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La Finlande dénonces les conventions bilatérales avec le Portugal

Num gesto pouco comum, a Finlândia ameaça rasgar o acordo fiscal que assinou com Portugal em 1971. Em causa está a inércia de António Costa relativamente à revisão das condições do regime fiscal português que cria situações de dupla não tributação: não só dá isenção de IRS aos reformados estrangeiros que se registem em Portugal, como impede os governos estrangeiros de cobrar imposto sobre as pensões que lhes pagam.



En 2019, chaque pays appliquera en conséquence , sa propre fiscalité pour les étrangers pensionnés au Portugal et qui beneficie du RNH



http://www.jornaldenegocios.pt/economia … endadas_pb

Relisez bien l'article, il s'agit de menace, donc, pas de conclusion hâtive et de désinformation.
Par ailleurs, les seuls concernés sont pour l'instant ces pauvres retraités finlandais... :(

:cheers:

Bonjour,

C’est un peu le Monstre du Lochness , tout le monde en parle, mais personne ne l’a vu et tant qu’il n’y aura pas une parité fiscale entre les pays membres de la CEE, je ne sais pas comment serait possible, vu que chaque pays membre a le droit d’appliquer la politique fiscale qu’il veut, et pour preuve, les taux de TVA , l’impôt sur les sociétés, etc.

Partant de ce principe, le Portugal a décidé d’exonérer de l’impôt les RNH  et j’aimerais bien que quelqu’un m’explique pour quelle raison, les pays qui « râlent » et basés sur me même principe, n’imposent pas leurs citoyens même s’ils vont résider dans un autre pays ?

Je crois savoir que les USA le font et la France aussi pour les Français résidant à Monaco.

Je crois qu’il s’agit d’un sujet extrêmement compliqué, genre « Boite de Pandore » que personne n’ose ouvrir du au risque d’effets collatéraux insoupçonnables.

En attendant, de temps à autres, la presse en mal d’auditeurs ou en baisse de ventes, sort « une vanne » et les gouvernements, histoire de faire peur, ou en mal d’électorat,  en font de même.

Imaginez-vous l’imbroglio politico-judiciaire si le Gouvernement Portugais décidait de rompre unilatéralement le contrat passé avec des milliers de citoyens ayant le statut RNH ?

cigav56 :

Num gesto pouco comum, a Finlândia ameaça rasgar o acordo fiscal que assinou com Portugal em 1971. Em causa está a inércia de António Costa relativamente à revisão das condições do regime fiscal português que cria situações de dupla não tributação: não só dá isenção de IRS aos reformados estrangeiros que se registem em Portugal, como impede os governos estrangeiros de cobrar imposto sobre as pensões que lhes pagam.



En 2019, chaque pays appliquera en conséquence , sa propre fiscalité pour les étrangers pensionnés au Portugal et qui beneficie du RNH



http://www.jornaldenegocios.pt/economia … endadas_pb

L'info sur la seule Finlande , souvent reprise et commentée sur le blog pour faire peur , date d'Octobre 2016 et sera applicable aux seuls Finlandais, peut être car le gouvernement portugais n'a pas encore signé , en Octobre 2019. Pour les autres pays, RAS. Bien à vous

Bonjour,
Le Portugal n’a pas encore signé et j’ai des doutes qu’il signera car serait ouvrir la boîte de Pandore avec des effets collatéraux insoupçonnables.

Par contre la réponse du Portugal a été (en résumé et plus diplomatique………..) : Si vous voulez que vos citoyens qui viennent habiter au Portugal , payent des impôts sur les pensions, vous n’avez que les imposer  à la source, chez vous……………. »

O Governo finlandês decidiu propor ao parlamento da Finlândia que dê por expirado no final do ano o tratado fiscal bilateral com Portugal, que data de 1970, esperando dessa forma que um novo acordo entre em vigor em 2019.


Le gouvernement finlandais va proposer au parlement que se mette fin au traité fiscal avec le Portugal

Un nouvel accord devra entrer en vigueur en 2019 pour mettre fin au RNH pour les retraités vivant au Portugal


https://24.sapo.pt/economia/artigos/gov … nal-do-ano

Sacrée nouvelle, quel scoop !
Merci beaucoup.

Faites de beaux rêves.

Gérard

Cigav56, puis-je vous poser une question, peut-être indiscrète mais certainement idiote : avez-vous le statut de RNH ?

