Chute de l'€

He oui la chute inevitable de l' euro , mais ce qui m inquiete  c est la suite car ce n est que le debut de la degringolade de l' EU 2015 le debut de la fin :-)

Ah, s'il n'y avait que des problèmes de monnaie...

Oui c est clair mais la monaie c est le nerf de la guerre ne dit on pas ?

C'esr sûr : ici plus qu'ailleurs le pognon est une baguette magique. Je ne regrette pas d'avoir gardé un pied en France : un pied dans chaque pays est la meilleure solution. En attendant, profitons en. Les russes sont moins bien lotis que nous dans ce domaine.

Un pied dans chaque barque c'est le meilleur moyen de boire le bouillon. Vaut mieux choisir le bon bateau...

PierreChiangMai a écrit:

Un pied dans chaque barque c'est le meilleur moyen de boire le bouillon. Vaut mieux choisir le bon bateau...

Je sais que cela dérange certains que d'autres aient plus de moyens qu'eux, mais c'est comme ça. Il faut accepter. Les aigris ne vont jamais bien loin. Le MIRACID (70 THB) est très bon contre les aigreurs d'estomac. Boite verte en vente dans toutes les bonnes pharnacies de Thaïlande.

http://www.20minutes.fr/economie/151188 … -agir-vite

AnonymeB a écrit:

http://www.20minutes.fr/economie/1511886-20150107-zone-euro-fonce-tout-droit-vers-deflation-bce-pressee-agir-vite

À Bruxelles on fait de l'alchimie économique. C'est toujours inefficace. Poutine vient d'en faire l'amère expérience. L'Europe est sur le même chemin que lui pour d'autres raisons. Dans ces circonstances il faut être pragmatique et tabler sur l'inéluctable chute de l'€.

Bonsoir

Pour ceux qui s et qui ne conaissent pas je vous invites a aller voir : etienne chouard, jacques sapir, emanuel todd, jovanovic et bien d autres tous s accordent a ce qu l euros ne passera pas 2015 .

Je pense que sur ce coup la je vais leurs faire confiance.

Bonne soiree bon visionage

Re Bonjour Pierre,

Pour la baisse de l'Euro, cela se traduit par une baisse de la parité ?

Nous aurons moins de Bath pour 1 Euro ?  OK.

Combien actuellement ?  Y a t il  des différences de cours suivant les Banques comme en France ?

lefertois  -  Jean Claude Piard

Autre question : Peux t on savoir s'il y a des normands parmi les expats ?

Lorsqu'on change, il y a plusieurs choses à vérifier :
- Le taux de change : vérifiez qu'il est à jour au moment du change
- La commission de change pris par la banque ou le bureau de change : là, c'est vraiment variable et attention aux "packs"
Et oui, çà varie d'une banque ou d'un bureau de change à l'autre !

pour info:


http://www.latribune.fr/bourse/actualit … xtor=AL-13

Courage

MADRID NONO a écrit:

pour info:


http://www.latribune.fr/bourse/actualit … xtor=AL-13

Courage

La conséquence pour les européens qui résident ou qui voyagent en Thaïlande est beaucoup plus simple : tout devient plus cher proportionnellement à la baisse de l'€ par rapport au THB. Par contre les actifs (biens immobiliers, comptes en banque) augmentent d'autant leur valeur dans la mesure où ils peuvent être rapatriés. Pour mémoire, s'il y a une plus-value lors de la vente d'un appartement, elle ne peut pas être rapatriée (toto sam).

JeanMarie56 a écrit:

MADRID NONO a écrit:

pour info:


http://www.latribune.fr/bourse/actualit … xtor=AL-13

Courage

La conséquence pour les européens qui résident ou qui voyagent en Thaïlande est beaucoup plus simple : tout devient plus cher proportionnellement à la baisse de l'€ par rapport au THB. Par contre les actifs (biens immobiliers, comptes en banque) augmentent d'autant leur valeur dans la mesure où ils peuvent être rapatriés. Pour mémoire, s'il y a une plus-value lors de la vente d'un appartement, elle ne peut pas être rapatriée (toto sam).

