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RNH tassazione 5-10 % da 2018 per nuovi ingressi

Però vorrei aggiungere una cosa: comincia a darmi fastidio sentir parlare di solo soldi.
A parte che il 5% è meglio del 33% che pago in Italia,quindi....,quello che mi chiedo è questo: ma si va via dall'Italia solo per questo motivo ? Io,come credo altri,sono andato via per tanti altri motivi,oltre alle tasse,e di questo ne sento parlare molto poco.
Sto apprezzando molto delle cose qui in PT che in Italia non si vedono più ,2 cose solo per dire : pulizia e rispetto delle persone quando cammini a piedi. Qui appena metti un piede sulla striscia pedonale si bloccano tutti,anche a rischio di tamponarsi, a Roma te stiranooo. Sono molte altre cose che mi stanno piacendo. Quindi basta gufare sulla tassazione...ho l'impressione che qualcuno ci stia marciando,come si dice a Roma. Ciao

SBERTAN :

Buongiorno a tutti/e
mi scuso in  anticipo  per tornare in argomento ma sono un "precisino"  ... direi fin puntiglioso e vorrei tornare sulla situazione creata dalla Finlandia.

Dunque ........

CRONOLOGIA

- abbiamo 2 paesi PT e FIN  che hanno da tempo un trattato per evitare le doppie imposizioni

- 2009  il PT promulga la legge che instaura status RNH  con (tra gli altri)  tasse 0% per pensionati

- 201x  la FIN  chiede una revisione del trattato per evitare che i propri contribuenti  NON PAGHINO LE TASSE nè all' uno nè all'altro paese ed i PT collaborano raggiungendo un accordo sul nuovo trattato

- 2016 dicembre i FIN  approvano da parte loro il nuovo trattato

- 2017 i PT  ancora non lo fanno  cosicchè  ancora non lo si può applicare

- 2018 i FIN si lamentano   :mad:  di non poter ancora riscuotere le tasse in quanto il PT  non ratifica il  new  trattato e  così facendo se non pronti per la fiscalità 2019  costringeranno la FIN a   disconoscere unilateralmente TUTTO il trattato per le doppie imposizioni con ovvie conseguenze per tutti i contribuenti  persone fisiche ed aziende sia PT che FIN .


CONSIDERAZIONI OGGETTIVE

- un Paese membro UE  si è attivato per recuperare fiscalità sui propri contribuenti expatriati

- ha coinvolto la controparte estera la quale HA COLLABORATO 

- hanno  GIà MODIFICATO UN TRATTATO BILATERALE per evitare l' elusione delle tasse solo che da parte PT     (ehhhe  :cool:   che  strano ...)    ancora  non è stata ratificata

- la FIN attende di poter tassare 


CONSIDERAZIONI SOGGETTIVE    o da  bar Finanza

- la FIN è notoriamente un Paese Virtuoso (conti in ordine  ... rigore  nordico ... eccc) ... ed  anche un  paese piccolo per cui probabilmente questo  squilibrio di tassazione tra pensionati dello stesso paese dà fastidio e  si  "nota"

- la modifica del trattato  consente l'imposizione alle Finanze  Finlandesi (che fremono) sui propri pensionati esteri però  non ne conosciamo ancora la  misura e le modalità ma è ovvio che se  sarà la FIN a tassare .....   ipotizziamo dal 2019 ...   tasserà  dal  2019   anche chi è RNH in PT  dal 2017 ... quindi i 10 anni di esenzione sfumeranno in quanto l'esenzione è solo  del PT con legge interna.

- la SVEZIA sembra avere presentato analoga istanza

- la FRANCIA al proprio interno ha  trattato la materia con il Min.Finanze che ha chiesto un parere  ad un loro alto organismo giuridico (non ricordo quale) sulla  correttezza o meno di avere un trattato che consente alla fine  (data la legge del 2009 del PT )  di non pagare alcuna tassa nè in Francia ... nè in PT.
L'ovvia risposta ottenuta (cioè no)  consente anche alla  Francia di chiedere una revisione del  loro trattato con il PT

- sono già troppi gli interessi  e LE AZIONI IN CORSO per dire  che sono solo ipotesi e che non ci riguarda ....

