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Chiarezza sui tipi di società semplici(non grandi società)

Questo post serve per fare chiarezza sui tipi di società semplici che esistono in indonesia, sia per gli indonesiani che per gli stanieri,l'intervista è stata fatta ad una mia amica che si occupa appunto di svolgere queste pratiche è in inglese perchè tradotta in italiano non renderebbe giuste le idee( a mio avviso.....)
Domanda : Ciao M...,today i need of info,a frendly in italy ask to me if to create a company in indonesia is always necessary a partner indo and how % for indo?
Risposta : For local PT the composition is 100% local people.If PMA or foreign investment it must be 51% local,49% foreigner.
Domanda : Sorry M....what s PT and PMA,what s the difference?
Risposta : PT is company for 100% local peopleo ownership.PMA is  mix of foreign and local ownership(così mi rispondeva la stessa cosa,quindi ho posto un esempio)
Domanda : OK so if this frendly like to open a "bed and brekfast" the right company is PMA?correct?
Risposta : Correct

QUINDI PER APRIRE UNA SOCIETA' IN INDONESIA OCCORRE SEMPRE UN PARTNER INDONESIANO che detiene la maggioranza e allora che fare per farsi che un giorno,questo signore o societa non ci dica BY BY?
Occorre fare un atto notorio con il partner, nel quale si dice che la società è stata aperta con i nostri soldi e che se il partner vuole scioglierla deve a noi 2 miliardi di rp o di più(io ho fatto un esempio), dipende dalla grandezza e tipo della società,questo sta a voi.Se non fate così, prima o poi vi succederà qualche cosa,quindi in tempo per correre ai ripari,così testate il vostro stipendiato indo.Chi invece ,stupidamete, ha scritto(come fanno molti),la società è mia e questo atto serve per notificarlo,ha fatto una grande cavolata,perchè in sede di tribunale il vostro indo vincerà la causa in ogni caso.Non lo dico io ma un eminente avvocato di Jakarta che ha appena vinto una causa e il suo assistito era un indo (leggi Jakarta Time del 3 marzo),in una causa per terminazione di società con un australiano.

ciao Gianload ... buono a sapersi ...
e come funziona  se si volesse rilevare una PMA ?

Ciao,funziona allo stesso modo,ti paghi la tua PMA per rilevarla,andando da un notaio,con i soci di quella che rilevi e quelli nuovi,cosi fai il passaggio diretto.Chiaramente sempre il tuo partner indo al 51%, se hai sposato una indo e piu semplice.Come sai spero, qui si fanno i matrimoni, musli di convenienza, ti sposi in 1 ora, ma prima di sposarti, sempre vai dal tuo amico notaio, che fara per te un atto, nel quale si dice che tu ti sposi per convenienza e che passerai alla tua futura moglie ad es 1 milione di rp al mese e solo in caso di divorzio, per tua volonta gli regalerai 10 milioni.Chiaramente questo e un esempio semplice per ottenere un partner nella tua societa(che sara la tua futura moglie musli e che se scrivi nell atto puo non vivere con te, difficile che accetti quest ultima condizione, ma tu prova.)

correggimi se sbaglio ....  ho letto  che per aprire una PMA è richiesto un capitale minimo (circa 100mila usd)

   .. ma per rilevarla ?
si puo spendere molto  meno ?

Vai qui e vedi tutti i tipi di societa che puoi fare in indonesia : indosight.com/blog/compare-legal-entity-formats-indonesia/ 
il sito e in inglese,ma con google risolvi il problema.La spesa sara la stessa,perche e la costituzione di una nuova societa,ma i 100000 usd da dove li hai pescati,perche i soldi depositati per la costituzione(se non e cambiato nulla dal 1 gennaio di quest anno)sono variabili a seconda della piccola societa che vuoi costituire,ma leggi il web sopra,cosi ti chiarisci le idee e se comunque hai dei dubbi(visto che io sono aggiornato al2014 )scrivi direttamente al consolato italiano a Jakarta sezione commercio.

Indosigh dice che per costituire una PMA servono almeno 300k usd .
ma allora se si vuole aprire o rilevare qualsiasi attività
(esempio una gelateria o un negozio... o altro)  servono almeno 300k usd ?
  ... troppi !

Mi spiace, ma tu non conosci l inglese,fatti tradurre quello che e' scritto,secondo, scusa,ma tu cosa vuoi aprire in indonesia?O e'solo una fantasia?(perche tu dici e se uno vuol aprire una gelateria o un negozio?)Come fai a dire "troppi"(ammettendo che siano 300 mila USD,che non sono.....),se non sai in quanto tempo ti ritornano........e se ti ritornassero in 3 mesi sarebbero ancora troppi?Altri 9 mesi sarebbe un guadagno lordo(al lordo delle spese di gestione).Secondo me,ma forse mi sbaglio,tu non sai che vuol dire,investire per un business e quindi,piuttosto di fare un "buco",qui, e'meglio che te ne stai in italia.(scusa la franchezza.........).

