Europe : la relation France et Allemagne, mouvementée et indispensable

Ayrault-Merkel: Une première rencontre sous tension à Berlin


e 2012 à Matignon à Paris Lionel Bonaventure afp.com
EUROPE - Le Premier ministre Jean-Marc Ayrault rencontre ce jeudi à Berlin la chancelière Angela Merkel dans un climat pesant...

Le Premier ministre français Jean-Marc Ayrault rencontre ce jeudi à Berlin la chancelière Angela Merkel dans un climat pesant, l'Allemagne s'inquiétant du manque de réformes économiques en France tandis que Paris souhaiterait plus de «compréhension». Depuis son arrivée au pouvoir, le président socialiste français François Hollande est déjà venu deux fois à Berlin voir la chancelière conservatrice, mais pour M. Ayrault il s'agit d'une première.

Le Premier ministre doit tout d'abord prononcer un discours lors d'une conférence économique où il rencontrera le président de la République Joachim Gauck, avant d'être reçu par la chancelière avec les honneurs militaires, un signal protocolaire inhabituel pour un chef de gouvernement. Tous deux tiendront une conférence de presse à 16h.
Attendu «avec curiosité»

Ayrault est attendu «avec curiosité», a déclaré mercredi le porte-parole du gouvernement allemand, Steffen Seibert. Il va ainsi «pouvoir nous expliquer les mesures envisagées par le gouvernement français pour parvenir à plus de compétitivité». Depuis plusieurs jours, des médias allemands dépeignent la France comme le nouvel «homme malade de l'Europe», s'appuyant notamment sur certaines déclarations de responsables politiques.

Un proche de Merkel, le chef du groupe parlementaire conservateur Volker Kauder, avait déclaré vendredi: «Ce serait bien si les socialistes engageaient maintenant vraiment des réformes structurelles. Cela ferait du bien au pays et à l'Europe». Dans une interview à fleuret moucheté à paraître ce jeudi dans le quotidien Süddeutsche Zeitung, Ayrault estime que l'Allemagne devrait faire un effort de compréhension à l'égard de la France.

«Nous devons encore plus parler ensemble. La compréhension n'est peut-être pas suffisante en ce moment», affirme Ayrault. «L'Allemagne a également profité de l'Europe, au demeurant. Son économie a pu connaître la croissance grâce aux exportations dans les autres Etats de l'Union européenne (...) Mais la population allemande vieillit plus vite que la population française et cela conduit à des problèmes pour le système de retraite et de sécurité sociale», détaille-t-il.
Une visite de deux jours

«La compréhension de ces problèmes spécifiques à un pays, je l'attends aussi pour le mien», affirme le Premier ministre français. «Nous avons aussi notre histoire», insiste Ayrault, citant «le modèle de société et le système social, auxquels nous sommes attachés». Le Premier ministre estime que les réformes entreprises par son gouvernement, notamment celle de la retraite à 60 ans, «sont analysées de manière trop superficielle».

La visite en Allemagne d'Ayrault devait durer deux jours. Un déplacement était prévu à Wurtzbourg (sud) où cet ancien professeur d'allemand a fait un séjour universitaire à la fin des années 60, mais il a finalement été annulé.
http://www.20minutes.fr/economie/104309 … or=RSS-148

   jean  luc

Jean-Marc Ayrault en Allemagne : opération séduction réussie
REPORTAGE. Le Premier ministre, en visite à Berlin, a défendu l'économie française lors d'un entretien en tête-à-tête avec Angela Merkel.

Colloque avec des chefs d'entreprise allemands, visite du monument de l'holocauste, déjeuner avec des syndicalistes, dîner avec des intellectuels… La première visite officielle à Berlin du Premier ministre Jean-Marc Ayrault a été très dense. Mais le clou de la journée, c'était bien entendu sa rencontre avec la chancelière Angela Merkel. Comme François Fillon en juin 2007, le Premier ministre français a reçu un hommage militaire dans la cour d'honneur de la Chancellerie.

Mais, fait totalement exceptionnel, Jean-Marc Ayrault, ancien professeur d'allemand, a pu s'entretenir en tête-à-tête avec Angela Merkel durant vingt-deux minutes sans interprètes. Les deux dirigeants ont affiché leur complicité sur le tapis rouge comme deux stars de cinéma. La chancelière n'a pas eu besoin de donner un coup de hanche discret au Premier ministre comme elle avait dû le faire le 15 mai dernier avec François Hollande pour qu'il réussisse son tournant devant la garde allemande. Manœuvre réussie.
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Montebourg: "l'Allemagne doit augmenter les salaires"

  Le ministre du Redressement productif Arnaud Montebourg a estimé vendredi que l'Allemagne devait "augmenter les salaires pour prendre le relais de la croissance", après les déclarations jeudi de la chancelière allemande Angela Merkel qui a dit jeudi "vouloir une France forte".

"Nous avons surtout aussi des choses à demander l'Allemagne, qu'elle remonte ses salaires, qu'elle organise une protection sociale digne de son nom dans un certain nombre de secteurs", a déclaré le ministre Arnaud Montebourg, interrogé au micro d'Europe 1 sur la visite jeudi à Berlin du Premier ministre Jean-Marc Ayrault.

"Je rappelle par exemple qu'au sommet (du G20) de Los Cabos (au Mexique, NDLR), il a été dit (...) que les pays excédentaires, la Chine, l'Allemagne et beaucoup d'autres, devaient contribuer à la croissance des pays déficitaires", a rappelé M. Montebourg.

"L'Allemagne a une responsabilité, elle a des excédents. Elle doit, elle, augmenter les salaires, améliorer la protection sociale pour prendre le relais de la croissance européenne qui aujourd'hui connaît quelques ratés", a renchéri le ministre, ajoutant que le gouvernement souhaitait "une coopération égalitaire" avec l'Allemagne.
http://fr.news.yahoo.com/montebourg-lal … 52277.html

jean  luc

Vu de l'étranger, c'est la "guerre civile" à l'UMP
Il n'y a pas qu'en France que l'on parle de la crise à l'UMP. Depuis dix jours, les médias étrangers suivent eux aussi avec attention ce feuilleton à rebondissements. Espagne, Royaume-Uni, Etats-Unis, Belgique ou encore Allemagne, les journalistes ne sont pas tendres avec François Fillon et Jean-François Copé.