Le modalità di tassazione della Finlandia sui suoi expat ci devono interessare in quanto non saranno retroattive ma interverranno da quel momento in barba  al  tempo ancora disponibile di detassazione in PT.

Scusate ancora per la lunghezza

👍

Riguardo all'argomento sono abituata qd affrontare i problemi nel momento che si evidenziano, quindi non seguo i: si dice che....sembra che...la Finlandia ha chiesto...leggo per mia conoscenza e basta.
In aggiunta spero a breve di comperare casa qui, concordo con luefox sui tanti motivi che mi fanno apprezzare questo Paese che mi ha accolto.
Naturalmente rispetto le motivazioni di tutti, qualcuno scrive che in Italia fa fatica a vivere e non posso non prenderne atto, il target dei pensionati è mooolto vario.
Metteranno una tassa qui? a me va bene....sanità funziona, appuntamenti all'orario preciso mi dicono,  strade sempre pulite,  no buche,molta sicurezza , etc...si...ci posso stare a pagare un po di tasse, non saranno queste che mi faranno spostare in un altro Paese estero per diventare esentasse.

per  MICOLINO e  LUEFOX

nessuno sta gufando !!

Anzitutto sono riportati dati estremamente OGGETTIVI e non sono dei si dice ....

Se volete documentarvi e leggere  potrete verificarlo.

... e  non so se  chiunque di noi (voi)  avrebbe intrapreso il viaggio di trasferimento senza la de-tassazione ... per favore NON NEGHIAMO  QUESTO

...  poi abbiamo scoperto un Paese (P maiuscola) meraviglioso che .. personalmente  ...  già  avevo deciso che mi avrebbe accolto  senza conoscere  (al tempo) la de-tassazione.

E ... grazie ... che taluni si dànno  da fare per informare gli altri ... se  questo è gufare ....

Leggi ,  trattati , circolari e dati e  articoli di giornale ... QUESTA è informazione.

Poi se  siete portati a  gestire il "problema"  (sempre che tale si possa definire)  solo quando si palesa  ... cose vostre ... personalmente  sono un estremo pianificatore e voglio sempre conoscere ogni dettaglio che MI  riguarda .

Un saluto

Grande Micolino5,hai capito perfettamente cosa volevo dire.Ti dirò di più: io in Portogallo ci starei pure a parità di tasse....perchè ho ritrovato valori e piaceri che a Roma non si trovano più. Ma ste cose le apprezzi solo se ci vivi in un posto.....
a buon intenditor poche parole...

buongiorno a tutti
in merito alla discussione sulla tassazione in Portogallo, mi permetto di ricordare che in punto di diritto il trattato cui si deve fare riferimento é la:
convenzione fra Italia e Portogallo

che prevede :
n. 562. Pubblicata nella Gazz. Uff. 16 agosto 1982, n. 224, S.O. Ratifica ed esecuzione della Convenzione tra la Repubblica italiana e la Repubblica portoghese per evitare le doppie imposizioni e prevenire l'evasione fiscale in materia di imposte sul reddito, con protocollo aggiuntivo, firmata a Roma il 14 maggio 1980 Il Ministero degli affari esteri ha reso noto che lo scambio degli strumenti di ratifica della Convenzione qui allegata è avvenuto il 16 dicembre 1982; di conseguenza la medesima Convenzione, a norma dell'art. 28 della stessa, è entrata in vigore il 15 gennaio 1983 (vedi comunicato in Gazz. Uff. 7 febbraio 1983, n. 36).
la decisione di non tassare alcuni redditi ed applicare la "flat tax" su alcune attività lavorative
é una decisione esclusiva del governo portoghese
non sono avvocato fiscalista internazionale, ma non vedo come una eventuale decisione di uno stato che abbia firmato una convenzione per evitare la doppia imposizione possa avere consistenza giuridica
non so se la Svezia e la Finlandia abbiano fatto una convenzione con il Portogallo come l'Italia, lascio ad altri  amici la volontà di accertarsene
un caro saluto
Dario

sbertan,

ohhh, io ci avevo rinunciato, visto che qualcuno butta tutto in chiacchiere e praticamente accusando di fare allarmismi. Ma da precisina che sono pure io, appunto, proprio questo accade ed è in corso.  E la Finlandia, pur non avendo molti   espatriati "per fisco" in Portogallo, si e' risentita essendo che taluni di quelli sono molto facoltosi, per cui anche con pochi che se ne vanno, conta e questo ... ha fatto pensare ...
Bene, poi ognuno faccia e pensi come crede! Un po' di lungimiranza non fa però mai male. Non si tratta di preoccuparsi in anticipo anziché godersi la vita al presente,  ma piuttosto di non abbarbicarsi e proiettando le proprie illusioni o desideri sulla realtà che è assai mobile.

