RNH tassazione 5-10 % da 2018 per nuovi ingressi

Infatti, cara Virginia, non siamo NOI tutti qui a reagire e ad esplorare soluzioni più consone che ci dovrebbero permettere di vivere in modo perlomeno migliore il resto dei nostri anni??? 

  Certo!  Mi riferivo soltanto a quel naturale e umano bisogno di certezze, dove pero' non ci si puo' piu' (af)fidare (ad) di art. di legge... Ne' quindi basandoci su vecchi parametri - e funzionando noi come se ...
Non voglio assumere il ruolo di una Cassandra, per questo non ho voluto dire di più . Ma non mi riferivo di certo soltanto all'aumento delle frequenze Schuman, al risvegliarsi di vari vulcani e ad altre "amenita' " del genere    Bensì,  fra altro, alla finanza, moneta e...dintorni.  Per questo dicevo che vale la pena di non in...cavolarsi... e via dicendo... 

riporto il post messo oggi in  discussione TASSE di Navigatrice

Navigatrice Oggi 12:50:50 Segnala #41
30 messaggi Altura, Faro
Buongiorno a tutti, sono stata al meeting dove gentilmente mi hanno permesso di assistere.
Questa e' la sintesi : la Francia ha deciso di chiedere un parere al loro consiglio di stato un' interpretazione sul 'accordo bilaterale con il Portogallo .
Il parere della corte e' stato che non puo' esistere una doppia esenzione, pertanto ha deciso di applicare la normale tassazione esistente in Francia anche ai pensionati rnh portoghesi .
Tenete presente che la stessa  interpretazione e' stata applicata ai residenti francesi in Israele.
La conclusione e' stata anche da parte del rappresentante dell'ambasciata che sarebbe auspicabile una minima tassazione da parte del Portogallo.

Quindi? iL governo portoghese non l'ha applicata, e mi riferisco agli italiani(visto che l'accordo è bilaterale: portogallo/italia) perché le pensioni in Italia sono tassate, poi perché le agenzie immobiliari, e questa è la realtà, hanno fatto una pressione tale, che per il 2018 rimarrà ancora l'esenzione.
Saluti

Umberto,  credo che tu abbia saltato il msg che dice che il Gov.PT ha deciso come comportarsi ma aspetta la discussione in sede Eu delle fiscalità speciali (quindi Pt ... ed altri)
Non è ancora deciso nulla di STABILE lo sarà solo dopo questa benedetta trattazionein sede UE.
Solo allora si scopriranno e carte.   
Mi sa che sei troppo sicuro ....

....speriamo!
Grazie comunque delle tue osservazioni.
Solo x informazione.. ho un amico siciliano che dopo oltre 50 in Germania è ritornato sull'isola..lasciando la residenza fiscale in Germania dalla figlia..beh paga lo 0,20% :"una cifra"...
Saluti
Umberto

per quanto riguarda la detassazione al 10 -  5 % o altro, si potrebbe sapere quando è previsto il varo dell'orcamento 2018?

Buongiorno !
Come già detto nei miei precedenti messaggi, vorrei trasferirmi in Portogallo per poter usufruire della detassazione della mia Pensione.
Ho già in programma di fare un viaggio preliminare nel mese di Aprile 2018 e seguo con attenzione gli eventuali cambiamenti sulla detassazione decennale per poter prendere una decisione finale.
Antonio

Devono  approvarlo entro il 31.12   (Legge di Bilancio per 2018).

Ma è solo un primo passo .....  il 2018 è lungo .........  e  dovranno trattare in sede UE ....  per  cui potrebbero approvare così senza tassazione entro il 31.12 e POI  al  termine dei  "giochi"  mettere  la tassazione  anche  durante il  2018.

E'  "salvo"  solo chi ha chiesto residenza e RNH  entro il 31.12.2017.

Questo  è solo il mio parere ..... da  "Bar Finanza" ... visto che il Bar Sport .... è  già pieno di avventori ........