La crise à l'UMP a bel et bien dépassé les frontières. Les médias français ne sont pas les seuls à aborder le sujet quotidiennement, les journalistes étrangers s'en donnent eux aussi à coeur joie pour raconter ce feuilleton. Et, ils sont loin d'être sympathiques à l'égard des deux protagonistes, François Fillon et Jean-François Copé. De l'Espagne à l'Allemagne en passant par les Etats-Unis, la Belgique ou encore le Royaume-Uni, tous sont effarés par l'ampleur de la crise...


Nos voisins d'Outre-Manche sont probablement les plus sévères à l'égard de l'UMP. Le célèbre journal britannique le Daily Mail considère que cette élection "sonne le chaos de l'opposition conservatrice française". Le quotidien va même jusqu'à poster un article sur son site Internet où il emploie le terme de "guerre civile". Son confrère, le Daily Telegraph estime, quant à lui, que "l'impasse désastreuse a discrédité les deux rivaux et joué à un seul homme, Nicolas Sarkozy". Enfin, le Times, revenant sur les évènements de la semaine dernière a déclaré que"le mouvement de centre droit était la risée de la France suite à la confusion sur sa tentative de choisir son successeur". lire le reste de l'articlelire le reste de l'article
jean  luc

Je n'est pas pour habitude de passer un article sur la politique franco-française ,mais lá on est dans le ridicule le plus minable ,j'en rirais presque  ,si l'image de notre pays n'étais pas en cause

France-Allemagne: éviter l'éclatement définitif de l'euro
Voici le dernier volet du texte de Pierre Lellouche, publié sur le Huffington Post en 4 parties. Il est également destiné au magazine Politique étrangère, de l'Institut français des relations internationales (Ifri). Le premier volet est disponible ici, le second ici, le troisième ici.


Sous la pression de la révolution des échanges internationaux, la zone euro s'est de facto scindée en deux: une Europe du Nord autour de l'Allemagne qui a fait des réformes de compétitivité, qui frôle le plein emploi et gagne à l'export, et une Europe du sud qui ne cesse de s'affaiblir, s'enfonce dans le chômage de masse et par endroits est déjà en faillite. Quelque part entre les deux, la France voit s'étioler et sa compétitivité et son tissu industriel. Avec une France qui avait commencé à contrôler ses dépenses publiques et à reconstruire une politique industrielle, mais qui repart dans l'autre sens, le risque d'un éclatement de notre zone économique et monétaire demeure d'actualité, quoi qu'en disent le président français, qui déclarait au Monde le 18 octobre dernier : « Le pire est passé ». Pour reprendre l'analyse de Christian Saint-Étienne, si tant de pays veulent ou ont voulu entrer dans la zone Euro, c'est qu'elle peut donner l'illusion de disposer sans effort d'une monnaie forte. Mais tout cela est fictif si ces pays sont « incapables de procéder aux réformes structurelles nécessaires pour maintenir leur compétitivité intrinsèque au sein du marché global ». Dans de telles conditions, le système ne peut fonctionner.lire le reste de l'article

jean  luc

Denis Kessler : "Comme l'Allemagne, remettons l'usine au milieu du village"
Le P-DG de Scor et ancien vice-président du Medef revient sur le malaise français.

Retrouvez l'intégralité de l'interview parue dans le numéro 2099 du Point, disponible dans les kiosques depuis ce jeudi.


Le Point.fr : La France en crise paraît très (trop) calme. Trompeur ?

Denis Kessler : Les travaux du sociologue américain Albert Hirschman permettent d'expliquer ce calme trompeur. Pour lui, il n'y a fondamentalement que deux comportements possibles face au déclin d'une entreprise, d'une organisation ou d'un pays. Le mode "exit", où l'on se désengage, on sort, on se replie, on part à reculons, on ne veut plus être sur la photo. Ou le mode "voice", où l'on s'exprime, on crie, on proteste, on manifeste. Le mode "exit" l'emporte aujourd'hui en France, où la détérioration généralisée de la situation engendre davantage de résignation que de protestation, de rétractation que de manifestation, d'abandon que de contestation. Ce phénomène touche toutes les couches de la population. Et ce ne sont pas les quelques foyers de protestation, fortement médiatisés, qui invalident cette thèse d'un pays qui se laisse aller majoritairement à la résignation face à l'accélération du déclin économique, moral et politique de notre nation. Et le mode "exit" se traduit de façon croissante par l'exil, des diplômés, des talents, des fortunes... sous les quolibets des tribuns populistes. C'est dramatique pour l'avenir du pays, dont l'ambition devrait être d'être attractif plutôt que répulsif !

C'est à ce point...

Le mouvement actuel dominant est bien celui du désengagement. Ceci s'explique par un sentiment de fatalité. Les alternances successives n'ont pas permis une réorientation majeure des politiques menées depuis trente ans, il n'y a pas eu de refondation de notre système économique et social, il n'y a pas eu de revivification de la société civile et de reconstruction d'un État moderne. La crise a bon dos, car d'autres pays ont procédé à une réorganisation en profondeur. Et nous revoilà repartis pour un tour complet - imposition, réglementation, étatisation - qui va une nouvelle fois différer l'adaptation radicale et indispensable de notre pays aux évolutions économiques et technologiques du monde. Ajoutons que le fait que la plupart des réformes mises en oeuvre au cours des dernières années aient été rayées d'un trait de plume vengeur donne l'impression que notre pays joue au jeu de l'oie, où l'on recule plus souvent de trois cases que l'on n'avance d'une case. Ces occasions ratées et cette perspective bouchée contribuent à ce désenchantement qui génère le désengagement.lire le reste de l'article

  jean  luc

En Allemagne, les enseignants sont nettement mieux payés"
INTERVIEW Vincent Peillon veut recruter 43.000 professeurs. Pour faire face à la pénurie de candidats, il veut revaloriser le métier. Eric Charbonnier, spécialiste des questions d'éducation à l'OCDE, analyse ses propositions.

Vincent Peillon a lancé ce lundi 10 décembre une campagne de recrutement de 43.000 professeurs. Est-ce que la France a vraiment besoin de plus de professeurs ?

Lorsque j'entends ce type d'annonce, j'ai toujours la même réponse, c'est que l'on raisonne en quantitatif. Or, en matière d'éducation, les chiffres ne font pas tout. En réalité, la portée de ces embauches va dépendre de leur affectation. Car les inégalités sont importantes en France. Les manques les plus significatifs sont en primaire et dans les établissements difficiles. Il faudrait que le ministre soit plus précis sur les déploiements prévus pour en mesurer l'efficacité.

