Retraite aux Canaries

Bonjour,
et si vous "exploriez" un peu le forum Iles Canaries...  https://www.expat.com/forum/viewforum.php?id=4306
Vous auriez déjà un certain nombre de réponses...

Venusien a écrit:

1°) Je me suis laissé dire qu'il était bien de louer les services d'un avocat lors d'un achat, pour éviter d'éventuelles arnaques. Qu'en est-il ?
2°) Enfin, les pensions de retraite étant imposées localement (aïe, plus qu'en France semble-t-il...), existe-t-

.
1°) Le rôle du notaire en Espagne se bornant à enregistrer la transaction sans obligation d'aucune vérification, je vous le conseille fortement.
2°) Non, dès que vous résidez plus de 183 jours par an (fractionnés ou non), vous êtes résident fiscal et je vous déconseille fortement de vouloir finasser. Le fisc espagnol est très sévère avec les fraudeur. La pénalité la plus basse est de 150% (si vous devez 100 il vous réclame 250) + les intérêts + les intérêts des intérêts ! Et comme les fraudes sont souvent découvertes après plusieurs années...

OK, merci.
L'idée n'est pas de "finasser" mais de trouver la meilleure solution:
- moins de 183 jours, donc imposé en France, car résident fiscal en France.
- Plus de 183 jours, imposé au taux espagnol (moins avantageux), mais économies au quotidien.
Ceci n'étant qu'une approche froide et méthodique, n'incluant pas le coté émotionnel et une vie plus facile.
Je ne retrouve pas votre tableau de comparaison. Si j'osais je vous demanderai de le remettre ici, et cette fois je le copierai scrupuleusement.
Ou dites moi comment le retrouver...
Mille merci
Jean-Philippe

Mais c'est fait, cher Monsieur.
Il n'en demeure pas moins vrai que je souhaite me renseigner, sauf si cela crée un problème métaphysique, auquel cas je cesse mon abonnement à ce blog.
Cordialement

Venusien a écrit:

OK, merci.
Si j'osais je vous demanderai de le remettre ici, et cette fois je le copierai scrupuleusement.
Ou dites moi comment le retrouver...
Jean-Philippe

Voici le lien : https://www.expat.com/fr/guide/europe/e … pagne.html
Mais attention, depuis la publication de cet article (fin 2015) les impôts sur les revenus du travail et assimilés (retraites, invalidité, chômage...) ont encore baissé en France, parfois de façon importante (surtout pour les petits revenus). A titre d'exemple une personne seule en France qui perçoit 20.000 euros de revenus imposables ne paie plus 1.163 euros, mais 694 ! Par contre, rien de nouveau pour l'Espagne (réforme 2015/2016 intégrée) et pour la Belgique (qui avait annoncé une réforme fiscale qu'on attend toujours !)
Je vais bientôt mettre à jour mon article et le tableau qui va avec.

Merci serge54 pour vos contributions publiques et vos « aides » en privé dont je n'ai pas -encore- bénéficié
Pour ma part, mon choix, au moins dans un premier temps, est de résider en Espagne moins de 183 jours et de rester résident français
Ce choix n'est pas lié essentiellement à des raisons fiscales, mais est un choix de vie, avec accessoirement des raisons liées au système de santé. Ceci pourrait évoluer, en particulier lorsque je maîtriserai bien l'espagnol
Une première question : dans l'optique d'une location à l'annee avec occupation moins de 183 jours aux Canaries y a t-il des particularités fiscales type fiscalité locale ou régionale à prendre en compte ?
Une deuxième question : louant à l'annee mais occupant moins de 6 mois ai-je un risque de requalification fiscale si mon bien, en mon absence, est occupé par d'autres personnes, générant des consommations d'eau et électricité (j'ai lu que le fisc espagnol se servait des consommations réelles pour vous ré qualifier en résident ) ? Je précise que je ne biaise pas et que je ne résiderai aux Canaries que 183 jours maximum (l'hiver essentiellement)

Merci pour vos réponses
Cordialement

Merci beaucoup pour votre réactivité et votre disponibilité !!
Jean-Philippe

FrancisCH a écrit:

1°) Ce choix n'est pas lié essentiellement à des raisons fiscales, mais est un choix de vie, avec accessoirement des raisons liées au système de santé.
2°)Une première question : dans l'optique d'une location à l'annee avec occupation moins de 183 jours aux Canaries y a t-il des particularités fiscales type fiscalité locale ou régionale à prendre en compte ?
3°)Une deuxième question : louant à l'annee mais occupant moins de 6 mois ai-je un risque de requalification fiscale si mon bien, en mon absence, est occupé par d'autres personnes, générant des consommations d'eau et électricité (j'ai lu que le fisc espagnol se servait des consommations réelles pour vous ré qualifier en résident ) ?