Dici bene, ... non so  che vuol dire,investire per un business,
stavo cercando di farmmi un idea ...

Se e vero quello che dici,non avendo delle basi finanziarie,forse sarebbe meglio che ti trovi un socio che le abbia.Ti faccio un esempio,compri casa qui a Bali,ci abiti tu,quindi,non la dai in affitto,la paghi 500 milioni,hai fatto un affare o no?Quali sono le variabili per capirlo?Se quando la vendi prendi 600 milioni,hai fatto un affare?Dipende....da quanti anni,la hai acquistata e quindi dalla rivalutazione del tuo capitale nel tempo e dalle modifiche o ristrutturazioni che hai apportato.Ammettiamo quindi,che l hai acquistata da 3 anni e l hai rimodernata alla maniera "tamu" e ci hai speso 100 milioni,600 milioni e il suo prezzo di vendita corretto?Qui dipende da un solo fattore,se uno te la compra per 700,hai guadagnato 100 milioni,hai fatto un affare?ricapitolando,500 prezzo pagato+100 ristrutturazione,la vendo a 700 perche trovo un compratore,ho fatto un affare?Quasi no,perche se avrest investito,in obbligazioni a Singapore (e ti parlo dell investimento meno rischioso e a tasso piu basso)avresti percepito un 4% netto composto annuo,che a grandi linee,senza avere il calcolatore sottomano corrisponde a circa 90 milioni.Il tuo guadagno quindi sarebbe stato di circa 10 milioni.Non voglio farti lezione di economia o finanza,ma molti arrivano qui,spendono per un terreno 500 mila euro e poi aspettano che,per grazia ricevuta,si rivaluti,certo che si rivaluta,ma se ho 60 anni quanto tempo devo aspettare e che eventi devo chiedere che si presentino?Spero di essere stato chiaro

Io avevo provato a chiedere e mi avevano detto che ci sono 3 tipi di società.... la più piccola era sui 100 milioni  che devi avere su un conto in banca in indonesia....ti serve una struttura fisica....ti affitti per 1 milione e mezzo al mese una specie di ufficio in condivisione con tante società all'interno di un capannone. Questo è ciò che mi han spiegato. Poi se mi raccontano balle non sono responsabile.

Molti anni fa si poteva fare cosi,ora non piu,inoltre la societa di dimensioni ridotte e sempre PMA,ma con caratteristiche che variano,dalla societa di compra vendita immobili e ristrutturazione,quindi con un ufficio,alla societa per aprire un ristorante o shop o vendita di quello che ti pare....un po come da noi una srl,che hanno capitale versato,sulla carta,ma dopo due giorni o una settimana ritiri il tutto lasciando(se mi ricordo bene e nulla e cambiato)solo 4000 euro.Se non dici che cosa vuoi aprire,non importa a me,ma certo non posso dirti il capitale che devi versare.Allora che fai,cosi te lo tieni per te,scrivi una mail al consolato italiano a Jakarta sez commerciale e spieghi a loro esattamente cosa vuoi fare in indonesia,sono pagati per questo(anche se chi concede le visa di 90 giorni agli indonesiani e un buon figliolo di....e se mi becco la querela, spiattello tutto a chi di dovere).E per me romeo la cosa finisce qui,segui un altra strada.

X Leoitaly72
Ho avuto tempo, per andare a vedere la legge sulle PMA(sono out da 4 giorni con "legionella"),la legge dice che devi depositare 1.2 miliardi di rp,ma per iniziare, sono sufficienti solo il 25%, cioè 300 milioni di rp, a questo punto mi ero fermato perchè è una cifra assurda(per aprire una lavanderia o un negozio di T shirt),quindi sono andato dal notaio che conosco e mi sono fatto spiegare, come stavano le cose.I 300 milioni di rp,sono solo teorici,ne puoi depositare anche solo 100 milioni,perchè?In indonesia, non esiste un organo di controllo sui CC delle società,non è mai stato creato,questo è quello che mi ha detto.Quindi nell'atto notarile, sarà scritto 300,ma tu ne verserai 100(ad es),la cosa importante che dovrai scrivere, perchè la tua domanda venga approvata,sarà il planning di espansione della società(il notaio ti consiglierà come strutturarlo,ma cercane uno serio........)e questo è tutto.