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas la taille des classes qui fait la réussite. Excepté dans les zones très difficiles, le nombre d'élèves par enseignants n'est pas le critère déterminant. Au Japon ou en Corée les élèves sont plus de 30 par classe et pourtant ce sont des pays avec de grandes réussites scolaires… La France a en moyenne des classes de 23 élèves dans le primaire, contre 21 dans la moyenne de l'OCDE. Pour le collège, ce sont 25 élèves en France contre 23 dans la moyenne des pays de l'OCDE. Ce ne sont pas des écarts si importants. Ce qui compte, en revanche, c'est la qualité des enseignants lire le reste de l'article .

jean  luc

Hollande: certains dans l'UE doivent "réduire leurs excédents commerciaux"
François Hollande a estimé mardi que pour faire avancer l'Union économique et monétaire, au menu du Conseil européen des 13 et 14 décembre, certains pays devaient certes "faire des efforts de compétitivité" mais d'autres "réduire leurs excédents commerciaux", visant implicitement l'Allemagne.
"Je n'accepte pas l'idée qu'il y aurait en Europe un socle qui irait bien et puis une périphérie qui souffrirait et qui serait même condamnée à vivre moins bien que nous", a déclaré M. Hollande en ouvrant un Forum du progrès social à Paris, avec la président brésilienne Dilma Roussef.

"Si nous avons voulu faire l'Europe, c'est pour construire un espace commun où nous devons converger. Et s'il y a des pays qui doivent faire des efforts de compétitivité, il y en a d'autres qui doivent réduire leurs excédents commerciaux et soutenir la demande intérieure", a-t-il averti.lire le reste de l'article

jean  luc

Konrad Adenauer et la France : une relation particulière
La fondation de la Maison du Chancelier Adenauer (Stiftung Bundeskanzler-Adenauer-Haus) refait paraître un petit cahier intitulé Konrad Adenauer et la France : une relation particulière (1949-1963).

Revenant sur une période de 14 ans, entre 1949 et 1963, ce petit ouvrage rédigé en 2004 par Ulrich Lappenküper commente les débuts difficiles de la relation franco-allemande, notamment jusqu'en 1955, avec le statut de pays occupé de l'Allemagne, la question de la Sarre, et néanmoins les prémisses de l'intégration européenne. Ensuite, le document revient sur le rôle du chancelier Adenauer dans la création de la Communauté Economique Européenne et d'Euratom. Enfin, l'ouvrage se consacre plus spécifiquement au positionnement difficile du chancelier dans le cadre des tensions entre l'Est et l'Ouest, et à sa volonté d'approfondir les relations avec la France ; cette volonté fut couronnée par son amitié avec le général de Gaulle et institutionnalisée grâce à la signature du Traité de Élysée en janvier 1963. Enfin, le cahier revient sur son retrait du pouvoir de 1963 à sa mort en 1967. L'ouvrage présente de nombreuses reproductions d'archives, qui montrent des documents écrits de la main du chancelier, des photographies de ses rencontres avec le général de Gaulle, des coupures de journaux et des caricatures de l'époque, qui montrent notamment un chancelier tiraillé entre J.F. Kennedy et Charles de Gaulle. L'ouvrage permet de resituer sur le long terme le positionnement du chancelier Adenauer, et de mieux cerner les étapes qui l'ont amené à développer avec la France une relation si particulière, qui est aujourd'hui fêtée à l'occasion du 50ème anniversaire du Traité de Élysée.http://www.ambafrance-de.org/Konrad-Adenauer-et-la-France-une  jean  luc

Mali: l'Allemagne rappelée à son devoir de solidarité

Critiqué par l'opposition pour son empressement a décliner toute participation militaire, le gouvernement allemand a finalement annoncé, lundi, étudier un possible soutien «logistique», «médical» ou «humanitaire».
L'intervention militaire française au Mali met de nouveau sous pression la diplomatie allemande. La France ne fait plus «cavalier seul» dans sa guerre contre les combattants islamistes sahéliens depuis que Londres et Washington se sont engagés à ses côtés pour un appui logistique dès les premières heures de l'opération. Critiqué par l'opposition pour son empressement a décliner toute participation militaire, le gouvernement allemand a finalement annoncé, lundi, étudier un possible soutien «logistique», «médical» ou «humanitaire».

«Pour le gouvernement fédéral et le ministre des Affaires étrangères, Guido Westerwelle, il est clair que l'Allemagne ne laissera pas seule la France dans cette situation difficile», a déclaré Andreas Peschke, porte-parole du ministère des Affaires étrangères. Berlin étudie l'envoi d'avions de transport militaires et d'infirmiers ainsi que de médecins. Il s'agit de voir comment l'Allemagne «peut concrètement soutenir les forces de combat françaises», précise Peschke, ajoutant qu'il n'était «pas question d'un engagement de troupes».

Dimanche, Guido Westerwelle avait apporté son «soutien politique» à l'action française au Mali, la jugeant «justifiée». Cependant, il avait exclu l'envoi de troupes pour combattre les islamistes au Mali et appelé à une solution politique pour mettre fin à la violence.lire le reste de l'article

    jean  luc

La crise a modifié le regard croisé de la France et de l'Allemagne
Un sondage réalisé par l'ambassade d'Allemagne à Paris montre que si les Français et les Allemands ont dans l'ensemble une vision très positive de la relation franco-allemande, l'image des uns et des autres s'est sensiblement modifiée avec la crise.
Si de Gaulle et Adenauer, les artisans de la réconciliation franco-allemande pouvaient jeter un coup d'oeil sur le sondage que publie aujourd'hui l'ambassade d'Allemagne avec le concours de l'Ifop (1), ils seraient rassurés. La relations franco-allemande est tout sauf méfiante, hostile ou agressive. Le regard mutuel que se portent les populations des deux pays est très largement positif et si les relations semblent plutôt relever du registre du partenariat et de la coopération que de l'amitié et de la proximité, la relation franco-allemande semble profondément ancrée de part et d'autre du Rhin comme une habitude autant que comme une nécessité. Une question posée sur le bilan du traité de l'Elysée -dont bien peu de citoyens seraient capables de définir le contenu-déclenche une réponse quasi unanime  : 87 % des Français et 90 % des Allemands jugent son bilan positif. Positive encore, l'image perçue du voisin : Les Allemands ont à 87 % une « bonne image » de la France, tandis que les Français ont à 85 % une bonne image de l'Allemagne. Parmi les « sentiments » éprouvés le « respect » -pour l'Allemagne-domine en France tandis que c'est la sympathie qui l'emporte en Allemagne. Les Français associent spontanément l'Allemagne à Angela Merkel, citée par 29% des sondés. Les Allemands pensent en premier lieu à Paris (56%), ses monuments, la gastronomie et le tourisme. Bref tout semble donc aller pour le mieux dans le meilleur des mondes franco-allemands

Des indices un peu moins rassurants se dégagent toutefois du sondage, lorsqu'il entre dans le détail. Si les Français associent l'Allemagne au sérieux, au travail, à la richesse et à l'influence sur le plan international, les Allemands retiennent surtout de la France la convivialité, la qualité de vie et le patrimoine historique et culturel. lire le reste de l'article  jean  luc

VU D'ALLEMAGNE • Mali : Hollande métamorphosé
Le chef de l'Etat français a fait preuve de détermination. Berlin le soutient verbalement et serait bien avisé de donner une preuve concrète de l'amitié franco-allemande.