.....chi ha chiesto.....e probabilmente già ottenuto residenza e  RNH  entro il 31.12.2017

E' solo un'ipotesi  ma nulla è detto.

SBERTAN ha scritto :

Devono  approvarlo entro il 31.12   (Legge di Bilancio per 2018).

Ma è solo un primo passo .....  il 2018 è lungo .........  e  dovranno trattare in sede UE ....  per  cui potrebbero approvare così senza tassazione entro il 31.12 e POI  al  termine dei  "giochi"  mettere  la tassazione  anche  durante il  2018.

E'  "salvo"  solo chi ha chiesto residenza e RNH  entro il 31.12.2017.

Questo  è solo il mio parere ..... da  "Bar Finanza" ... visto che il Bar Sport .... è  già pieno di avventori ........

scommetto una pizza che lo faranno nel 2019 alla scadenza dell'attuale legislazione con un occhio al pil

Buongiorno,
sono  convinto anch'io
Saluti a tutti

Per chi come il sottoscritto vorrebbe iniziare le pratiche di trasferimento l'unica cosa da fare è aspettare le nuove regole. Poi valuteremo. Ma il governo portoghese, se mai dovesse introdurre delle tassazione, dovrà poi fare i conti con chi poi  decide di lasciare il loro paese.

Vero, ma se l'alternativa è che alcuni paesi potrebbero disdire l'accordo bilaterale e quindi tassare le pensioni all'origine sarebbe peggio.
Il problema l'hanno sollevato alcuni paesi nord europei ........ anche lassù i pensionati sono un bancomat. Chiaro che l'eventuale loro esempio sarebbe imitato da tutti gli altri.

Non credo che possano disdire il patto in modo unilaterale.  La cosa più importante è che il Portogallo mantenga la sua linea altrimenti il paese ne subirebbe le conseguenze.

Salve , sono a conoscenza che il Governo Portoghese  ha approvato il piano finanziario 2018  , lasciando invariato il trattamento fiscale per i pensionati " non residenti abituali".
Reroroma

non so se sia come scrivi, ma la voce che corre é chi é dentro é dentro, per chi viene prima del cambiamento delle regole l'esonerazione fiscale resta
se ci sarà una "flat tax" e quanto sarà, riguarderà solo gli arrivi successivi alle nuove regole
tieni presente che trattandosi di accordi bilaterali internazionali é indispensabile l'assenso del governo portoghese perché siano validi, un cambiamento non puo' essere unilateralmente imposto
comunque non credo che una "flat tax" del 10 o anche del 15% con una soglia esente abbastanza alta scoraggi chi paga dal 30 al 50% di imposte sul reddito e che cerca soprattutto:

qualità della vita
pulizia
sicurezza
un controllo ragionato delle immigrazioni

questa é la mia opinione
senza considerare che il costo della vita, inferiore dal 20 al 40% assorbe ampiamente qualsiasi differenziale fiscale
la vera angoscia e preoccupazione, sempre secondo me, sono che finiscano le palanche in Italia e che i ladroni che ci governano decidano, alla greca, un dimezzamento delle pensioni
o che l'inflazione riesploda alla anni '70 e che i nostri € diventino come in Zimbabwe
in tal caso potremo sempre riempire gli spazi lasciati liberi dai migranti nel terzo mondo dove il nostro potere di acquisto dovrebbe permetterci di sopravvivere, Roma permettendo

remroroma ha scritto :

Salve , sono a conoscenza che il Governo Portoghese  ha approvato il piano finanziario 2018  , lasciando invariato il trattamento fiscale per i pensionati " non residenti abituali".
Reroroma

ciao, NO ... è semplicistico detto così ...

Leggi bene i miei post precedenti, il Governo PT ha nell'ordine dichiarato:
- che avrebbe valutato la cosa
- di averla valutata e PROPOSTO per il bilancio 2018 da  approvare entro il 31.12.2017 di lasciare la situazione inalterata
- di aver studiato le richieste degli altri stati ed  aver deciso cosa fare , ma di esternarlo solo dopo che si sarà deliberato in sede EUROPEA  in merito alle AREE FISCALI AGEVOLATE (o dicitura simile)   di tutti i Paesi    in quanto sono previste riunioni .... .