Bonjour,

la plus-value sur la vente d'un bien immobilier est taxée. Ensuite, les fonds résultants peuvent être rapatriés en France, à condition de pouvoir apporter différentes preuves à la banque sur l'origine des fonds :

- le contrat de vente bien sûr
- mais aussi le contrat d'achat et la justification du versement des fonds depuis l'étranger vers la Thailande au motif achat condo

Aucune restriction donc et aucune taxe supplémentaire en l'état actuel des textes.

Quant à la fluctuation de la parité euro/baht il y a intérêt, pour ceux qui le peuvent, d'avoir des ressources en euros et en bahts (ex : une retraite en France et 1 bien immobilier loué en Thailande). Ainsi en fonction de la parité euro/baht vous tirez sur les euros ou sur les bahts.

Cdt

Bonjour

Je pense que le plus sage est d'équilibrer ses avoirs en euros et en dollars.. quand l'un ou l'autre monte, l'impact est atténué (ce qui ne veut pas dire qu'Aval a tort sur le fond)
Bonne journée

aval91 a écrit:

JeanMarie56 a écrit:

MADRID NONO a écrit:

pour info:


http://www.latribune.fr/bourse/actualit … xtor=AL-13

Courage

La conséquence pour les européens qui résident ou qui voyagent en Thaïlande est beaucoup plus simple : tout devient plus cher proportionnellement à la baisse de l'€ par rapport au THB. Par contre les actifs (biens immobiliers, comptes en banque) augmentent d'autant leur valeur dans la mesure où ils peuvent être rapatriés. Pour mémoire, s'il y a une plus-value lors de la vente d'un appartement, elle ne peut pas être rapatriée (toto sam).

Bonjour,

la plus-value sur la vente d'un bien immobilier est taxée. Ensuite, les fonds résultants peuvent être rapatriés en France, à condition de pouvoir apporter différentes preuves à la banque sur l'origine des fonds :

- le contrat de vente bien sûr
- mais aussi le contrat d'achat et la justification du versement des fonds depuis l'étranger vers la Thailande au motif achat condo

Aucune restriction donc et aucune taxe supplémentaire en l'état actuel des textes.

Quant à la fluctuation de la parité euro/baht il y a intérêt, pour ceux qui le peuvent, d'avoir des ressources en euros et en bahts (ex : une retraite en France et 1 bien immobilier loué en Thailande). Ainsi en fonction de la parité euro/baht vous tirez sur les euros ou sur les bahts.

Cdt

Non, on ne peut rapatrier que la somme portée sur le toto sam qui sert à cela comme je l'ai précisé. La plus value ne peut pas être rapatriée.
La plus value n'est plus taxée 5 ans après la date d'achat.
Quant à louer un bien immobilier en Thaïlande, vu le prix des loyers et les nombreux appartements vides, ce n'est pas la meilleure idée. On risque beaucoup plus de perdre du pognon que d'en gagner.

Bonsoir

Aval a raison. comme le toto sam est en bahts et pas en euros.. si l'euro baisse vous récupérez plus d'euros.. Ce sont de l'économie et des maths de base
Bonne soirée

domdom a écrit:

Bonsoir

Aval a raison. comme le toto sam est en bahts et pas en euros.. si l'euro baisse vous récupérez plus d'euros.. Ce sont de l'économie et des maths de base
Bonne soirée

Je n'ai jamais dit le contraire. Il est évident que si entre l'achat et la vente l'€ a baissé, en renvoyant les THB du toto sam en Europe on récupérera plus d'€. Il n'empêche que la plus value doit rester en Thaïlande. On aura le choix de dépenser cet argent sur place ou acheter des marchandises que l'on pourra revendre en France et ainsi récupérer des €.
Ayant été responsable des opérations de change dans l'entreprise qui m'employait et beaucoup voyagé toute ma vie ce genre de détail ne pouvait m'échapper.
Bonne nuit.

Corrigez-moi si je me trompe ; Si je vous lis bien...
- Investir dans l'achat d'un condo pour louer : rentabilité aléatoire
- Investir dans l'achat d'un condo pour faire une plus-value à la vente : possible mais la plus-value est taxable en France

A part y vivre, quel est donc l'intérêt d'acheter un condo en Thaïlande ?