François Hollande est pratiquement méconnaissable. Le voilà qui joue les seigneurs de la guerre et qui envoie, avec une détermination aussi prompte que subite, ses soldats français dans le désert pour défendre la liberté de la France au Mali. Le président veut, par les armes, éviter que n'apparaisse aux portes de l'Europe un "deuxième Afghanistan", une base de repli pour les terroristes islamistes. Le président socialiste s'est mué en un éclair en "chef des armées", sachant faire usage de tous les pouvoirs que lui confère la Constitution.

Même si Hollande, contrairement à la plupart de ses prédécesseurs, ne nourrit aucune passion pour l'Afrique, il renoue avec la tradition des interventions militaires françaises dans l'arrière-cour africaine. Voilà un retournement spectaculaire dans son tout jeune mandat présidentiel. Cette intervention militaire éclair n'a pas raté son but. Les unités islamistes ont reflué sur des positions situées derrière la ligne de démarcation qui sépare le nord du sud "libre" du Mali.
Ancienne puissance coloniale

Le plus grand défi sera cependant pour la France de transformer cette opération menée en solitaire en une intervention africaine soutenue par la communauté internationale.lire le reste de l'article

jean  luc

La France et l'Allemagne fêtent leur amitié

Le cinquantenaire du traité de l'Élysée n'a pas échappé aux divergences entre les deux pays.

Le cinquantenaire du traité signé le 22 janvier 1963 à l'Élysée par Charles de Gaulle et Konrad Adenauer pour sceller la réconciliation entre la France et l'Allemagne ne manquera pas de lustre: François Hollande et Jean-Marc Ayrault se rendront ensemble mardi à Berlin, où iront aussi, dans deux avions, plus de 400 députés et sénateurs français et où se tiendront, ce même jour, une réunion commune des deux Parlements et un Conseil des ministres conjoint, avant un grand concert pour célébrer l'amitié franco-allemande aux accents de Beethoven et de Saint-Saëns.

L'idée d'un nouveau traité, jugée trop lourde, a été abandonnée. À la place, deux textes seront publiés: une déclaration solennelle rappelant «les engagements communs de la France et de l'Allemagne» et un programme fixant les grands axes de coopération (jeunesse, culture, croissance et emploi, énergie…) Des initiatives qui sont le fruit de laborieuses tractations en coulisses et qui témoignent aussi d'attentes divergentes pour cet anniversaire.
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  jean  luc

Bonjour,

Espérons qu'à l'occasion des 50 ans du traité de l'élysée les organismes et possibilités d'échange seront un peu médiatisées. Je constate souvent une méconnaissance totale de la part des familles.

bonjour et bienvenu sur notre forum .Nos amis alsacien sont les bienvenus ici .
Pour beaucoup de gens ,l'amitié franco-allemande est rentrer dans la banalité . tu as raison de dire que les familles méconnaisse le traitée de l'Élysée ,les exchanges franco-allemand .Celas est du principalement aux média français ,car ici la politique française est très suivi par les médias allemands . Cet rubriques est là pour ça ,rappeler cet amitié.Si tu souhaite intervenir sur les différent articles ,tu peut le faire en les citant . Si tu souhaite mettre des articles sur le sujet aucun problème non plus j'ai le monopôle non plus . tu regarde lá https://www.expat.com/forum/viewtopic.php?id=226057 il y a un sondage sur les allemands et français ,un regard croisé sur l'autre.
jean  luc

Merci Jean-Luc.
J'ai un cadeau pour mardi sous forme d'interview vidéo qui sera publiée sur mon blog. Il s'agit d'une maman qui a envoyé ses deux enfants en séjour, tout simplement, mais je pourrais aussi dire, extraordinairement tant les échanges ne sont PAS si commun.

Bonne soirée.

je met en ligne quelques vidéo sur le traité e l'Elysée http://www.ina.fr/playlist/politique/le … ainerVideo .
Dans l'une d'elle (1963-1973) on voit Charle de Gaulle et Conrad Adenauer parlaient la langue de l'autre . aucun problème pour ta vidéo . Il ai vrais que celui qui fait un exchange franco-allemand ,c'est une expérience inoubliable . Quand je parle de banalité ,c'est dans le sens de normalité.Alors que ce ne l'est pas .l' Amitié franco-allemagne est cité dans le monde entier comme un exemple de coopération unique .Il ne reste plus qu'a faire un passeport franco-allemand ,se serais idéal.

  jean  luc

Pendant des siècles, nos deux pays ont été rivaux, adversaires, voire "ennemis héréditaires". Leur relation a connu sa période la plus dramatique lors des deux guerres mondiales, en particulier avec les crimes commis par la dictature nazie.

Il faut avoir conscience de cette dimension historique pour prendre la mesure du courage, de l'audace, dont ont fait preuve Konrad Adenauer et Charles de Gaulle en signant, le 22 janvier 1963, le traité de l'Elysée.

Le texte du traité est court et dense, mais son contenu est quasi révolutionnaire : l'Allemagne et la France s'y engagent ni plus ni moins à "parvenir, autant que possible, à une position analogue" sur toutes les questions économiques, politiques et culturelles importantes.

LA RÉCONCILIATION ENTRE ALLEMANDS ET FRANÇAIS

Cinquante ans après, le traité reste toujours aussi actuel. Les orientations de son préambule - réconciliation, jeunesse, solidarité et Europe - décrivent l'essence de notre partenariat. Il a permis, au fil des ans, au-delà des vicissitudes du quotidien, de créer une proximité et une amitié que peu de peuples partagent.

Une inimitié séculaire peut laisser la place à une amitié profonde : tel est le message du traité de l'Elysée, dont la portée est universelle. Car nous avons mené à bien la réconciliation entre Allemands et Français.

Les sondages montrent aujourd'hui que plus de 85 % de nos concitoyens ont une bonne ou très bonne image du pays voisin. Nous avons un manuel d'histoire commun, une brigade franco-allemande, une chaîne de télévision binationale - Arte - et bien d'autres institutions de dialogue et d'intégration entre nos deux peuples.