Grazie quindi per esserti dilungato, ci voleva!

Questo articolo è più dettagliato:

publico.pt/2018/04/13/economia/noticia/finlandia-ameaca-romper-acordo-fiscal-com-portugal-1810219

ci sono i tempi di esecuzione sui  giochi PT - FIN

caro Seb
l'articolo é chiarissimo
se il parlamento finlandese ratifica e quello Pt no, siamo al punto di partenza, gli accordi bilaterali devono essere ratificati da entrambi i paesi per entrare in vigore, se no si crea un vulnus giuridico
summa lex summa iniuria
purtroppo abbiamo imparato, citai in altra sede la legge Severino, retroattiva, che il diritto viene applicato dagli stati in maniera sempre meno "romana"
contiamo sul parlamento portoghese e vediamo cosa succede
non credo che la Finlandia e la Svezia possano permettersi leggi punitive per poche centinaia di concittadini, ma la mia opinione conta meno del due di briscola
buona notte
Dario

Leggendo qui e là e valutando la situazione, gli scioperi in corso in Portogallo nel settore trasporti intesi ad ottenere aumenti di stipendio, che sono veramente bassi, la non concessione di aumenti nel 2019 per il settore pubblico etc .... e ricordando che nel 2019 ci saranno le elezioni politiche, penso (opinione strettamente personale ovvio) che prima o poi, forse prima, il Governo Portoghese cederà e applicherà almeno un minimo di tassazione ai RNH.
A spingere contro la tassazione è ovviamente il settore immobiliare che grazie alla detassazione ha avuto un boom incredibile di vendite, francesi, inglesi, tedeschi e paesi del nord, hanno comprato e comprano tantissimo, soprattutto l' Algarve ha costruito e costruisce tuttora in maniera esasperata, creando interi posti fatti solo di case per villeggianti, il settore vive quasi esclusivamente sugli stranieri e mancando questi si creerebbe il pericolo di una bolla immobiliare.
Dall'altra parte i portoghesi che vivono di bassi stipendi non sono più in grado di acquistarsi una casa e vivono la detassazione come una grossa ingiustizia sociale e non si può dargli assolutamente torto. I benefici che hanno avuto e che hanno, occupazione almeno estiva nei settori del turismo, non sono certo sufficenti a compensare gli aumenti dovuti al turismo RNH.
Questo discorso l'ho vissuto sulla mia pelle anche nell'ultimo soggiorno parlando con vari agenti immobiliari contattati in cerca di una casa. Ho visto come cambiava l'atteggiamento quando dicevo che sì sono una pensionata, che sì voglio comprare una casa, che però non sono una "privilegiata" e che quindi non sarò una esentasse, ma una persona normale che sta scegliendo di vivere in Portogallo perché ama il paese, ama la sua gente a prescindere dal fatto dell'essere tassata o meno.
Questo d'altronde è il mio percorso: ho scoperto il Portogallo, me ne sono innamorata, ho scoperto che esisteva una detassazione, ho scoperto che essendo una pseudo privilegiata (col cavolo!!!) non ne ho diritto e ho continuato a pensare il Portogallo sarà il mio paese del futuro.
Nei vari giri di orientamento non ancora finiti, ho però fatto delle scelte, niente grosse città, niente Algarve: bellissime spiaggette, bellissimi angolini, ma mostri di case deserte in inverno e stracolme nella stagione estiva, non fanno per me, voglio natura, gente cordiale, profumo di mare, di eucalipti, di pini.... (che ci volete fare non sono normale ;)  :lol: )
Certo che mi piacerebbe avere la pensione detassata, sarei una bugiarda se lo negassi, ma comunque proseguo per la mia strada.
Capisco benissimo le preoccupazioni di chi vede all' orizzonte diminuire la sua fonte di reddito, ma continuo a ritenere folle il progetto di chi si vuol trasferire o si è trasferito solo per avere la pensione lorda.
Un cambio di vita così drastico non può avere solo ed esclusivamente quella motivazione, e comunque sia, ammesso che le cose restino invariate, dopo 10 anni cosa si pensa di fare?
Esistono tanti altri posti, dove il costo della vita è certamente ancora più basso del Portogallo. dove le pensioni media basse sono detassate e allora perché il Portogallo?
E comunque mi auguro che chi può si possa godere la sua pensione esentasse, apprezzando quello che questo splendido paese può offrire. :cheers:

