurité, et bp de choses bien moins chères ! c'est sûr il manque la plage, la chaleur, les cocotiers, etc .... mais suis bien soulagée d'être rentrée - Bonne continuation.

et bien Patrick, pour de la cuisine a la Française, il y a déjà des resto tu a lr florence appelé aussi l'escale tenu pas François un personnage extraordinaire style brasserie parisienne un vrais prof, je suppose que tu connais le type de resto a la peusé? car pour un autre concepte installe toi a saint paul!! prévois toi aussi on plan santé et avant de t'installer observe en évitant les Français crèves la fin du secteur, pour ovris un resto classe c'est le secteur aldéota, pour un plus populaire c'est au centro mais au centro c'est déjà sur exploitéle mieux pour toi c'est d'acheter une affaire déjà existante qui fonctionne bien.. et la il y a une seule personne a convaincre de te vendre un de ces 5 restaurants qui fonctionne en plus très bien mais avant d'acheter propose d'y travailler pour avoir une vision réelle de ses affaires il est en plus trs difficile d'approche mais nous sommes ami et il vient chaque année me voir en Europe.. je ne retire rien de ce que j'ai écrit mais si tu veux fonctionner prend une affaire qui crache tous de suite ....a ton service

bonjour Christiane tu étais dans quel secteur de Fortaleza? tu es dans quel région de France? pour moi je vie avec ma famille en espagne en catalogne je suis aussi rentré mais j'ai encore beaucoup d'amis au brésil, je suis aujourd'hui convaincu que le brésil n'est pas un pays pour les Européennes l'océan et les palmiers , ici je les vois encore en Espagne

Cela dit et sans vouloir offenser le moins du monde les expats ou les Brésiliens qui vivent à Fortaleza, moi qui ai étudié un projet d'installation au Brésil, c'est bien une des dernières villes où je me serais posé.
Le Brésil, c'est vaste et c'est immensément varié...

oui mais pour Patrick c'est aussi un lien affectif, son épouse a sa famille sur Fortaleza, dans un précedant mail je lui indiquais Saint Paul ou pour moi pour un resto Français je le poserai la ou il n'y a pas de touriste, mais ou il y a des moyens c'est a dire dans le Goïas a goiania secteur marista ou secteur bueno.. mais nous n'avons pas la maîtrise du destin des autres dons pour lui il serai plus prudant de prendre une affaire pour pouvoir dès le départ estimer la rentabilité..

Oui, bien entendu on n'est jamais totalement maître de son destin... Et tout est subjectif.

Pour ma part, mon vœu le plus cher serait de me poser à Belém que j'adore et où j'ai des proches, je pourrais légalement y prétendre avec mes revenus (VIPER retraité) mais c'est "trop juste" une fois payé le plano de saude, très cher à 61 ans

et puis la vie c'est pas cadeaux la bas !!! tout au moins triplé en 4 ans à bélem ils ont refait les quais ou il y a les embarcations pour remonter le fleuve, ils y ont fait un grand espace d'exposition, quelques resto, c'est très cool, a coté le marché n'est pas super, il y a aussi le fort ou il y a un navire de guerre a quai, et juste en bas tu as un super resto j'aime bien aussi aller a belem tu habite en France?

Je passe quatre mois par an environ au Brésil, dont une grosse moitié à Belém, une des villes les plus chères du Brésil (tout y est importé et on est en "bout de ligne") mais contrairement à ce qu'on dit souvent, encore moins chère qu'en France: je mange dans un des meilleurs restaus pour 30 euros, et ça dans la RP...

Je ne réagis pas comme toi à propos du marché, le Ver O Peso, sans doute un des plus fascinants du Brésil avec le grand marché couvert de BH, et le Mercado de ferro de Recife.

pour moi la bas je réagis 1 € = 1 RS sans conversion, même ci pour ton restaurant 30 € convertis environ 75 RS en 5 ans la vie a beaucoup augmentée et c'est très inégalitaire mais c'est un autre débat...

Que cela ait augmenté je n'en doute pas, mais va t'en trouver un restaurant de qualité, à la limite de luxe, à 30 euros dans une grande ville française... au service impeccable et aimable en plus, quand on fait preuve soi-même d'amabilité ce qui est un minimum (plus désagréables que les garçons français... dur).

En plus en trois ans on est passé de 2.3 R$ pour un euro à 2.70, ça aide.