A cela viennent s'ajouter les liens étroits entre populations des deux pays. Il existe aujourd'hui plus de 2 000 jumelages entre villes allemandes et françaises qui contribuent de façon déterminante à l'intensité de nos échanges sociaux et culturels. Nos économies sont étroitement liées.

OFFICE FRANCO-ALLEMAND POUR LA JEUNESSE

Cependant, nous ne devons pas céder à l'illusion que tout irait automatiquement de soi. Ce qui était vrai hier l'est encore aujourd'hui : la jeunesse est la clé de notre avenir commun. Notre mission consiste toujours à faire comprendre aux jeunes des deux pays l'intérêt et l'importance de connaître son voisin.

C'est à l'Office franco-allemand pour la jeunesse que revient le mérite d'avoir permis la rencontre de millions de jeunes Allemands et Français. Nous poursuivrons cette action.

Notre amitié repose sur un socle solide de valeurs partagées. Chez nous comme dans le cadre international, nous nous engageons en faveur de la liberté, de la tolérance, de l'aide aux plus faibles et de la diversité culturelle.

Pourtant, au cours des cinquante dernières années, l'Allemagne et la France ont eu des positions divergentes au moment de régler des questions importantes d'intérêt commun. Mais nous avons prouvé que nous étions capables de comprendre la position de l'autre et prêts à trouver une solution acceptable par chacun.

Dans un esprit de solidarité et de compromis, l'Allemagne et la France veulent continuer de relever ensemble les grands défis de notre temps pour assurer la croissance et la prospérité, pour encourager l'innovation et l'éducation, pour protéger l'environnement, pour garantir un approvisionnement énergétique sûr et durable, pour répondre aux questions nouvelles de l'ère informatique, et pour mettre en oeuvre notre engagement en faveur de la paix, de la sécurité et de la stabilité dans le monde.

L'EUROPE EST AU COEUR DE NOTRE COOPÉRATION

L'Allemagne et la France partagent la même détermination à oeuvrer pour un Mali libre et démocratique, qui détermine son destin. Avec nos partenaires de l'Union européenne (UE), nous apporterons une contribution importante à l'avenir de cet Etat d'Afrique

Plus que jamais, l'Europe est au coeur de notre coopération. Les réussites de l'UE, du marché unique à la monnaie commune en passant par la libre circulation des personnes et des biens, auraient été inimaginables sans notre volonté et notre action communes.

Nous voulons continuer à mettre l'amitié franco-allemande au service de ce projet, et nous invitons ceux qui le souhaitent à se joindre à nous.

Dans le cadre du triangle de Weimar, la Pologne s'est engagée à nos côtés en faveur de l'intégration européenne. Un premier cercle de pays volontaires pourra se dessiner, mais l'Europe "à la carte", qui verrait certains prétendre aux avantages de l'Union sans en respecter les obligations, n'est pas une option envisageable.

Les défis que nous devons relever sont immenses. La priorité reste de surmonter la crise et les mutations économiques, en consolidant les finances publiques mais aussi en favorisant la croissance et la solidarité pour permettre le redressement économique de l'Europe et affermir sa position face à la concurrence mondiale.

Pour pouvoir nous affirmer dans le monde multipolaire du XXIe siècle, nous devons être prêts à moderniser nos économies et nos sociétés, mais aussi, le moment venu, à poursuivre la construction de la maison Europe et à la rendre plus apte à résister aux crises.

Nous entendons lutter contre le risque d'une érosion de l'UE. La tendance au populisme et au nationalisme a augmenté de manière inquiétante avec la crise économique. Nous y opposons l'engagement franco-allemand en faveur de l'Europe. Notre relation, qui est en général excellente, peut être plus que jamais un moteur pour l'Europe.

UNE EUROPE QUI RÉPONDE AUX ATTENTES DES PEUPLES

L'Allemagne et la France au service de l'Europe, aujourd'hui plus que jamais                              En tant que ministres des affaires étrangères et citoyens européens, nous avons la conviction que, dans un autre contexte, le "réflexe européen" de la génération de la guerre et de l'après-guerre doit être entretenu et prolongé. Face aux dangers que nous devons affronter, et contrairement à ce qui est parfois prétendu, l'Europe n'est pas le problème, elle doit être la solution.

A cette fin, des améliorations sont indispensables et nous devons en être les porteurs. Nous souhaitons agir en faveur d'une Europe qui réponde aux attentes des peuples, afin qu'elle n'apparaisse pas comme un coût, mais d'abord comme un progrès, dont nos concitoyens profitent au quotidien sous la forme d'une liberté, d'une prospérité et d'une sécurité accrues.

C'est ce que Konrad Adenauer et Charles de Gaulle nous diraient aujourd'hui. "Es lebe die deutsch-französische Freundschaft !" Vive l'amitié franco-allemande !

Laurent Fabius et Guido Westerwelle, ministres français et allemand des affaires étrangères
http://www.lemonde.fr/idees/article/201 … _3232.html

jean  luc;)

Ce qui me semble le plus incroyable est que les acteurs de la réconciliation sont de la génération qui a fait la guerre et ils ont quand même su dépasser leur propre expérience.

C'est leur expérience qui les ont pousser á ce réconcilier . Mais depuis quelques années ,il me semble qu'on a  que des poids plume en France face Angela Merkel .Pour moi De Gaulle et Adenauer avec le traité de l'Elysé compte plus que le traité de Rome . J'ai deux fille franco-allemande ,donc je suis bien dans la ligne de de Gaulle et d'Adenauer . jean  luc

J'écoutais un jour Michel Barnier dire qu'on aura fait un grand "supermarché" et que c'est déjà pas si mal. Bof, pas de quoi déchainer l'enthousiasme des foules, et à la première crise, la devanture du supermarché vole en éclats.
Espérons que les prochaines années du traité seront positives.

L'Allemagne et la France ont célébré mardi à Berlin le cinquantenaire du Traité de l'Élysée, signé le 22 janvier 1963. Ce matin, les journaux dressent l'état des lieux de la relation franco-allemande.