Et pourquoi la Finlande ne dénonce pas la présence de Juncker à la tête de l'Europe. Lui l'ex patron de la plus grosse lessiveuse d'argent sale européenne.
Ils me font rire (enfin non pleurer) tous de toujours venir s'en prendre aux "petits" (comme le fait aussi Macron) alors qu'il y a des milliards à récupérer en faisant déjà payer les impôts aux entreprises sur leur sol (exemple, les GAFA)

Verflor :

Cigav56, puis-je vous poser une question, peut-être indiscrète mais certainement idiote : avez-vous le statut de RNH ?

Depuis 2014,

Avez vous entendu parler du principe d'entubage ???

Il commence à s'applquer.... et ça me fouts les jetons

Il suffit de voir les taux d'imposition de IPP au Portugal.

Votre question était bien idiote Verflor! :joking:  :whistle:

Bom domingo.

:cheers:

Bonjour cigav 56

Keep cool…….. Comme vous avez déjà le statut RNH, même s’il y a un changement, vous ne serez pas concerné, car il s’agirait d’une rupture de contrat unilatérale avec des conséquences juridiques très lourdes.

Vous devez savoir que le Gouvernement Portugais (Socialiste) est au pouvoir grâce à l’appui parlementaire de l’extrême et il est obligé de faire de temps  en temps des annonces prometteuses qui fassent plaisir à nos « insoumis » locaux, c’est le cas des mesures concernant l’Alojamento Local et le statut RNH, entre autres.

Je pense qu’il y a des grandes chances que les Socialistes soient majoritaires aux prochaines élections vu la crédibilité qu’ils ont obtenu au cours de ce mandat et à l’incapacité de l’opposition de prendre une posture crédible, car à part critiquer le PS, ils ne font pas grand-chose.

Une fois majoritaires au Parlement, ils n’auront plus quoi faire de l’extrême gauche et on n’entendra plus parler de l’AL ni du statut RNH, lesquels, on peut dire ce qu’on veut, ont contribué beaucoup pour l’amélioration de l’économie portugaise et ils le savent.

En attendant et comme dirait Vasco da Gama à ses galériens « Equanto o pau vai e vem, folgam as costas………….. ») Ce qui en traduction libre donne «  tant que le bâton fait des aller-retour, le dos se repose……….. »

Bon dimanche quand même

Bonjour Gerpin 85,

Faites-moi grâce de mon honnêteté, je l’ai annoncé à l’avance !!!!!!!!!

J’ai fait comme Trump à Poutine, j’annonce toujours mes conneries à l’avance………….

Verflor :

Bonjour cigav 56

Keep cool…….. Comme vous avez déjà le statut RNH, même s’il y a un changement, vous ne serez pas concerné, car il s’agirait d’une rupture de contrat unilatérale avec des conséquences juridiques très lourdes.

Vous devez savoir que le Gouvernement Portugais (Socialiste) est au pouvoir grâce à l’appui parlementaire de l’extrême et il est obligé de faire de temps  en temps des annonces prometteuses qui fassent plaisir à nos « insoumis » locaux, c’est le cas des mesures concernant l’Alojamento Local et le statut RNH, entre autres.

Je pense qu’il y a des grandes chances que les Socialistes soient majoritaires aux prochaines élections vu la crédibilité qu’ils ont obtenu au cours de ce mandat et à l’incapacité de l’opposition de prendre une posture crédible, car à part critiquer le PS, ils ne font pas grand-chose.

Une fois majoritaires au Parlement, ils n’auront plus quoi faire de l’extrême gauche et on n’entendra plus parler de l’AL ni du statut RNH, lesquels, on peut dire ce qu’on veut, ont contribué beaucoup pour l’amélioration de l’économie portugaise et ils le savent.

En attendant et comme dirait Vasco da Gama à ses galériens « Equanto o pau vai e vem, folgam as costas………….. ») Ce qui en traduction libre donne «  tant que le bâton fait des aller-retour, le dos se repose……….. »

Bon dimanche quand même

Je crois que vous avez mal compris le statut RNH
Il ságit d'une disposition portugaise basée sur les conventions bilatérales qui prévoient entre autre l'imposition des pensionnés étrangers du secteur prive dans le pays où ils residentent.

La dénonciation de la convention permet au pays qui verse les pensions de les taxer à la source cad par le pays qui les payent.