1°) pour ma part, ayant dû utiliser le système de santé espagnol, je n'ai rencontré aucun problème au niveau de la qualité des soins. Mais comme le choix du centre de santé est contraint, je ne peux vous dire si c'est une variable dépendant de centre dont on dépend.
2°) A ma connaissance, le fait de louer un bien ne génère d'autres frais que ceux liés à la location (eau, gaz, électricité, charges communes, etc...), mais d'autres membres qui sont dans le cas pourront vous répondre de façon plus précise.
3°) Oui, il y a un risque de requalification si vous ne pouvez apporter la preuve des dates de vos séjours. Personnellement, j'ai créé un fichier informatique qui reprend les dates de tous mes séjours ainsi que le numéro de mes billets d'avion et des vols. Attention que si vous sous louez, vous serez soumis à l'impôt des non-résidents. Par contre, je pense que si vous prêtez à votre famille, il n'y aura aucun frais supplémentaire, même si j'ai entendu parler d'une taxe communale pour séjour temporaire. Par ailleurs, en temps que locataire, je doute que les vérification aillent jusque là (ce qui n'est pas le cas des propriétaires). Ici aussi l'expérience de certains membres dans cette situation gagnerait à être connue.

Merci pour vos réponses toujours précises
J'ai un suivi médical un peu particulier 4 à 5 rdv de surveillance par an avec des spécialistes (mais pas de souci de santé) j'avoue ne pas vouloir en changer au moins tant que je parlerai pas bien l'espagnol et je veux garder la sécurité sociale française pour cela
J'envisage de prêter l'appartement à des amis proches et à la famille mais pas de le louer.
Bonne idée de faire un tableau et de garder ses billets d'avion
Encore merci

FrancisCH a écrit:

Merci pour vos réponses toujours précises
je veux garder la sécurité sociale française

Si vous êtes retraité et que vous vous expatriez en Espagne, vous conservez votre sécu française tout en bénéficiant de la sécu espagnol.

Serge54 a écrit:

FrancisCH a écrit:

Merci pour vos réponses toujours précises
je veux garder la sécurité sociale française

Si vous êtes retraité et que vous vous expatriez en Espagne, vous conservez votre sécu française tout en bénéficiant de la sécu espagnol.

serge54 désolé de vous solliciter à nouveau. Je pensais qu'un français résident en Espagne devait renoncer à sa CEAM (valable pour de courts séjours) , adhérer à la sécu espagnole et du coup renoncer à la francaise. (Les 2 n'etant pas cumulables)
Vous semblez dire le contraire. On pourrait donc garder sa carte vitale et ses droits (même en ne cotisant plus) tout en étant couvert par la sécu espagnole (ou une assurance privée je suppose)
Vous confirmez ?
Merci cordialement

Bonjour Serge,
Juste pour vous remercier pour vos réponses bienveillantes et l'aide apportée avec professionnalisme. J'apprécie, c'est remarquable !

Pensées sincères.

http://www.cleiss.fr/particuliers/parti … pagne.htmlhttp://www.cleiss.fr/particuliers/parti … uisse.html

FrancisCH a écrit:

Serge54 a écrit:

FrancisCH a écrit:

Merci pour vos réponses toujours précises
je veux garder la sécurité sociale française

Si vous êtes retraité et que vous vous expatriez en Espagne, vous conservez votre sécu française tout en bénéficiant de la sécu espagnol.

serge54 désolé de vous solliciter à nouveau. Je pensais qu'un français résident en Espagne devait renoncer à sa CEAM (valable pour de courts séjours) , adhérer à la sécu espagnole et du coup renoncer à la francaise. (Les 2 n'etant pas cumulables)
Vous semblez dire le contraire. On pourrait donc garder sa carte vitale et ses droits (même en ne cotisant plus) tout en étant couvert par la sécu espagnole (ou une assurance privée je suppose)
Vous confirmez ?
Merci cordialement

Mais si vous êtes retraité français d'une caisse de retraite française, vous cotisez toujours. Cette cotisation est de 3,2% sur les retraites légales et de 4,2% sur les retraites complémentaires. C'est cette cotisation qui ouvre vos droits à la sécu espagnole qui se fait rembourser par la sécu française selon un mécanisme de compensations dont j'ignore le fonctionnement.
Par contre, pour un salarié en Espagne, il en va tout autrement puisqu'il cotise à la sécu espagnole et plus française.

Nickie974 a écrit:

Bonjour Serge,
Juste pour vous remercier pour vos réponses bienveillantes et l'aide apportée avec professionnalisme. J'apprécie, c'est remarquable !

Pensées sincères.

Je ne suis pas le seul sur le forum. Moi je me suis plutôt spécialisé dans le domaine fiscal. D'autres sont compétents (expérimentés) sur d'autres sujets et fournissent souvent les liens URL. Je me garderai de citer les pseudos peur d'en oublier...

En effet Serge, les salariés qui ne cotisent pas à la CFE et qui travaillent pour une entreprise espagnole ne sont couverts que par la sécu espagnole.

Je me doute !
En général, on répond à LA personne qui apporte une réponse à son interrogation.
La prochaine fois ce sera peut-être une autre que vous ;-)

Merci encore serge54 , merci aliboron pour les liens

j'avoue que je n'avais pas creusé le sujet, car j'avais lu dans certains posts qu'on devait rendre sa carte vitale française. C'est désormais clair

du coup, ça m'ouvre de nouvelles perspectives :-)  reste le sujet fiscal (un peu particulier dans mon cas)
s'il en est d'accord, j'enverrai prochainement ma situation à Serge54 en MP
et alors, peut-être, direction Canaries
cdt