De nombreux quotidiens montrent Angela Merkel et François Hollande s'embrassant ou trinquant à cette amitié cinquantenaire. Depuis lundi soir, relève Die Welt, la chancelière et le président se tutoient, signe supplémentaire d'une certaine normalité des rapports entre les deux dirigeants.
Embrassade fraternelle entre Angela Merkel et François Hollande Embrassade fraternelle entre Angela Merkel et François Hollande

Lors de la remise du Prix Nobel de la Paix à l'Union européenne le 10 décembre dernier, rappelle la Landeszeitung de Lüneburg, la chancelière et le président ont été très applaudis. Car tous ceux qui étaient présents étaient conscient que c'est la réconciliation franco-allemande qui a posé les jalons de la plus longue période de paix de l'histoire du continent. Il est vrai que l'Europe est aujourd'hui loin du rêve d'unité des pères fondateurs et que la relation franco-allemande a connu de meilleurs jours. Néanmoins, c'est seulement si Paris et Berlin avancent dans la même direction que l'Union pourra continuer à progresser malgré les difficultés.
Pour la Saarbrücker Zeitung, l'Europe aurait un autre visage aujourd'hui si l'Allemagne et la France n'avaient pas définitivement fait la paix il y a 50 ans. Il était donc juste et important de célébrer cette journée en grande pompe. Le souvenir de l'histoire commune crée le sentiment d'identité et renforce la coopération. Et à l'heure de la crise de l'euro, souligne le journal, tout partenaire est utile à l'Allemagne, sinon elle risque de se retrouver isolée.lire le reste de l'article

jean  luc

Un France-Allemagne au goût européen pour Hollande et Merkel
mardi 29 janvier 2013 19h06



  - Le match de football France-Allemagne du 6 février devrait offrir à François Hollande et Angela Merkel l'occasion de préparer ensemble la bataille du budget européen du lendemain à Bruxelles, a-t-on appris mardi de source diplomatique.

Les dirigeants, qui revendiquent tous deux une passion pour le ballon rond, assisteront ensemble à la rencontre au Stade de France mais leur entourage travaille aussi à une rencontre plus studieuse afin de rapprocher leurs positions.

"Chacun devra faire un effort", juge une source proche des discussions, jugeant néanmoins que les positions entre les deux pays ne sont pas "énormes".

Les chefs d'Etat et de gouvernement des Vingt-Sept ont échoué en novembre à trouver un accord sur le budget communautaire 2014-2020, un échec qui pourrait se répéter les 7 et 8 février alors que Londres défend bec et ongles le "rabais" arraché par Margaret Thatcher en 1984.

La Grande-Bretagne, suivie par d'autres pays comme la Suède, milite pour une réduction d'ampleur du budget européen alors que la France, l'Italie ou la Pologne souhaitent préserver les fonds structurels ou la Politique agricole commune.

L'Allemagne, qui a défendu une position médiane entre la France et le Royaume-Uni, s'était placée au centre du jeu diplomatique européen à cette occasion.

François Hollande ira le 5 février à Strasbourg prononcer un discours "solennel" devant le Parlement européen, durant lequel il pourrait s'exprimer sur les enjeux du budget communautaire.  http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt … PP20130129

jean  luc

L'Allemagne est loin d'être l'eldorado rêvé des Français
Malgré la hausse du chômage, l'émigration outre-Rhin ne progresse que faiblement. La barrière de la langue reste un obstacle fort.

Les Français restent peu sensibles aux charmes de l'Allemagne lorsqu'il s'agit de s'y installer et d'y travailler. Les flux migratoires de la France vers Berlin sont restés quasi inchangés depuis 2007, malgré une forte hausse du chômage. Selon les statistiques fédérales allemandes, 14 800 personnes en provenance de l'Hexagone se sont installées outre-Rhin en 2011 (dernier chiffre disponible) contre à peine un peu moins de 14 000 en 2007. Une évolution sans commune mesure avec certains de nos voisins: les Italiens étaient 18 000 à franchir le pas il y a cinq ans, mais 30 000 en 2011. Quant aux Grecs et aux Espagnols, touchés de plein fouet par la crise, ils s'y ­­pré­cipitent en masse, attirés par un taux de chômage qui frôle les 5 %.
Berlin centre d'intérêt

Les Français commencent pourtant à s'y intéresser. Pôle emploi international se dit de plus en plus fréquemment sollicité par des chômeurs qui envisagent un départ en Allemagne. Mais la déception est souvent au rendez-vous. «Il y a souvent loin entre l'eldorado imaginé et la réalité», avertit ­Muriel Fagnoni, directrice de l'agence Pôle emploi international de Paris. Berlin, qui polarise l'intérêt des jeunes, affiche par exemple un taux de chômage supérieur à 10 %, plus élevé que celui de la France. Les émigrés français y sont d'ailleurs essentiellement «des étudiants, des artistes et des intellectuels», constate l'ambassade. «Sur le marché du travail, les nouveaux arrivants ont à affronter la concurrence des locaux, dont l'allemand est la langue maternelle», rappelle un expert. lire le reste de l'article
jean  luc

J'ai souvent entendu que Berlin est une ville charmante mais qu'il n'y a pas de travail. Est-ce vrai ? Avez-vous ce sentiment ?

le taux de chômage est   environ à 10% ,supérieure à la moyenne allemande qui est 7 á 8 %. La ville est une ville   pauvres . Celas est dû à son histoire ,elle était enclaver dans l'ex RDA ,celas commence à changer ,mais seras long . A Berlin il y a pas d'industries ,seulement des services .  jean  luc

Vu d'Allemagne, la France est (souvent) un paradis fiscal
L'idée (répandue) qu'un Français paie plus d'impôts directs qu'un Allemand est souvent fausse : la charge fiscale directe n'est plus forte en France qu'en Allemagne que dans le cas des revenus élevés, selon une étude réalisée par le quotidien allemand FAZ.
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La France a la réputation d'être un enfer fiscal... mais seulement pour les riches? C'est ce qui ressort d'une enquête publiée ce mardi dans le quotidien Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) et qui compare la charge fiscale en France et en Allemagne. Le journal a pris trois exemples de foyers fiscaux et a comparé ce qui restait dans les poches de ces derniers des deux côtés du Rhin.

Les Français moins taxés ?

Premier enseignement, la charge fiscale est plus faible en France qu'en Allemagne dans deux cas: le célibataire sans enfant qui gagne 25.000 euros par an et le couple avec deux enfants qui gagne 110.000 euros par an. Dans le premier cas, il reste, après le paiement des impôts directs et des charges sociales, 72% de ses revenus au foyer français et 67,2% au foyer allemand. Dans le second cas, les Français conservent 71,5% de leurs revenus, les Allemands 69,8%. En revanche, pour les foyers qui gagnent 1,78 million d'euros par an avec deux enfants, il est plus intéressant de vivre outre-Rhin où le fisc laisse 56% des revenus, contre seulement 46,9% en France. lire le reste de l'article  jean  luc

Tout cela ne veut pas dire grand chose car les impôts direct ne sont qu'un des aspects de la taxation. Dans Alternatives éco on trouve des courbes qui montrent que tous les ménages payent à peu près la même chose en pourcentage, sauf aux deux extrémités du spectre. Les plus pauvres paient de la TVA tandis que les plus riches paient de l'impot sur le revenu, l'ISF etc. Ce qui est choquant, c'est que le taux d'imposition baisse pour les très riches pour atteindre 28 % alors qu'il est de 45 % pour la moyenne.