Dés lors que le statut RNH existe ou n'existe plus n'a aucune importance

Les pensionnés étrangers au Portugal payeront leurs impôts dans leur pays d'origine tous comme actuellement les pensionnés étrangers du secteur public

Et cela dès la date de dénonciation de la convention qui s'appliquera que vous soyez déjà bénéficiare ou pas du statut RNH


Et plus étrange , la coincidence de la mise en route par la FRANCE de la retenue à la source en 2019

Le statut RNH à été crée en 2009 par le gouvernement socialiste de l'époque


Cela va faire 10 ans

Bizarre, non

cigav56 :
Verflor :

Bonjour cigav 56

Keep cool…….. Comme vous avez déjà le statut RNH, même s’il y a un changement, vous ne serez pas concerné, car il s’agirait d’une rupture de contrat unilatérale avec des conséquences juridiques très lourdes.

Vous devez savoir que le Gouvernement Portugais (Socialiste) est au pouvoir grâce à l’appui parlementaire de l’extrême et il est obligé de faire de temps  en temps des annonces prometteuses qui fassent plaisir à nos « insoumis » locaux, c’est le cas des mesures concernant l’Alojamento Local et le statut RNH, entre autres.

Je pense qu’il y a des grandes chances que les Socialistes soient majoritaires aux prochaines élections vu la crédibilité qu’ils ont obtenu au cours de ce mandat et à l’incapacité de l’opposition de prendre une posture crédible, car à part critiquer le PS, ils ne font pas grand-chose.

Une fois majoritaires au Parlement, ils n’auront plus quoi faire de l’extrême gauche et on n’entendra plus parler de l’AL ni du statut RNH, lesquels, on peut dire ce qu’on veut, ont contribué beaucoup pour l’amélioration de l’économie portugaise et ils le savent.

En attendant et comme dirait Vasco da Gama à ses galériens « Equanto o pau vai e vem, folgam as costas………….. ») Ce qui en traduction libre donne «  tant que le bâton fait des aller-retour, le dos se repose……….. »

Bon dimanche quand même

Je crois que vous avez mal compris le statut RNH
Il ságit d'une disposition portugaise basée sur les conventions bilatérales qui prévoient entre autre l'imposition des pensionnés étrangers du secteur prive dans le pays où ils residentent.

La dénonciation de la convention permet au pays qui verse les pensions de les taxer à la source cad par le pays qui les payent.

Dés lors que le statut RNH existe ou n'existe plus n'a aucune importance

Les pensionnés étrangers au Portugal payeront leurs impôts dans leur pays d'origine tous comme actuellement les pensionnés étrangers du secteur public

Et cela dès la date de dénonciation de la convention qui s'appliquera que vous soyez déjà bénéficiare ou pas du statut RNH


Et plus étrange , la coincidence de la mise en route par la FRANCE de la retenue à la source en 2019

Le statut RNH à été crée en 2009 par le gouvernement socialiste de l'époque


Cela va faire 10 ans

Bizarre, non

L'exemption des prélèvements sur les pensions privées des retraités RNH date, elle de 2013.

cigav56 :
Verflor :

Bonjour cigav 56

Keep cool…….. Comme vous avez déjà le statut RNH, même s’il y a un changement, vous ne serez pas concerné, car il s’agirait d’une rupture de contrat unilatérale avec des conséquences juridiques très lourdes.

Vous devez savoir que le Gouvernement Portugais (Socialiste) est au pouvoir grâce à l’appui parlementaire de l’extrême et il est obligé de faire de temps  en temps des annonces prometteuses qui fassent plaisir à nos « insoumis » locaux, c’est le cas des mesures concernant l’Alojamento Local et le statut RNH, entre autres.

Je pense qu’il y a des grandes chances que les Socialistes soient majoritaires aux prochaines élections vu la crédibilité qu’ils ont obtenu au cours de ce mandat et à l’incapacité de l’opposition de prendre une posture crédible, car à part critiquer le PS, ils ne font pas grand-chose.

Une fois majoritaires au Parlement, ils n’auront plus quoi faire de l’extrême gauche et on n’entendra plus parler de l’AL ni du statut RNH, lesquels, on peut dire ce qu’on veut, ont contribué beaucoup pour l’amélioration de l’économie portugaise et ils le savent.

En attendant et comme dirait Vasco da Gama à ses galériens « Equanto o pau vai e vem, folgam as costas………….. ») Ce qui en traduction libre donne «  tant que le bâton fait des aller-retour, le dos se repose……….. »

Bon dimanche quand même

Je crois que vous avez mal compris le statut RNH
Il ságit d'une disposition portugaise basée sur les conventions bilatérales qui prévoient entre autre l'imposition des pensionnés étrangers du secteur prive dans le pays où ils residentent.

