Immobilier... Avocat ? Pas avocat ?

bonjour,

Maison achetée en avril, sans passer par un avocat, c'est le notaire qui s'est chargé de tout. Aucun regret

Cdt

je conseille vivement un avocat. J'ai moi meme utilise leur service, et ces derniers peuvent d'une part deceler s'il y a un loup dans l'acte, il se charge de tout, et on se sent plus serein.

Bonsoir,
Restés en France pour des soucis familiaux, nous n'avons pu signer l'acte d'achat de notre appartement. Nous avons donné procuration à une avocate qui nous a aidés pour toutes les formalités, ainsi que les branchements des compteurs eau, électricité, gaz, etc.....
Elle nous a été d'un très grand secours et parle français.
Bonne soirée
Annie et Bernard

Bonsoir

Nous avons acheté une maison il y a 6 / 7 ans  en même temps nous avions les cendres volcaniques donc pas d'avion nous  avons donc donner une procuration a une  avocate recommandée  et tout a été parfait .
Il y a 4 ans nous avons achetés une deuxième maison nous l'avons appeler de suite ...
Vu le cout de ses prestations pour la somme engagée pour nous y a pas photo nous dormons tranquille 
Bonne soirée a Vous
Francoise David et les Bestioles

vu le prix de l'investissement faire l'impasse  d'une facture de 700 a 1000€  c'est prendre un gros risque pour pas grand chose (çà n'engage que moi)
CDLM

Je confirme, et de plus ce meme avocat peut aussi faire le nécessaire pour le RNH, bref il est d'une aide précieuse.

Bonsoir,
L'aide d'un ou d'une avocate nous a semblé indispensable, ne connaissant rien des formalité d 'achat de biens au Portugal, et ce d'autant plus que nous ne pouvions être présents pour les différentes étapes et devions donc être représentés.
Notre avocate avait notre procuration, établie à l'ambassade du Portugal à Paris, pour signer en notre nom, et nous a effectivement fourni la traduction de tous les documents tant pour l'inventaire de la maison et la promesse de vente que pour l'acte final, avant de se charger de la mise à nos  noms des différents contrats électricité, téléphone, eau, internet.
Par contre nous aurions probablement pu régler moins d' honoraires en se renseignant davantage sur ce qui se pratique au Portugal, les honoraires versés à l'avocate ayant été basés sur un pourcentage du prix d'achat de la maison, ce qui a engendré, et nous le savions dès le début, un montant très nettement supérieur aux 800 ou 1000 euros évoqués ci-dessus et qui semblent être fréquemment pratiqués.
Cependant pas de regret rétrospectif, vu l'impression rassurante d'avoir été correctement  accompagnés dans l'aventure.
Bonne soirée.

En effet la plupart des avocats prennent un % et non 800 ou 1000 euros. Et comme vous le dites si bien, il est plus confortable d'être bien accompagné.

Nous avons pris une avocate qui parle français et qui a aussi la fonction de notaire. Les frais étaient fixes et raisonnables.
Elle s'est chargée de toutes les vérifications et formalités qui sont bien différentes de la France.
Quelle sécurité quand on ne comprends pas le portugais réglementaire. Ma femme parle pourtant le portugais quotidien.

je parle d'une expérience pas d'une hypothèse.
CDLM

Bonjour,
Nous venons d'acheter une villa à Almancil.
L'agence immobilière nous a conseillés de prendre une avocate parlant français mais l'avocate du vendeur aurait pu s'occuper seule des formalités.
Mon mari parle portugais et j'ai constitué avant notre départ une check list exhaustive de toutes les formalités à accomplir, nous ne rencontrons pas de difficultés particulières pour avancer seuls.
Finalement notre avocate ne nous a pas été d'un grand secours.
Pour info, le vendeur a payé son avocate 600 € et nous avons payé la nôtre 5 % du prix total de l'achat. S'agissant d'une grande propriété, la note a été salée.....
Notre conclusion : Si l'on maîtrise le portugais et que l'on a la possibilité de se renseigner via internet des détails des formalités à accomplir, pas besoin d'avocate. Sinon, il faut un traducteur averti, pas obligatoirement un avocat.
Mais cela n'engage que nous bien évidemment.