Et comme la répartition des différents impôts est différente entre les pays, la comparaison est ardue.

cet article est simplement pour montrer les différence ,ici la pression fiscale direct est plus importante qu'en France ,mais on paye moins de TVA . Le problème des impôts se sont les niches fiscale ,donc seul les riches peuvent vraiment bénéficier et qui font baisser sensiblement le taux d'imposition .Il est pas rare qu'un milliardaire soit taxer comme un simple salarier soit environ  15% -20% . jean  luc

LE PAPE DÈMISSIONNEUne décision «qui appartient d'abord à l'Eglise», selon François Hollande.
Benoît XVI de démissionner «éminemment respectable», en marge de l'inauguration d'un nouveau bâtiment des Archives nationales à Pierrefitte-sur-Seine, en banlieue parisienne. «Je n'ai pas de commentaire particulier sur cette décision qui est éminemment respectable et qui fera qu'un nouveau pape sera choisi», a déclaré Hollande devant la presse. «La République salue le pape qui prend cette décision mais elle n'a pas à faire davantage de commentaires sur ce qui appartient d'abord à l'Eglise», a-t-il insisté. «C'est une décision humaine et une décision liée à une volonté qui doit être respectée», a enchaîné Hollande.

A Berlin, le gouvernement a exprimé son «respect» et sa «gratitude» envers le pape d'origine allemande. «Le gouvernement allemand a le plus grand respect pour le Saint-Père (...) et il mérite notre gratitude pour avoir mené l'Eglise comme il l'a fait pendant huit ans», a expliqué le porte-parole du gouvernement allemand Steffen Seibert lors d'un point presse régulier. La chancelière Angela Merkel s'exprimera sur le sujet à 14h30, selon un communiqué de ses services. Depuis son élection en avril 2005, Benoît XVI a «marqué (l'Eglise) de son empreinte, en tant que penseur mais aussi en tant que pasteur», a ajouté Seibert, qui s'exprimait avant d'avoir pris connaissance du communiqué officiel du Vatican, lequel souligne que le pape ne se sent plus la force de diriger l'Eglise. lire le reste de l'article 

jean  luc

Euro et Europe : l'Allemagne qui dit non non non non non !


1. Quels sont les effets de la potion amère économique exigée par l'Allemagne aux pays du Sud : le tableau de bord

L'Allemagne a demandé et obtenu depuis 2009 que ses partenaires fassent des coupes budgétaires et des hausses d'impôts considérables pour « redresser leurs comptes publics ».
La conséquence de la potion amère exigée par l'Allemagne a été une dégradation très importante de l'économie de ces pays comme on le voit sur les graphiques ci-dessous synthétisant les données clés.

Pour la Grèce, les ventes de détail ne représentent plus que 58% de celles de 2007, la production industrielle a plongé de 30%, les recettes fiscales ont baissé de 15%, le déficit public ne s'est pas amélioré et la dette publique a explosée. L'économie se détruit donc avec des ventes de détails qui plongent entraînant une baisse de la production de l'industrie, un PIB qui recule et des recettes fiscales qui suivent le mouvement de l'économie dans un cercle destructeur  sans fin.

C'est aussi le cas de l'Espagne dont les ventes de détails et la production de l'industrie ont chuté de 30%, les recettes fiscales de 20%, la dette publique est passée de 38% à 78% du PIB.

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  jean  luc

Le creusement du déficit français fait débat en Allemagne

La France doit supprimer les trente-cinq heures, la durée hebdomadaire légale du temps de travail, et repousser l'âge de la retraite, a affirmé vendredi 22 février un responsable de la CDU, le parti conservateur de la chancelière allemande, Angela Merkel, dans une interview au cours de laquelle il a qualifié la France "d'enfant à problèmes" de la zone euro. "Les Français doivent faire des économies pour gagner des marges de manœuvre. Ils doivent aussi naturellement faire des réformes économiques", a déclaré à la radio publique Deutschlandfunk Michael Fuchs, vice-président du groupe de l'Union chrétienne-démocrate d'Allemagne (CDU) au Bundestag.

Pour en savoir plus : Temps de travail : la comparaison trompeuse avec le modèle allemand

M. Fuchs s'exprimait avant la publication par la Commission européenne de ses prévisions pour 2013 officialisant un dérapage du déficit public français au-delà de la limite fixée à 3 % du produit intérieur brut (PIB), prévision qui fait enrager, en coulisses, les responsables du gouvernement allemand.

Les Français "doivent modifier le temps de travail. Vous savez que les Français ont encore les trente-cinq heures. Cela ne peut pas fonctionner quand on travaille quarante-deux heures en Suisse et quarante heures en Allemagne, a affirmé Michael Fuchs. En matière de retraites, les Français ont tout faux. On ne peut pas partir en retraite à 60 ans. Cela ne fonctionne pas. Les Français doivent y réfléchir."lire le reste de l'article

Un petit tableau très instructif reçu ce jour dans ma messagerie et qui, une fois n'est pas coutume, nous donne envie, mais alors VRAIMENT ENVIE d'imiter les allemands !! Puisque la FRANCE prend toujours l'Allemagne en exemple et que nos hommes politiques nous parlent sans cesse du modèle allemand, pourquoi ne pas l'imiter aussi dans les dépenses de ses élus et AU LIEU DE DÉTAXER LES RETRAITÉS AYANT TRAVAILLÉ PLUS DE 40 HEURES PAR SEMAINE ET COTISÉ PENDANT PLUS DE 40 ANS ...