Mariella,  la tua è un'analisi e considerazione perfetta.

buon giorno mariella15

ho letto con molto interesse quanto da lei scritto.

Ha già trovato quel luogo ideale che piacerebbe anche a me?

Appena lo troverà, le sarò grato se me lo segnalerà.

In attesa le invio un cordiale saluto
Alfio Scaletta

alfiosca :

buon giorno mariella15

ho letto con molto interesse quanto da lei scritto.

Ha già trovato quel luogo ideale che piacerebbe anche a me?

Appena lo troverà, le sarò grato se me lo segnalerà.

In attesa le invio un cordiale saluto
Alfio Scaletta

Buongiorno Alfio, :)
il luogo ideale penso che sia unico per ognuno di noi, già mio marito ed io ci siamo "fissati" su luoghi diversi, i fattori che ci accomunano sono tanti per fortuna, quindi prima o poi troveremo la nostra casa perfetta, indipendente ma non sperduta, visto che stiamo invecchiando e quindi nell'arco di qualche chilometro servono sanità, negozi per generi di prima necessità,  distanza dai due aereoporti accettabile, mare, anzi oceano, a 40/50 km al massimo, zona viva di gente del posto tutto l'anno.
C'è di che spaziare, posti così in Portogallo ce ne sono parecchi, la differenza la può fare il budget, la zona tra Sagres. estrema punta dell'Algarve e Lisbona è molto bella ma i prezzi piuttosto alti, meno costosa e bellissima la zona dopo Lisbona verso Porto, poi che tipo di casa si vuole, noi abbiamo fissato dei criteri piuttosto rigidi.
Il solo consiglio che mi sento di dare e di fissare delle zone da vedere, provare a starci per un po' di tempo e poi decidere, cosa che mi riservo di fare nel prossimo viaggio, avendo girato un po' tutto il Portogallo ed essendomi fatta un'idea più precisa di cosa, dove e come voglio. Sono avventurosa ma non è il caso di fare salti nel buio visto che cambiare paese non è un gioco da cui si torna indietro facilmente.
In bocca al lupo ;)

Cara Mariella
perché il Portogallo? hai risposto benissimo:
é un paese molto bello
pulito, non c'é un foglio di carta un mozzicone per terra
la gente é generalmente molto cortese e civile
non strombazza, rispetta semafori, strisce pedonali e sensi unici
la qualità della vita é alta e il costo é dal 20 al 40% inferiore all'Italia
esiste un discreto sistema ospedaliero
l'immigrazione é sotto controllo
l'esonerazione fiscale é una ciliegina supplementare
ciao!
Dario

mariella15 :
alfiosca :

buon giorno mariella15

ho letto con molto interesse quanto da lei scritto.

Ha già trovato quel luogo ideale che piacerebbe anche a me?

Appena lo troverà, le sarò grato se me lo segnalerà.

In attesa le invio un cordiale saluto
Alfio Scaletta

Buongiorno Alfio, :)
il luogo ideale penso che sia unico per ognuno di noi, già mio marito ed io ci siamo "fissati" su luoghi diversi, i fattori che ci accomunano sono tanti per fortuna, quindi prima o poi troveremo la nostra casa perfetta, indipendente ma non sperduta, visto che stiamo invecchiando e quindi nell'arco di qualche chilometro servono sanità, negozi per generi di prima necessità,  distanza dai due aereoporti accettabile, mare, anzi oceano, a 40/50 km al massimo, zona viva di gente del posto tutto l'anno.
C'è di che spaziare, posti così in Portogallo ce ne sono parecchi, la differenza la può fare il budget, la zona tra Sagres. estrema punta dell'Algarve e Lisbona è molto bella ma i prezzi piuttosto alti, meno costosa e bellissima la zona dopo Lisbona verso Porto, poi che tipo di casa si vuole, noi abbiamo fissato dei criteri piuttosto rigidi.
Il solo consiglio che mi sento di dare e di fissare delle zone da vedere, provare a starci per un po' di tempo e poi decidere, cosa che mi riservo di fare nel prossimo viaggio, avendo girato un po' tutto il Portogallo ed essendomi fatta un'idea più precisa di cosa, dove e come voglio. Sono avventurosa ma non è il caso di fare salti nel buio visto che cambiare paese non è un gioco da cui si torna indietro facilmente.
In bocca al lupo ;)