Boa noite. Comme j'avais lancé la discussion et que beaucoup d'entre vous m'ont répondu, sur le fil ou en MP, je voulais juste dire merci à tous. Je signe mon compromis la semaine prochaine et les avis m'ont été précieux. Amitiés. 

bonjour ce n'est pas mal ils y en a qui demandent 10% nous avons négocié au forfait 800€ ça  c'est très bien passé elle s'est substitué a nous car nous étions abst..
CDLM.

Bonjour,
Je suis à la recherche d'un appartement à acheter en Algarve.
Je préfère être assisté d'un avocat car je ne connais rien à la procédure au Portugal et ne parle pas la langue. Est-il possible d'avoir les coordonnées de votre avocat qui est notaire en même temps et qui parle français ?
Amicalement
Jean

L'avocat prend généralement un pourcentage, ce dernier varie selon le montant de l'achat, mais tout se négocie..

@ Jean 1948

Pour un achat de bien, vous pouvez vous appuyer sur l'Agence Immobilière, demandez lui de vous produire toutes les garanties, et également sur le Notaire, demandez lui la même chose  ...
Pas besoin de plus ...
Lisez les discussions à ce propos, c'est simple...

Amitiés 

roro

Bizarre ces honoraires au pourcentage, ça frise le conflit d'intérêts. Comment un avocat peut il aider à négocier à la baisse dans l'intérêt de son client,  alors que cette baisse réduit sa rémunération.  Et si l'avocat n'apporte aucune aide, autant aller chez un solicitador qui a également l'accès direct au registre foncier et prend moins que 500 €. Apparemment certains professionnels "attendent" les expatriés.
On apprend de ces choses sur ces pages....

je crois savoir que le systeme est le meme en france, avec un avocat, vous serez surement mieux protege, mais bon, chacun voit midi a sa porte, ce n'est qu'un conseil d'ami.

Papa Thierry, parlons nous de la même chose ?

eh bien faites comme bon vous semble, mais ne posez pas la question puisque vous avez deja pris votre decision

Bonjour !
En novembre dernier, j'avais pris des conseils sur le blog et, partagée, j'avais opté par sécurité pour l'avocat (1000 euros).
Certes il est venu avec moi à la mairie pour différents papier à récupérer ; il avait aussi ouvert avant mon arrivée gaz+électricité, il avait la procuration pour la signature (début janvier), etc..
Mais il y a eu quelques soucis pour lesquels il ne m'a été d'aucun secours (par exemple meubles subtilisés avant mon arrivée - l'appart. était vendu meublé), etc...

Je m'en suis complètement remise à lui, de France, mais je viens seulement d'apprendre des choses à la réunion de copro dont il ne m'a pas informée (avec les PV d'AG en portugais, je m'en remettais à lui...).

Conclusion : Pour 1000 euros, je me demande si je n'aurais pas mieux fait de :
- choisir une agence immobilière qui  m'aide dans ces démarches - (cf. post 17)
- me débrouiller avec seulement un notaire
- récupérer moi-même les infos (et me les faire traduire) - PV, etc...
- faire quelques aller-retours en avion plutôt que des échanges mails de France avec mon avocat (plutôt fastidieux et pas toujours clair ni réactif..).
Evidemment si l'on compare aux frais d'acte en France, ici, même avec un avocat, cela n'a rien à voir, mais encore faut-il que ce soit utile à 100 %, sinon cela n'a pas d'intérêt..
PS : Ce n'est que mon avis, suite à ma récente expérience...

@Vidacrista
Exactement. Une agence fait gratuitement tout ce travail, la Camara Municipal, l'eau, l'EDP, le numéro de contribuinte. Elle fournit le notaire à peu de frais pour la signature et l'incription immédiate au registre foncier.
Même peu cher le mauvais service est toujours trop cher, mais là, 1000€, ce n'est pas donné.

Pour clore cette conversation, ai utilise un avocat, lequel a fait toutes les démarches citées plus haut, s'est aussi occupé des problèmes de successions, d'obtenir mon RNH, le tout pour un prix très raisonnable. Il existe de bons et mauvais avocats, il en est de meme pour le notaire ou l'agence immobilière. Il est devenu un ami, et je me sens en confiance avec lui. Dommage pour ceux qui se sont fait berner, mais à savoir qu'il y a eu beaucoup plus de problèmes avec les agences qu'avec les avocats. Que cela ne vienne pas troubler le but de ce blog bien pratique.
Cordiale poignée de main à tous

CQFD, il faut trouver le bon. 