Histoire vécue aux docas de Belém: je mange et je bois à me faire péter la ceinture, je demande l'addition et je découvre que j'avais oublié mon porte-feuille à l'hôtel... Très gêné, j'appelle le garçon et je lui propose de laisser ma montre et la copie de mon passeport en gage, il appelle le chef de rang qui vient en souriant.
"Je vous connais, vous êtes déjà venu"
- Oui, je passe une ou deux fois chaque année.
- Eh bien vous n'allez pas laisser votre montre, le garçon est de service demain, vous n'aurez qu'à le régler! (il faut savoir que les garçons brésiliens "achètent" le repas à la gérance et le "revendent" au client: si ce dernier part sans payer, c'est pour lui.

Je me confonds en remerciements, je promets (et bien sûr, j'ai tenu) mais au moment de partir, le garçon me cavale après:
- Où habitez vous?
- A l'hôtel Unidos, près de la Place de la République...
- Vous n'allez pas rentrer à pied, c'est dangereux de nuit. Prenez ces dix Réais en plus pour payer votre taxi, vous me rendrez le tout demain.

Il est clair que le pourboire a été somptueux.

Allez trouver ça à Paris... sans argent pour payer un repas, je finissais au poste avec une plainte pour grivèlerie!

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Sinon, je fais souvent les courses pour une famille et la nourriture à cuisiner est considérablement moins chère sauf évidemment si on prend des produits importés.

Mais quasiment tout ce qui est produit manufacturé est nettement plus cher. Les livres, la papeterie par exemple, c'est une horreur! 

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Oui pour l'inégalité, et à Belém c'est encore plus flagrant que dans d'autres villes.

Bonjour Messieurs,
J'ai lu avec attention l'ensemble de cette discussion et malheureusement elle m'a beaucoup déçue.
En effet, je suis un jeune chef d'entreprise de 30 ans, célibataire, qui cherche à vendre mon entreprise et partir à l'aventure.
Mon objectif étant de créer ou de reprendre une entreprise dans un pays plus libérale et moins taxé que la France.
Si j'ai bien compris le Brésil est devenu hors de prix??
Je ne disposerais que de 150 000 euros, pensez-vous que je pourrais acquerir un commerce et mieux vivre qu'en france??
Actuellement j'ai un salaire de 3000 euros, je suis donc un peu au-dessus de la moyenne pour l'Alsace où je réside.
Si je m’expatrie c'est avant tout pour augmenter mon pouvoir d'achat!
Est-ce possible au Brésil??

J'ai un avis différent de la plupart des expatriés quant aux prix de la vie quotidienne (achat de nourriture, restaurants, etc.) où je pense que le Brésil demeure avantageux, mais pas dans les proportions d'il y a quinze ans.

Pour le reste, il y a une foultitude de frais différents: la voiture revient plus cher (achat, gardiennage, assurance, pièces détachées de qualité: gare aux contrefaçons parfois mortelles comme ces plaquettes de freins faites avec de l'herbe compressée qui ont tué pas mal de monde), la sécurité est à assurer: un gringo ne peut loger n'importe où et même ainsi il faut se barricader.

Idem pour la santé: le SUS, tous ceux qui peuvent l'éviter le font en payant pour cela fort cher des planos de saude.


Brésil pays plus libéral et moins taxé?

Alors là vous rêvez! Les impôts sont élevés pour qui peut en payer, en particulier l'impôt sur le revenu, et la "papelada", la "burocratia" sont des cauchemars qui font passer la France pour un oasis de tranquillité. Sauf à ne dormir que deux heures par nuit et à tout faire par vous même après vous être mis au courant du mode de fonctionnement local (ça va prendre un bon moment), là où vous aurez une assistante en France il vous en faudra deux ou trois au Brésil pour assurer les diverses correspondances et formalités.

Déjà, faites les démarches pour avoir votre visa investisseur. Sélection darwinienne s'il en est.

http://www.cgbresil.org/index.php/fr/co … ?task=view

Notez que l'obtention de ce visa est soumise à appréciation (lire le texte auquel mène le lien): vous devez apporter un "plus" en terme de transfert de compétences, de technologies, de création d'emplois locaux etc., et la simple reprise d'un commerce risque donc de ne pas être considérée comme suffisante.

Pensez que tout doit être traduit, visé, tamponné signé par deux ou trois bureaucrates, que ça prend du temps et que votre argent, pendant ce temps, est consigné.

Pensez que pour un oui ou pour un non, votre signature devra être légalisée chez un cartorio, cette formalité ayant quasiment disparu en France.