... non depositare tutto il capitale minimo richiesto ,.....
ma se si metttono a controllare, potrebbe essere un rischio...
ho sentito che ultimamente molti bule hanno avuto dei guai in Indo,
riguardo a visti di lavoro, ...forse perchè lavoravano con il visto turistico,quindi è un altra storia,.. ma evidentemente i controlli ci sono,
comunque ti ringrazio per le info

X  Leo
ma hai letto sopra,non esiste un organo di controllo per i CC,esiste invece,l'immigrazione che eventualmente.potrebbe controllare i documenti societari,ma in genere, in questo momento lo fanno solo,con chi commercia alcool,comunque per tua sicurezza,facendo un viaggetto qui,fissi un appuntamento con un notaio,che ti confermerà quello che ti ho detto.
I Bule a Bali, erano russi,che con la VOA, hanno aperto un salone(parucchiere)e andando avanti e indietro per Singapore,si sono mantenuti qui,Quindi l'immigrazione ha beccato 5 persone(dopo la 7 volta che facevano il giochino avanti indietro),hanno mandato una donna loro e arrestati,ma fortunati,perchè erano figli,nipoti o qualche cosa del genere, di viceministri russi,quindi dopo 4 giorni rimandati a casa...........

Ciao a tutti
rispondo a me stesso,perchè le cose sono cambiate :
La PT è rimasta tale e quale
La PMA è cambiata totalmente,in particolare le PMA sono di due tipi :
la prima capitale 100% straniero(cioè ad esempio italiano)
la seconda capitale misto 50% straniero e 50% capitale indonesia
Parlerò della prima perchè in definitiva nuova(se nel mese di gennaio 2016 non saranno apportate modifiche) e faccio un chiaro esempio,coppia che vuole aprire un B[at]B,ma lo stesso vale per un negozio,dico coppia perchè è il caso più semplice.
Il marito(o moglie) sarà nella società il capo,mentre la moglie avrà funzione di direttore ,queste due figure devono sempre esistere(lo dice la nuova legge),il capitale sarà diviso al 50% per i due e il direttore virtualmente, percepirà un salario dal capo.Nello statuto della società potrete mettere quello che vi pare,cioè ad es compra vendita immobili,costruzione case,ristrutturazione case,import export,vendita di tessuti o abbigliamaneto etc.E' chiaro che ogni singola voce messa, avrà un costo,che per il momento solo i notai sanno(informatevi presso un notaio indonesiano in loco)Il costo di questa società è di 3000€ da versare subito all atto della stipula e di altri 3000€ prorogabili sino a 3 anni(attenzione qui perchè parecchi uffici di pratiche,richiederanno anche 8000€,ma si intascheranno loro la differenza,quindi se vi succede questo, scrivetemi che vi do un ufficio onesto)La vostra PMA sarà gestibile nell'ordine dei due mesi(tempi maggiori scrivetemi vi do sempre quel ufficio di onesti).Accenno qui circa la Kitas work( si avete letto bene,kitas work che è stata unificata con la kitas business),per i due componenti la società ,verrà fatta la kitaa work ad un costo annuo di 1200 USD rilasciata dopo circa 1 mese dalla presentazione della domanda della società(essendo una legge nuova i tempi possono variare).Le tasse societarie dipenderanno dal fatturato dichiarato annualmente e dalla tipologia della società(quello che verrà scritto nello statuto).
Il capitale da versare in banca che è ed era di 300.000 USD,si considera virtuale,dovrete si versare una somma,ma non quella che ho indicato prima,quanto sarà ?dovrete informarvi presso il vostro notaio indonesiano che vi darà la giusta via

ciao Gp, grazie mille per le nuove info. Preziosissime.
Io verrò a marzo, e prima di fare qualsiasi cosa mi guarderò intorno ben bene. Avrò bisogno di altri consigli seri! Rimarrò un mese circa, come prima volta. MA dopo averti letto, è sicuro che mediterò bene anzi benissimo, prima di fare qualsiasi cosa. E soprattutto non con il "fai da te".
Resta sempre valido il mio invito a cena! Ritengo che la base sarà a Sanur, da cui mi sposterò in moto verso altri luoghi.
Ah una domanda, che se puoi mi dai altrimenti vado a rileggere i tuoi post precedenti. Come fare ad avere connessione internet sempre buona? Compro una scheda in loco?
Grazie ancora di tutte le info che ci dai!