SUIVRE CES QUELQUES PRÉCISIONS


     



France
   



Allemagne



Gouvernement
   



1 Président de la République

+ 1 Premier Ministre

+ 25 Ministres

+ 9 Secrétaires d'état
TOTAL :36
   



1 Chancelier(e) + 8 ministres

TOTAL :9



Coût d'un ministre
   



17 millionsd'Euros par an
    



le soir après le" boulot"
   



A Paris, le 1er Ministre se détend dans son logis de fonction (310m²) à Matignon tandis que ses collègues regagnent en limousines les hôtels particuliers que la République met généreusement à leur disposition
   



Angela MERCKEL rentre dans son appartement, dont elle paie le loyer, les factures d'eau et d'électricité. Comme chacun de ses 8 ministres



Personnel
   



906personnes travaillent

à la Présidence de la République
   



A peu près 300 personnes en Allemagne



Parc auto
   



Élysée :

121 véhicules
   



Chancellerie :

37 véhicules



Déplacements
   



1«Airbus A330-200

2 « Falcon 7X

2 « Falcon 900 2 « Falcon 50

3 Hélicoptères Super Puma etc. ....
   



Systématiquement en train ou sur des lignes aériennes régulières



Salaire
   



Président de la République

21 026 €
   



Angela MERKEL 15 830 €



Budget
   



l'Élysée culmine à

113 000 000€.
   



Chancellerie

36 400 000 €



On commence quand Messieurs les hommes politiques ?

Moi je suis pour qu'on copie les idées, surtout si elles sont bonnes... pour notre économie !



http://margarida.over-blog.com.over-blo … 33258.html

jean  luc

La France reste le premier partenaire commercial de l'Allemagne
La France est restée en 2012 le partenaire commercial le plus important de l'Allemagne. Mais la patrie de Goethe a augmenté ses exportations vers la France tandis que les importations de la France vers l'Allemagne ont diminué. D'après les derniers chiffres publiés par destatis  (l'institut de statistiques allemand), le commerce franco-allemand s'élevait à 169,2 milliards d'euros en 2012 (importations et exportations).

La France est ainsi, de nouveau, le premier partenaire commercial de l'Allemagne, avec –malgré la crise- une augmentation de 0,7% du volume du commerce bilatéral par rapport à 2011. Les Pays-Bas se trouvent à la deuxième place, avec un échange de marchandises avec l'Allemagne d'une valeur de 157,5 milliards d'euros. La Chine suit à la troisième place avec 143,9 milliards d'euros d'exportations et d'importations.

L'an dernier, la France a été une nouvelle fois le premier importateur de marchandises allemandes, comme c'est le cas depuis 1961. Les exportations de biens allemands vers la France ont ainsi atteint 104,4 milliards d'euros (+2,7% par rapport à l'année précédente). Avec 86,8 milliards d'euros, les Etats-Unis se situent à la deuxième place du classement des destinations des exportations allemandes. A la troisième place se trouve le Royaume Uni avec 72,1 milliards d'euros. Ce dernier était à la quatrième place en 2011 et a dépassé les Pays-Bas en 2012. lire le reste de l'article  jean  luc

Marché du travail: La France doit-elle s'inspirer de l'Allemagne?

INTERVIEW – Guillaume Duval, auteur de l'ouvrage «Made In Germany, le modèle allemand au-delà des mythes», répond aux questions de «20 Minutes»...

Il y a tout juste dix ans, le 14 mars 2003, l'ex-chancelier allemand Gerhard Schröder lançait «l'Agenda 2010», une série de réformes radicales. Ces mesures ont-elles permis au pays le plus riche d'Europe de rebondir plus facilement après la crise de 2008? 20 Minutes fait le point avec Guillaume Duval, rédacteur en chef d'Alternatives économiques et auteur de l'ouvrage Made In Germany, le modèle allemand au-delà des mythes (Seuil).
Quel regard portez-vous sur Gerhard Schröder?

Lorsqu'il est arrivé au pouvoir [en 1998], l'Allemagne avait des dépenses publiques importantes et, surtout, un coût du travail élevé, du fait de la réunification. Le chancelier a appliqué une politique utile au départ, mais il l'a conduite de manière trop forte et pendant trop longtemps.
L'Allemagne ne lui doit-elle pas sa bonne santé économique?

La sortie de crise de l'Allemagne n'est absolument pas liée aux réformes Schröder. Bien au contraire, ses décisions ont creusé les inégalités et aggravé la pauvreté. L'Allemagne compte désormais davantage de pauvres que la France, c'était l'inverse avant l'arrivée de Schröder au pouvoir. Et trois millions de personnes –surtout des femmes- travaillent pour un salaire inférieur à six euros de l'heure. De plus, Schröder a dégradé les finances publiques: sous ses mandats, il a alourdi la dette de 390 milliards d'euros et le déficit a dépassé les 3%. lire le reste de l'article  jean  luc

Je pense que l'énorme différence entre les deux pays est le processus de sélection des élites.
D'un côté, des concours individuels de singes savants qui pérennisent les positions sociales des enfants de l'élite intellectuelle.
De l'autre, des dirigeants qui font carrière dans leur entreprise ou administration et gravissent un à un les échelons en prouvant qu'ils savent de quoi ils parlent et sont capables de faire travailler les autres ensembles.
D'un côté des gens qui construisent leur réseau et leur carrière, et de l'autre, des gens qui construisent ensemble leur entreprise.
Le modèle allemand ne se copiera pas en 5 minutes en prenant quelques réformes libérales.

tu as tout compris . Ma fille travaille dans une grande entreprise ,óu  les enfants du fondateur ont du commencer en bas de l'échelle pour monter ensuite ,maintenant les prennent la direction de l'entreprise (70 000 personnes),mais connaissent tout les rouages de la boite .je connais le cas d'un jeune tourneur-fraiseur qui aider des collègues plus vieux á régler leurs nouvelles machines ,le chef l'a vue faire ,et lui a dit qu'il apprécier cette initiative ,peu après il a été nommer chef de groupe (10 machines),maintenant il est maître  et dirige plusieurs groupes de machines ,il a plus d'une centaines de collègues sous ses ordres .
En France seul compte les diplômes ,la voie royale  bac ,préparation des grandes école ,ENA,HEC,POLYTECHNIQUE ,ARTS ET MÉTIER . Avoir un diplôme de FAC en France c'est déjas la 2eme division pour l'élite française .

jean  luc

Troisième division car la seconde est celle des "petites" grandes écoles ! J'en sais quelque chose car j'en viens.
J'ai un ami de plus de 50 ans, entreprenant dans le domaine des processeurs à faible consommation d'électricité et des capteurs radio et RFID, une technologie qui n'a pas 10 ans d'âge et on lui demande encore aujourd'hui de quelle école il est issu !

ici il y a pas de grandes écoles ,mais de grandes universités ,ou tout le monde peut aller . En Allemagne vous pouvez faire HEC ,et faire le même cursus pour postuler un poste ,que ceux qui ont fait une fac normal,seul les compétences compte .En France HEC  ,vous commencer en haut de l'échelle pour y rester . Ce qui conduit nos entreprises dans le mur .   jean  luc