La mia TRADUZIONE di quanto sopra  (da bar  FINANZA) è che:

per i già RNH è probabilissimo che non cambi nulla.

per i nuovi, ci sarà una tassazione INSERITA solo DOPO le predette riunioni.
Badate che può essere inserita anche a metà 2018 a valere per tutto l'anno fiscale,quindi dal 01.01.2018.

QUESTE benedette riunioni ... a mio parere ... potranno "diluirsi" nel tempo in quanto sono diversi gli stati europei con aree  fiscali agevolate ed  ognuno tenderà a farsi i propri interessi.

Un saluto

DARIO ALFREDO VIALE ha scritto :

non so se sia come scrivi, ma la voce che corre é chi é dentro é dentro, per chi viene prima del cambiamento delle regole l'esonerazione fiscale resta
se ci sarà una "flat tax" e quanto sarà, riguarderà solo gli arrivi successivi alle nuove regole
tieni presente che trattandosi di accordi bilaterali internazionali é indispensabile l'assenso del governo portoghese perché siano validi, un cambiamento non puo' essere unilateralmente imposto
comunque non credo che una "flat tax" del 10 o anche del 15% con una soglia esente abbastanza alta scoraggi chi paga dal 30 al 50% di imposte sul reddito e che cerca soprattutto:

qualità della vita
pulizia
sicurezza
un controllo ragionato delle immigrazioni

questa é la mia opinione
senza considerare che il costo della vita, inferiore dal 20 al 40% assorbe ampiamente qualsiasi differenziale fiscale
la vera angoscia e preoccupazione, sempre secondo me, sono che finiscano le palanche in Italia e che i ladroni che ci governano decidano, alla greca, un dimezzamento delle pensioni
o che l'inflazione riesploda alla anni '70 e che i nostri € diventino come in Zimbabwe
in tal caso potremo sempre riempire gli spazi lasciati liberi dai migranti nel terzo mondo dove il nostro potere di acquisto dovrebbe permetterci di sopravvivere, Roma permettendo

Buongiorno Dario
certo che leggere un post come questo fa venire il latte alle ginocchia, ovvero fa tremare le gambe ...
a parte il pessimismo che traspare e che certo non incoraggia, ti faccio osservare e notare che questa eventuale "flat tax" che citi e che potrebbe essere introdotta nel prossimo futuro, NON ha niente a che fare e vedere con gli accordi bilaterali che continuamente vengono tirati in ballo a sproposito ... è una questione esclusivamente di scelta del Portogallo se tassare o meno le pensioni dei pensionati Europei che vengono a vivere quì ...
(questo solo per la precisione) ...

... Solo per ricordare che uno stato potrà a sua volta decidere di tassare "in casa" chi, partito per un lido "fiscalesente", si troverebbe allora a essere colpito alla fonte. E a questo non ci si potrebbe opporre. Non nomino scenari da pessimismo, è realismo o "pensierino tanto per";  non che poi si caschi dalla seggiola...
Tanto vale fare sì il possibile ora o quando e come si può, ma non esistono vaccini per i tempi a venire. Il migliore antidoto a tutto quanto: camminare, respirare ed essere contenti per ogni giorno e momento gradevoli...se non ci si guasta la vita in mille altri modi.
Non mi sparate, è solo la mia esperienza ed opinione. Sto pure io in barca e a volte c'è nebbia ...