Bonsoir.
C'est très simple soit vous maîtrisez bien le PT (droit) et là pas besoin d'avocat soit c'est pas le cas et dans ce cas je conseille vivement un avocat spécialisé.

Cordialement,

Nota; EDP, Gaz etc c'est pas l'agence qui le fournit mais bien la mairie ou le registre foncier/notaire avec "Casa Pronta"/"Casa segura".

Ben non, c'est pas si simple... comme vu précédemment. Il y a plusieurs cas de figure. Il y a par exemple des acquéreurs qui se sont fait aider pratiquement à 100 % par les agences immobilières pour les abonnements EDP, etc...
PS : C'est quoi "casa pronta" et "casa segura" ?
Quoiqu'il en soit (cf post Thierry) le but n'est pas de troubler les discussions du blog. Chacun amenant ses idées et témoignages, le lecteur fait le tri dans le positif et le négatif...
Boa noite.

Re-bonsoir
Bien sûr que vous obtenez gaz électricité mais les agences passent comme tout le monde auprès des services municipaux/ registre foncier etc.
En somme elles sont intermédiaires et font le travail à moindre coût de celui des avocats... Bien sûr cela peut être très avantageux du point de vu des coûts pour ces mêmes services.
Mais attention cela ne remplace pas un avocat qui lui regarde des choses sur le point de vue juridique comme par exemple comment rédiger le contrat de promesse d'achat ou autre documents.

Nota: Casa Pronta/ Casa Segura = système de protection  mis en place pour l'achat d'un bien immobilier.

Bien à vous,

Oui, je me suis sans doute mal exprimée ; avocat ou agence font l'intermédiaire auprès des services approproés. Rétrospectivement, je me dis que j'aurais dû voir ça avec l'agence. Inutile d'un avocat.
Pour le reste, c'est autre chose.
Quoique pour le compromis, il y a des agences qui le font, non ?
Ce qui serait intéressant à savoir, dans le détail, c'est ce que fait précisément le notaire.

Réponse à Mme Vidacrista
"Quoique pour le compromis, il y a des agences qui le font, non ?" Je suis désolé j 'ai pas trop compris ou vous voulez en venir?

Pour le reste:
Le notaire/conservateur lors de l 'acte d'achat:
Il vérifie la documentation (Contrato de promesse) (certidão predial) (certidão permanente) (licença de habitação) Tous les docs doivent etre fournis et en conformité de la loi.
Avec la certidão permante il vérifie s'il y à des dettes hypothèques qu'il annoncera après une lecture descriptive de l'immeuble en PT (Cette partie est sensible car si vous maîtrisez pas le PT vous ne pourrez pas contester immédiatement)  Je pense que un notaire peut traduire cette partie mais les coûts seront bien plus importants d'ou avocat.
Puis selon les percepts de la loi applique les impôts taxes en vigueur (IMT imposto de selo, etc)
Puis payement par cheque banquaire ou visado puis  signature et registo definitivo.

Enfin, domiciliation fiscale, remise des documents actualisés, inscription électricité, gaz etc.

Attention l'ordre peut varier mais la signature est toujours à la fin (logique me direz vous).
Evidemment le notaire peut faire d'autres extra a partir du moment ou on le paye...rires

Bien à vous,

Merci beaucoup, Afonso, pour vos infos détaillées (mis à part les "extras payants" du notaire).
Ce que je voulais dire pour les compromis de vente, c'est que souvent (en France, ici je ne sais pas) ils sont signés à l'agence immobilière sans le notaire.
Bonne fin de soirée.
PS : Mme Vidacrista, c'est un peu trop ; d'autant que c'est un pseudo de blog, pas un patronyme (lol).
Amitiés.

@ VIDACRISTA

Bonsoir,

L'Agence te produira un petit document d'acceptation lorsque tu feras une proposition de prix qui sera acceptée par le vendeur, à condition qu'elle ait procuration du vendeur ...
Elle t'aura, auparavant, donné toutes les garanties concernant la faisabilité de la vente ...