Ciao Dany
Rispondo subito circa internet,la sim maggiormente usata e quella Telkomsel c e un sito vai a vedere il pacchetto che piu ti si addice( in indo il rinnovo e mensile,quindi se hai fatto quella da 4 Gb e non li hai consumati tutti riparti da zero,non c e accumulo insomma) per quanto riguarda i Gb( il piu usato e quello da 4),ma dirti che funziona sempre,non posso,in alcuni posti funziona benissimo in altri la conessione va e viene.Io non la uso Telkomsel ma 3 annuale da 8 Gb costo 125000 rp.Molti usano ProXL On the road( anche questo lo trovi in internet e si.trovano bene.Il mio consiglio se vuoi proprio essere sicura di avere sempre conessione e quello.di.usare un.mobile o small tablet da 7 " che porti due schede una Telkomsell e una ProXL andresti sul sicuro.Questo per quanto riguarda sim,ma tieni presente che qui i punti WIFI sono numerosi e quasi sempre gratuiti( ti siedi prendi una coca o altro e chiedi la pw).Se mi dici perche devi essere sempre in internet forse ti oosso aiutare di.piuLa.stagione delle.piogge e durata 15 giorni quindi ora la temp sta aumentando ora oer la max siamo sui 33 C ciao a presto

Grazie mille! Come sempre sei una enciclopedia. Mi servirà la connessione per lavoro, perchè io vendo online e devo essere sempre (o quasi sempre) connessa per rispondere alle email, o per eventuali bisogni. La tua risposta è stata molto esauriente, grazie. Quindi farò tutto li quando arriverò.

Ciao Gianload,

grazie per le tue informazioni!
Sto' valutando e recependo informazioni in internet riguardo come fare ad aprire un'attivita in Indonesia... avevo un'idea riguardo ad una gelateria (a Java magari... piu' dell'inflazionata Bali)
... quindi una piccola attivita'.
Al momento mi trovo in Indonesia... a jakarta precisamente... ma e' gia' la quinta volta che faccio lunghi viaggio in indonesia... parlo anche un poco di bahasa.
Mi piacerebbe mettermi in contatto con te per avere qualche consiglio ...se posso   :-)
Questa e' la mia mail:


Grazie in anticipo!
Ciao
Daniele

Moderato da Francesca 10 mesi fa
Motivo : Questo Ŕ un forum pubblico, comunica dati personali tramite messaggeria privata del sito. Vedi simbolo con busta in alto a questa pagina, a dx

Ciao, grazie mille per questo post che è utilissimo.
Sono in contatto con un studio legale che mi ha mandato un preventivo per l'apertura di una società a capitale completamente straniero che mi chiede appunto circa 8.600€ per fare tutto.
Puoi suggerirmi un nome di uno studio onesto come dicevi nel post?
Ti ringrazio
Simona

Ciao,
Cerco un po' di risposte chiare perchè pare che nessuno mi sappia aiutare.

Come mi tutelo se apro una società PTPMA con un socio indonesiano che in pratica fa solo da prestanome?
Come posso regolare il rapporto tra noi soci stranieri e lui? Qualcuno mi può aiutare?

Ciao a tutti ,
vorrei chiedere, a Gianload in particolare ,
se e' vero che con una PT locale il permesso di lavoro rilasciato  allo straniero e' valido soltanto 6 mesi ( pur avendo la PT una validita' annuale , se non erro )

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Ciao chiedo scusa a tutti ma in questo momento non sono in indonesia,ci saro per fine settembre e rispondero

Il 29/8 ho appuntamento col mio avvocato locale, se mi ricordo chiedo! :)

X  VISATI
Sono rientrato da 2 settimane e ora ti rispondo
Il governo indonesiano giusto per fare ulteriore casino,invece di semplificare le cose le rende interpretabili e quindi nemmeno in immigrazione sanno che pesci pigliare,rigurdo alle società indo per stranieri.
Quello che ha fatto Bambola,io non lo farei mai,cioè cercarsi un avvocato di qui,per  le società ti pelano e ti allungano i tempi così paghi,ma se uno ha i soldi ben venga per gli indo,io ne conosco un paio e una è pure mia amica,ma sempre in linea su quanto ho detto sopra.Se devi divorziare o causa civile o penale allora si .
Vengo alla tua domanda,quanto ho scritto all'inizio è tutto cambiato,praticamente una PT è molto simile alla PMA la differenza(per il momento) sta che nella PT,partecipa anche un socio Indo esempio 25% lui e /%% tu,ed è una società piccola tipo ,piccolo shop,warung,etc,mentre nella PMA varie soluzioni 100% capitale straniero,75 % capitale straniero e 25 % indo,dipende dagli accordi,e, esempio classico rent room,ristorante da 10 tavoli etc,costo sicuro più elevato,ma a mio avviso se uno vuole aprire qui una attività,conviene fare una PMA,sia che sia un piccolo posto che grande,la legge ora lo permette.La Visa work o meglio,ma è lo stesso,la Kitas work è sta unificata con la Kitas business E DURA UN ANNO e si appoggia il tutto alla PMA che deve avere per statuto un proprietario e un direttore,es moglie proprietaria marito direttore,quindi tutto in famiglia.La tipologia di società si sta evolvendo,quindi magari mentre scrivo hanno già cambiato,qualche particolare e io ne sarò a conoscenza tra un mese.Se ci sono altre domande scrivete,lentamente vi rispondo

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