lavinia, non sono commercialista, ma il buon senso mi suggerisce che per poter effettuare una tassazione alla fonte, nel caso del pensionato che ha scelto la residenza in un altro paese col quale l'Italia ha sottoscritto l'accordo bilaterale di permettere al cittadino di scegliere in quale paese pagare le tasse, sia necessario prima rivedere l'accordo bilaterale e per modificarlo o disdirlo occorrono anni di discussioni prima di arrivare ad un nuovo accordo ...
non la vedo una strada praticabile facilmente :-)

arcangelo,  è vero. Hai ragione. Ma penso a Bruxelles, alle pressioni ecc... E a tanti cambiamenti e disegni nei cassetti ai piani alti cui non si è soliti pensare in quanto intenzionalmente celati dai burattinai.
Solo vedo qui come, ben comprensibilmente, il tema ricorra e a me pare che di certezze assicurate e situazioni in tal senso inamovibili non ve ne siano. Ripeto, non è per negatività che lo dico.  Poi ognuno si regoli per come può e meglio gli sembra

Sicuramente non c'entra nulla, con la tassazione fiscale ,ma certamente ci sarà una maggiore disponibilità di appartamenti con contratto annuale,quindi l'intenzione di favorire una maggior disponibilità per chi vuole trasferirsi,abbassando le tasse a chi intende affittare per un lungo periodo (annuale),tale proposta stà ad indicare una volontà politica di favore nel mantenere ed accrescere l'arrivo di residenti fiscali da paesei terzi.
Umberto,

COPIATO DA IDEALISTA NEWS *

Per l'inserto riportato da Umberto,
si tratta soprattutto, da un lato di di procurare abitazione a prezzo accessibile a tutti:  I portoghesi fanno una fatica pazzesca a trovare qualcosa e...a poterne pagare l'affitto. D'altro lato, con appunto questa finalita' si beneficiano pure i proprietari dal lato fiscale, se appunto mettono a disposizione appartamenti sfitti, oppure anche solo delle camere, subaffittando,  purché cio' avvenga con contratto annuale (e a det. condizioni di durata, se non ricorso male, almeno per 3 anni).
Non è pertanto un programma che stia direttamente in relazione al tema in questione... se non che di striscio.

per Arcangelo
a mio avviso, che può essere errato, non occorrerebbe modificare l'accordo bilaterale in quanto a "loro giudizio" non c'è doppia imposizione ma doppia esenzione ovvero non viene applicata la tassazione più bassa ma nessuna. Queste le "loro" motivazioni. Personalmente credo, da incompetente, legalmente insostenibili......poi chissà .....decidono come e quel che vogliono giusto o sbagliato, legalmente corretto o no. Un saluto

Giulia.Add ha scritto :

per Arcangelo
a mio avviso, che può essere errato, non occorrerebbe modificare l'accordo bilaterale in quanto a "loro giudizio" non c'è doppia imposizione ma doppia esenzione ovvero non viene applicata la tassazione più bassa ma nessuna. Queste le "loro" motivazioni. Personalmente credo, da incompetente, legalmente insostenibili......poi chissà .....decidono come e quel che vogliono giusto o sbagliato, legalmente corretto o no. Un saluto

buongiorno Giulia

sappiamo bene che i ns governanti, quando decidono di prendere quattrini facili, si inventano facilmente i cavilli ed i grimaldelli per venire a prendere soldini anche dove non ne avrebbero diritto ... cmq per seguire il tuo ragionamento sottolineo che l'accordo bilaterale NON prevede che uno o l'altro paese applichi la tassazione più bassa ! l'accordo prevede che un cittadino, una volta cambiata la residenza, scelga lui dove pagare le tasse e noi abbiamo scelto il Portogallo !
ora il Portogallo per motivi ben studiati ha deciso di non applicare tasse ai pensionati stranieri, Punto !
nessun "file rouge" con gli accordi bilaterali ... ergo, ripeto, per modificare quelli ne deve passare tanta di acqua sotto il ponte...
un cordiale saluto anche a te ... sei in Portogallo ?

Credo che per le persone che hanno già ultimato il trasferimento sia molto difficile che possano modificare lo status. Quello che invece è interessante vedere è se il governo cede alle pressioni di alcuni Stati è modifichi per il futuro. Sarebbe un danno alla loro economia. Ma stiamo a vedere.

Concordo pienamente...

EASTTO!!!!!!

TASSAZIONE ALLA FONTE

Guardate che è una cosa semplicissima !!
L'accordo bilaterale RIMANE COSì COME è ... è la pensione che tassata alla fonte non ne potrà  beneficiarne.