Ensuite, le compromis de vente aura lieu chez le Notaire. C'est un document officiel qui engage les parties, sauf si il comporte des conditions suspensives ...
Entre autres dispositions, généralement, le compromis de vente interdit au vendeur de gager le bien durant la période entre l'établissement du dit-compromis et la vente ...
Si pour une raison quelconque, le vendeur ne peut pas procéder à la vente à laquelle il s'était engagé, il devra te rembourser le double de ce que tu avais déposé, SAUF disposition contraire dans le compromis.

Ensuite, l'acte d'ACHAT/VENTE comme ils disent ici, c'est la rédaction de l'acte qui vaut titre de propriété ...

A noter que durant toutes ces opérations, tu seras secondée par une personne de l'Agence qui en principe, veillera à tes intérêts ...

Dernier point : Je te recommande de choisir ton Notaire (Même si tu ne le connais pas) ...

Amitiés 

roro

Bonjour,

Le compromis peut être signé directement avec l'agence s'ils ont la procuration, voir même le proprio, tout comme en France, nous sommes passés par ce procédé, en demandant au notaire une vérification et une traduction, mais passer par le notaire que vous aurez choisi sera plus sécurisant, car il veillera plus à vos intérêts que l'agence qui doit vendre le bien pour toucher sa commission, le notaire à plus à perdre qu'à gagner vu le faible montant qu'il touchera sur votre vente.
Surtout expliquer bien l'objet de l'achat au notaire, car si vous pensez acheter une maison, habitable et qu'en réalité c'est pour un commerce, le notaire lui ne pourra pas vous alerter si'il n'est pas informé de votre choix, de même si vous ne lui indiquez pas que le bien est vendu libre de toute occupation il n'est pas sensé savoir s'il y a un bail en cours que ce n'était pas ce qui été convenu, d'ailleurs si le logement est loué et que vous ne prévenez pas le notaire il ne peut pas vérifier que l'option de préférence a bien été levée...

Toutes les agences ne sont pas malhonnêtes, mais beaucoup sont prêtes à tout pour vendre, c'est le gagne pain, d'autant que la barrière de la langue donne des excuses aux incompréhensions voulues. Donc gardez des relations cordiales avec l'agence, mais prenez une personne tierce pour vous sécuriser, le notaire suffit, surtout si vous l'avez choisi et le mieux c'est qu'il soit francophone et si possible pas dans la même ville ça évite de tomber sur des connaissances de l'agence, il vaut mieux prévenir, car la guérison risque d'être difficile  .


Mais je vous rassure si vous prenez un minimum de précaution tout se passe bien.

Bonne journée.

Bonjour,

J'ai oublié, de vous dire que le montant des extra, chez le notaire ne nous a pas coûté plus de 300 euros, dedans il y a la traduction des documents compromis et acte de vente, et la mise en place d'une procuration que nous nous sommes fait entre mon conjoint et moi-même pour faire la réalisation des différents actes de la vie courante incluse.

Bonne journée.

@CHLMD

J'apprécie vos interventions explicatives et éclairées ...
Néanmoins, nous avons trop tendance, sur ce forum, à prétendre un peu tout et son contraire ... Selon le thème de la discussion ... Je veux parler  de l'opinion que nous avons sur les "gens d'ici", qui est généralement une bonne opinion ...

Beaucoup d'Agences sont prêtes à tout pour vendre  ... C'est une chance ! Néanmoins, il faut leur laisser leur chance, leur faire un peu confiance, car mettre des vérificateurs partout, c'est le meilleur moyen de démobiliser tout le monde ... Si vous voyez ce que je veux dire ...

Je pense qu'il faut surtout apprendre à poser les bonnes questions ...

... Et visiter le bien qu'on projette d'acheter le nombre de fois nécessaires ...

Le compromis effectué chez le Notaire sera utile et nécessaire  à tous ceux qui auront besoin de faire un crédit, qu'il soit à long terme ou à court terme (prêt relai) ...

Et par ailleurs, je trouve ça bien le compromis chez le Notaire, car ça officialise et formalise un peu mieux les choses ...