Quando passate per Braga...fatemi sapere!!!

salve micolino5

me lo segno

saluti
Alfio

Finalmente delle parole sagge. Bravi a tutti...
Luigi di Roma...(però quanto me manca....la magica )

buona sera mariella15

certamente <il luogo ideale penso che sia unico per ognuno di noi>

ma a me interessa il luogo <voglio natura, gente cordiale, profumo di mare, di eucalipti, di pini....> che da qualche parte ci sarà in Portogallo

Lei lo ha già trovato?

se si vorrei che me lo segnalasse

grazie
Alfio

alfiosca....

mi scusi se mi permetto io, dato che chi già le ha risposto si trova possibilmente in difficoltà data... una certa insistenza.  Vede, la gente in Portogallo è cordiale, quindi questo è un fattore non legato ad una specifica località....  Inoltre, su tutta la costa oceanica troverà il profumo di mare e i pini abbondano tanto quanto gli eucalipti. Non ci stanno dappertutto, ma a macchia stanno sparsi in tante zone...
Per questo vale la risposta che già Le è stata data.  Perché di posti ve ne sono tanti e ognuno ha da sentire per suo conto se uno in particolare, dove e perché.  Bisogna insomma andare e sentire, percepire per proprio conto...   Questo è il mio modesto parere e secondo la mia personale esperienza e pure per le analoghe opinioni altrui. Poi se riceverà altre risposte, benissimo.

buon giorno laviniavirginia

ha perfettamente ragione.

Credo che qui siamo già andati fuori tema da un po', e forse si può proseguire aprendo un nuovo topic.

cordialmente
Alfio Scaletta

Desideravo porre un  paio di quesiti la cui soluzione potrebbe essere utili per alcune considerazioni.
DOMANDE
1)qualcuno conosce la data di scadenza dei benefici fiscali (10 anni esentasse) per le prime persone che hanno usufruito del  Decreto-Lei n.o 249/2009, de 23 de Setembro che credo le abbia definite.

2)Se venisse considerata come decorrenza  l'anno 2009 quest'anno dovrebbero scadere i primi 10 anni e quindi il Governo Portoghese entro quest'anno dovrebbe dare indicazioni circa il rinnovo o meno delle agevolazioni fiscali ai primi che ne hanno usufruito?

Grazie a chi mi vorrà rispondere
Angelo

Ragazzi,tanto tuonò che alla fine piovve.....e che pizza.....mamma mia
ma ce la stiamo tirando ?? basta con sti presaggi nefasti...

angelo53

... Le auguro buona lettura, andando a ben consultare e leggere tutto quanto è già stato scritto in merito.  Troverà risposte anche ben oltre le domande che sta RI-proponendo...  Basta consultare gli argomenti e con una lettura foss'anche trasversale ecco che, inevitabilmente, si incappa nei temi di proprio e di comune interesse   :cool:

per TUTTI

questa discussione è nata UNICAMENTE per informare ... partendo da   articoli ufficiali  di canali  consolidati  PORTOGHESI notizie sulla possibile    (nè probabile ... nè dovuta ... nè xxxx )   introduzione di una qualche forma di tassazione   causa PRESSIONi  dei singoli stati  fratelli UE e  della UE stessa.

Quindi alla base sono notizie ufficiali ....  null'altro ...

Sarebbe utile che i partecipanti si limitassero  a  portare le news , come hanno fatto Alfredo   e Umberto    ed evitassero  i propri mal di pancia  come non stanno facendo  xxxxxxx  e   xxxxx .......  peraltro inutili e non  finalizzati alla discussione .

Trovate le notizie ...   GRAZIE .

Ste

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