Decreto Legge sui Pensionati  ... e via ... poi  semplicemente sei  DI FATTO escluso dall'applicazione dell'accordo bilaterale.

Io ho un mensile che essendo tassato alla fonte    semplicemente  NON MI VERRA'  MAI ACCREDITATO LORDO.

l'ACCORDO BILATERALE NON C'ENTRA NULLA in quanto nemmeno arrivo a  "lambirlo" ....

l'ente erogante NON EROGA LORDO PER DECRETO... STOP !

Per ARCANGELO 
ti faccio l'esempio ... il mio assegno di esodo
- NON è UN SUSSIDIO
- è CALCOLATO SULLA PENSIONE
- è EROGATO DA INPS... CON TRATTENUTA ALLA FONTE.. quindi mi arriva netto.

Non è  accreditabile LORDO semplicemente in quanto soggetto a tassazione separata.
Una persona si è interessata pure al Ministero.

E' quello che paventa di fare la francia ai suoi pensionati  (la famosa riunione di Tavira dei "franzosen")

Stefano, non sono d'accordo con te ...ma il discorso si fa troppo lungo e tecnico ... ciao

modestamente:  in tutto questo, ben poco contano le opinioni. Contano le intenzioni e decisioni che verranno prese.
Condivido le esposizioni di sbertan.

Dopo l'intervento di Sebertan invece di avere le idee più chiare le ho più confuse. Non per colpa sua ma perché vorrei capire se è vero che se dovessi decidere di trasferirmi la pensione la percepirei senza trattenute o meno. Questo è un punto fondamentale per chi vorrebbe capire se conviene o no il trasferimento. Esisterà una norma fatta da regole scritte. Le opinioni credo che contano poco.

x sbertan

per la prima volta scrivi che il tuo è un "assegno di esodo" QUINDI NON UNA PENSIONE, ma un surrogato ... credo che questo assegno ti sia dato come incentivo ad andare in pensione prima del tempo maturato finora ... è una  materia molto particolare con decreti e leggi speciali ad hoc e quindi la tua NON è una pensione NORMALE come quella di tutti i pensionati che hanno versato i loro contributi per il numero di anni sufficienti a percepire una pensione REGOLARE, probabilmente soggetta a condizioni diverse

Caro Serpilo,
dato che la materia è in "divenire" le opinioni contano ECCOME !!
Sono sempre stato abituato a fare analisi del rischio che significa attribuire ad ogni  POSSIBILE accadimento un tasso di probabilità.
Detto così ... sembra altisonante ... ma ti assicuro che lo fai anche tu  quando  al supermercato decidi in quale stallo parcheggiare.

Ad OGGI 
certo ti trasferisci e prendi la pensione lorda tassata allo 0 %.

il 01.01.2018 ? 
lo sapremo il  31.12.2017

attenzione...  DURANTE il 2018 ?
siamo nell'anno finanziario 2018 ... e  le Finanze (ovunque) ragionano per anni fiscali.
E' già successo che inseriscano norme valevoli per tutto l'anno fiscale anche in corso d'opera.

Il problema è che il processo di trasferimento dura qualche mesetto e se la tua decisione si basa unicamente sull'eventuale tassazione  ... cioè che possa passare dallo 0 % al  xx%   ti conviene  ASPETTARE che decidano definitivamente e  svolgano queste benedette (?)  riunioni in EU sulle  aree fiscali agevolate.

E' solo però aprendo discussioni come queste che SI INFORMANO LE PERSONE degli accadimenti.

Se sei qui e leggi è perchè vuoi NOTIZIE e  qui le abbiamo scritte.

Altrimenti puoi

aprire    >   GOOGLE.PT
lanciare una ricerca  >   reformados rnh

e  valutare  da solo, senza chiacchiere da Bar Finanza  (copyright  © sbertan)

C'è ancora chi crede che l' RNH  sia uno status che decade al 31.12.2019 .