Amitiés 

roro

CHLMD : Une fois encore merci de vos infos et explications très intéressantes. J'ai déjà acheté mon appartement, début janvier, avec un avocat. Tant pis pour les 1000 euros, ce qui est fait est fait, mais je me rends compte qu'en s'y prenant comme vous dîtes avec un notaire, cela peut être tout-à-fait bien. Ce serait à refaire, je ferais sans doute cela.
Comme dit AMIRORO, poser aussi les bonnes questions.
Je m'en suis un peu trop remise les yeux fermés à l'avocat.. Surtout, si c'était à refaire, je viendrais le jour de la signature ; cela m'aurait évité de courir après mes clefs et de constater qu'il manquait des meubles (ce sont des choses que l'avocat ne vérifie pas -pour exemple..) - ni l'agence d'ailleurs.

Bonjour,

Désolée, mais je pense qu"il faut faire une distinction entre les relations professionnelles et les non-professionnelles, à partir du moment où il y a de l'argent en jeu, les relations sont différentes et le fait que le Portugal soit habité par des personnes bienveillantes dans la grande majorité des cas, il ne déroge pas à la règle, concernant les professions rémunérées aux résultats, et d'ailleurs si c'était le cas l'avocat et le notaire serait complètement inutile dans le cadre des transactions immo au Portugal.
Loin de moi de vouloir discriminer cette profession, ayant le pied dedans, mais comme je le disais à mes nouveaux clients quand je travaillais à la banque et qu'ils dénigraient leur ancienne banque, il est plus facile de donner un bon conseil et de proposer le produit adapté à ses clients quand on n'est pas commissionné, tandis que le fait d'être commissionné, entraîne souvent l'omission d'information qui pourrait avoir pour effet la non réalisation de l'objectif, n'oublions pas qu'omettre n'est pas mentir. et qu'avant tout l'agence est payée par le vendeur. Donc je maintiens que dans le cadre d'un achat immo sans avocat, donc en passant uniquement avec l'agence et le notaire, il faut prendre certaines précautions.  Mais je répète avec un minimum de sens tout se passe bien.

Et d'ailleurs le fait de mettre des vérificateurs, éloigne surtout les arnaqueurs, car un bon professionnel trouvera logique vos vérifications et se fera toujours un plaisir d'y répondre et de montrer son professionnalisme.

Bonne journée.

Bonjour,
Juste un détail très important et moi qui est fait du droit comparé.
Les traductions c'est pour vous (usage personnel) mais la version qui prévaut en cas de pépin c 'est la version originale en PT.  Donc à bien faire attention et garder toujours l 'original... Qui plus est, une traduction comme beaucoup le savent n 'est pas parfaite et peut avoir des écarts (du point de vue légal)

Bien à vous,

@ CHLMD

On discute ...

A propos de commission bancaire ou non commission ... C'est absolument pareil ... Nous sommes dans une société marchande, et quel que soit le mode de calcul de la rémunération, la Banque ou l'Entreprise a besoin de résultats pour vivre ...
Dire au client: " il est plus facile de donner un bon conseil et de proposer le produit adapté à ses clients quand on n'est pas commissionné", c'est un argument ... commercial!

Quand j'étais en Martinique, j'avais du mal à faire comprendre à mes békés que payer quelqu'un mensuellement, et non à la commission, c'était pareil ...
Il existe des objectifs, en dessous desquels la Société sera en difficulté, que la rémunération soit fixe ou variable ... Et la Direction est là justement pour aider le collaborateur à atteindre ses objectifs ... Alors que s'ils sont "commissionnés", elle n'a quasi rien á dire ...!

L'attitude du Vendeur, ou de l'Agence, va aussi dépendre de votre propre attitude ... Si vous alliez l'exigence à l'empathie, de façon naturelle, l'Agence se dépassera pour vous, dans la majeure partie des cas ...
J'entends parfois les gens se plaindre de leurs interlocuteurs, alors que c'est eux mêmes qui sont porteurs du problème ...

On entre dans le qualitatif, là ... La qualité de la relation ... Accepter l'autre, ça veut dire ne pas arriver avec l'idée qu'il va vous dépouiller ... Et lui faire confiance, tant que ça semble possible ...

Amitiés