Le temps, c'est de l'argent, aussi à mon avis qui n'engage que moi, un capital de 150.000 euros investi au Brésil ne vous rapportera jamais 36.000 euros par an, même en travaillant dur. Songez aussi aux problèmes liés aux infrastructures défectueuses... Par exemple le fret en tout camion sur des routes calamiteuses.

Ajoutez à cela le risque monétaire: le gouvernement se bagarre pour une dévaluation compétitive (en trois ans le réal a perdu 20% de sa valeur: s'il perd encore 20%, votre capital plongera d'autant)

Bref allez au Brésil pour le Brésil, c'est un pays merveilleux que j'adore pour ma part, mais sans doute pas avec de grandes chances de mieux prospérer, si je peux me permettre.

Cordialement

Bonjour BENJ77,
Milles mercis pour vos commentaires qui m'ont énormément aidé et qui surtout m'ont fait gagner beaucoup de temps et d'argents!!
Décidément les médias Français sont une honte!!
En effet, si le Brésil m'attirait c'est principalement car j'ai vu des reportages (en plus sur des chaines nationales!!) qui vantaient le rêve Americain au Brésil!!
Soi-disant tous le monde y réussi et en plus très rapidement!!!
Bref à 30 ans je suis encore très naïf et heureusement que des personnes comme vous me font ratterrir sur terre.
Par contre ce que je ne comprend pas c'est que sur beaucoup de site économique on nous parle d'une croissance à deux chiffres, que le Brésil va dépasser la France en 2020 et blablabla....
Après réflexion je pense qu'effectivement le pays se développe mais surement dans le principe des pays de l'Est: Les riches sont de plus en plus riches et ne représentent qu'une infime partie de la population qui elle s'appauvrie en majorité....
Bref vu la description que vous m'avez faite le pays ne ressemble pas du tout à ce que j'ai pu trouver sur le net voir sur les chaines spécialisées....
J'ai l'impression que le pays est très lent, compliqué et administratif (LA FRANCE n°2 lloooollll)
Grâce à vous je supprime le Brésil de ma liste et je vais continuer sur mes autres cibles: L'ile Maurice (paradis fiscal dynamique) et les pays asiatiques.
J'ai noté que vous étiez très précis et bien renseigné donc si jamais vous avez une suggestion de pays c'est avec plaisir que je l'étudierais.


Bien Cordialement

La croissance brésilienne officielle est nulle en ce moment, mais je pense que ça repartira... sûrement pas sur le rythme des années dorées.

Nous sommes nombreux, qui connaissons le Brésil, à être sidérés par ces contes qui pour beaucoup sont à dormir debout bien qu'il y ait évidemment de superbes réussites. Seulement on les met en évidence en passant sous silence ceux qui reviennent en ayant tout perdu, réfugiés économiques...

Les problèmes brésiliens:  des infrastructures totalement déficientes, le système d'enseignement calamiteux, la bureaucratie et son corollaire: la corruption, la violence qui augmente les frais de sécurisation des individus comme des sociétés qui ont toutes ou presque leur(s) vigile(s)

J'ai adoré vivre au Brésil, j'y reviens chaque année mais plus question d'y travailler!

vos commentaires qui m'ont énormément aidé et qui surtout m'ont fait gagner beaucoup de temps et d'argent!!

C'est combien, ma comm'? :cheers::joking:

OK, je sors... :)

MMMDDDRRRR un bon resto si vous êtes dans le secteur lol, en tout cas milles merci pour vos précieuses informations.
Retour à la case départ mais bon je suis motivé, il me reste 186 pays ;-)
Bonne continuation


Jonathan EHRHARDT

Bonjour

Oui je confirme je suis dans la région de Rio et je m'ennuis presque mortellement!
Puis les gens n'ont pas les même notion de discutions que nous, et pas du tout les même centre d’intérêt.

la différence culturel, et puis, si vous montrez que vous pouvez payer um cerveja ou autre chose, voir leur filer un peu de R$, vous aurez beaucoup d'amis :)

Bonjour à tous,

audreyj88 :

Bonjour

Oui je confirme je suis dans la région de Rio et je m'ennuis presque mortellement!
Puis les gens n'ont pas les même notion de discutions que nous, et pas du tout les même centre d’intérêt.

Vous remontez quand même un sujet qui date de 2012 - 2013 :whistle: Ne serait-il pas mieux de lancer un nouveau topic sur le forum Rio pour en discuter ?

https://www.expat.com/forum/viewforum.php?id=4154

:cheers:
Bhavna

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