NON è un' "attacco"  ma solo una "difesa"  (mia) sul perchè io esterni qualche   POSSIBILE ipotesi.

Ciaooooo ....

serpilo ha scritto :

Dopo l'intervento di Sebertan invece di avere le idee più chiare le ho più confuse. Non per colpa sua ma perché vorrei capire se è vero che se dovessi decidere di trasferirmi la pensione la percepirei senza trattenute o meno. Questo è un punto fondamentale per chi vorrebbe capire se conviene o no il trasferimento. Esisterà una norma fatta da regole scritte. Le opinioni credo che contano poco.

se tu percepisci una pensione NORMALE di anzianità/vecchiaia dopo aver versato i dovuti contributi come lavoratore autonomo o dipendente per tutti gli anni richiesti dalla legge per ottenere la pensione INPS, in questo momento, con la legislazione vigente, puoi tranquillamente prendere residenza in Portogallo o altri paesi convenzionati dove potrai scegliere la tassazione che più ti conviene ...

Se scegli il Portogallo, in questo momento la tassazione è pari allo 0% ... è ventilata l'ipotesi a livello governativo di introdurre una tassazione x % (potrebbe essere di 3-5-7-10 % ...) dietro pressione di alcuni stati europei ... probabilmente ci sarà una discussione a Bruxelles e vedremo quali decisioni verranno prese (ho aggiunto questo paragrafo dopo il richiamo fattomi sotto da Sbertan)    

i dubbi che cominciano a sorgere dipendono dall'ipotesi che qualcuno ha ventilato che un triste giorno i governanti italiani, sempre alla ricerca di spennare i pensionati, dovessero decidere di tassare la pensione alla fonte, ripeto, è una IPOTESI molto lontana dalla attuale realtà ed una strada che ritengo quasi impraticabile in assoluto ... comunque questo discorso è "chiacchiera di osteria" ... (mio stretto parere personale)

Ciao Arcangelo,
ora sono in PT a Sesimbra come vacanziero.

Lo so benissimo che la mia pensione sarà solo molto più in là nel tempo, e so perfettamente di cosa parlo ed ho anche  avuto colloqui con  INPS (direttore ufficio pensioni estere in RE) che mi ha assicurato l' accredito al lordo perfino dell'assegno di esodo.  (ahhhahhha...grasse risate !)

Conosco la materia e RITENGO IN ASSOLUTA CERTEZZA che sarebbe per me un autogol totale.
Alla fin sarei inPT a  "bruciarmi" gli anni di esodo come RNH senza avere la pensione lorda.
Queste erano le mie previsioni .... e  guarda caso... è capitato ad un mio collega che è partito lancia in resta ....
Io non lo sapevo, ho semplicemente VALUTATO la situazione PRIMA, cioè ho pensato a cosa sarebbe potuto accadere nel caso che e  deciso che ... no grazie RISCHIO troppo alto.
Preferisco quindi aspettare con calma .

Sopra ,per completezza ....Hai omesso di citare  che lo stato Portoghese, lui per primo ha ammesso la possibilità allo studio di tassazione
di averlo deciso
e di aspettare a renderlo noto
e  per ora di lasciare la tassazione inalterata.

Queste non sono chiacchiere, è sui giornali PT

Credo che il  parer e le esperienze di tutte le persone che fanno parte di questa comunità siano fondamentali. Se non se ne avesse bisogno credo che non avrebbe senso stare in questo sito. Detto questo non posso nascondere che alcuni interventi mi disorientano. Ora mi pare chiaro che la trattenuta alla fonte viene fatta oggi come oggi a chi percepisce dei trattamenti non tradizionali. Chi invece ha Delle caratteristiche standard vice le normative vigenti. Per il futuro staremo a vedere . È chiaro che se cambiano le regole chi sta decidendo di trasferirsi ne deve prendere atto. Non credo che la decisione di trasferirsi sia molto semplice da prendere e tutti noi credo lo sappiamo. Se poi cade il motivo principale che è la detassazione quale sarà la percentuale delle persone che opteranno per il trasferimento?