La dénonciation de la convention permet au pays qui verse les pensions de les taxer à la source cad par le pays qui les payent.

Dés lors que le statut RNH existe ou n'existe plus n'a aucune importance

Les pensionnés étrangers au Portugal payeront leurs impôts dans leur pays d'origine tous comme actuellement les pensionnés étrangers du secteur public

Et cela dès la date de dénonciation de la convention qui s'appliquera que vous soyez déjà bénéficiare ou pas du statut RNH


Et plus étrange , la coincidence de la mise en route par la FRANCE de la retenue à la source en 2019

Le statut RNH à été crée en 2009 par le gouvernement socialiste de l'époque


Cela va faire 10 ans

Bizarre, non

Bonjour,
pas d'amalgame entre la création du statut RNH de 2009, mis en place seulement en 2013 et le prélèvement à la source de 2019 par le fisc français....d'autant plus que les expatriés ne sont pas concernés :

http://www.expat.com/forum/viewtopic.ph … 79#4150811
post N°6 où tout est dit par les impôts français...

Quant à la Finlande ou autres pays qui veulent faire évoluer le RNH, il faut qu'ils trouvent autre chose....
pour taxer leurs ressortissants....

Le RNH ne dépend que de l'Etat portugais....

Cdlt, mais arrêtons de spéculer sur tel ou tel changement éventuel du statut RNH....il est en place et ça fonctionne bien pour l'économie portugaise.....et je vois mal un pays se tirer "une balle dans le pied" avec une mesure qui fait avancer son économie....

L'état portugais gagne bien plus en impôts indirects ou en taxes (IVA) payées par tous les étrangers....

Cdlt
Serge

scidt31, l'art de recadrer efficacement les discussions! :thanks:
Suite au prochain numero dans le feuilleton RNH.

:cheers:

Pour information et exactitude sur le statut RNH



STATUT ET RÉGIME FISCAL DES RÉSIDENTS NON HABITUELS

Le Régime juridique des RNH a été créé en 2009 par le décret-loi n ° 249/2009 du 14 Septembre, cependant, pour sa complexité il y a eu la nécessité d’une clarification et mise à jour, qui arriva à la Circulaire n ° 9/2012 du 3 août 2012 qui a approuvé le Régime Fiscal des Résidents Non-habituels.


http://www.anarosaadvogados.pt/fr/statu … -habituels

Excusez-moi cigave56, mais je crois qu’il faut vivre l’instant présent pour être heureux…………..
Vous avez déjà eu votre statut RNH depuis 4 ans, et bé, c’est déjà cela de pris à l’ennemi !!!
J’ai l’impression que vous êtes bien intégré et que vous aimez le pays, alors vivez chaque jour ce beau Printemps , allez de temps à autre prendre le Pastis au Café Central avec les copains et laissez tomber ces problèmes de modification de statut RNH qui vous pourrissent la vie.

De toute façon quoi qu'il arrive, vous ne pouvez rien y faire........................

Bonjour à tous,
Félicitations à ceux qui bénéficient du RNH,
Pour les autres merci d'avoir une pensée à ceux qui pourront en bénéficier !
Pourquoi changer une affaire qui marche ?
+ de retraités étrangers = + pour l'état portugais,  + pour l'économie portugaise donc + pour les portugais. un + pour la baisse de la natalité
Une population en hausse sans que l'état soit dans l'obligation d'apporter des aides sociales : ni pour les nouveaux nés, ni pour les immigrés puisqu'ils sont retraités et qu'ils ne viennent pas perturber le taux de chomage et qu'ils apportent des devises
Ce ne serait pas une balle dans le pied mais un coup de lance roquette
Chacun en Europe essai d'apporter ses réponses au chômage, à la baisse de la natalité, à l'immigration, ...
Le Portugal n'a pas de leçon à recevoir des autres pays surtout ceux du nord de l'Europe qui lors de l'adhésion à l'UE considéraient l'Espagne et le Portugal comme des pays sous développés
Donc si les retraités Européen fuient leur pays d'origine c'est aux dirigeants de ces pays de se poser les bonnes questions plutôt que de mettre en cause le Portugal.
Bonne retraite à tous
Pour ma part dans deux ans, j'espère venir agrandir le clan des immigrés au Portugal

Bonjour 77-Rodolph
Merci pour votre analyse très pertinente.

Un portugais vous dirait : «  Quem fala assim não é gago………. » (leçon N° 1)

« Celui qui parle ainsi n’est pas bègue »

Soyez le bienvenu dans , on vous attend les bras ouverts !!!

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