AnonymeB a écrit:

Corrigez-moi si je me trompe ; Si je vous lis bien...
- Investir dans l'achat d'un condo pour louer : rentabilité aléatoire
- Investir dans l'achat d'un condo pour faire une plus-value à la vente : possible mais la plus-value est taxable en France

A part y vivre, quel est donc l'intérêt d'acheter un condo en Thaïlande ?

Où avez vous lu que la plus value était taxable en France ?
Quant à devenir bailleur, où que ce soit et surtout actuellement, c'est un problème complexe qui demande les compétences d'un professionnel. Je connais bien ce problème car je suis bailleur en France et président du conseil syndical d'une copropriété Scellier. Des casse pipe de bailleurs tant en France qu'en Thaïlande j'en ai vu un paquet. Ne serait que celui de l'imbécile qui a acheté 10 apparts dans mon condo et qui met désespérément des affiches partout. Il n'a loué que 2 appartements et il paie ses charges pour 10.
Tous les gestionnaires de biens vous le diront : acheter un appartement pour l'habiter est rarement une mauvaise affaire. Devenir bailleur c'est tout autre chose.
Quant à investir pour faire une plus value c'est comme jouer à la bourse : ce n'est pas sain. Demandez au français qui a acheté le penthouse de mon condo : il cherche désespérément à le vendre depuis 2 ans et ils viennent de construire la Tour Cetus qui lui bouche la vue sur mer. Il a acheté aussi dans les 2 tours de Jomtien Complex. La chinoise a construit View Talay 5 devant ses fenêtres.
Faire de la spéculation immobilière en Thaïlande c'est de la folie. Il se construit des appartements par milliers dans mon quartier.

"Je pense que le plus sage est d'équilibrer ses avoirs en euros et en dollars.. quand l'un ou l'autre monte, l'impact est atténué (ce qui ne veut pas dire qu'Aval a tort sur le fond)
Bonne journée" c'est ce que dit domdom.

Je dirais que le plus sage serait d'avoir une monnaie autre que l'€ et que le $ car les deux baissent par rapport aux pays qui sont peu endettés et qui fonctionnent bien (peu ou pas de chômage et PIB qui monte chaque année).
C'est la logique toute simple et la théorie, j'ajouterais que le dollar repose plus sur la confiance et la force que la réalité de sa valeur (qui est proche de zéro en fait).

Il faudrait peu de choses pour que l'une ou les deux monnaies (€ et $) s'écroulent complètement.
Les économistes le disent en majorité (pas ceux de la télé) y compris les prix nobel d'économie.

JeanMarie56 a écrit:

Non, on ne peut rapatrier que la somme portée sur le toto sam qui sert à cela comme je l'ai précisé. La plus value ne peut pas être rapatriée.
La plus value n'est plus taxée 5 ans après la date d'achat.
Quant à louer un bien immobilier en Thaïlande, vu le prix des loyers et les nombreux appartements vides, ce n'est pas la meilleure idée. On risque beaucoup plus de perdre du pognon que d'en gagner.

Bonjour JeanMarie56,

je ne vois rien dans la réglementation thailandaise qui empêche de rapatrier la totalité des fonds. Il faut fournir à la banque l'acte d'achat, le TT3 qui prouve que les fonds sont bien venus de l'étranger lors de l'achat, l'acte de vente, et enfin une attestation du Land Department indiquant que les taxes sur la vente ont bien été payées. Par définition, les fonds "rapatriables" correspondent au montant de la vente déclaré au Land Department moins les taxes payées.

Si vous avez une info différente sur le sujet cela m'intéresse beaucoup.

J'en profite pour réparer une petite erreur dans mon propos précédant : les taxes ne sont pas calculées sur la plus-value mais sur le prix de vente.

Et je complète en rappelant qu'il n'y a pas d'éxonération au bout de 5 ans. Le prix de vente est taxé différemment, c'est tout.

Cdt

JeanMarie56 a écrit:

Quant à devenir bailleur, où que ce soit et surtout actuellement, c'est un problème complexe qui demande les compétences d'un professionnel.

Quant à investir pour faire une plus value c'est comme jouer à la bourse

Tout à fait d'accord sur ces 2 points :

- devenir bailleur est complexe et nécessite d'être bien au fait des tenants et aboutissants, voire de se faire accompagner par un professsionnel
- investir dans l'immobilier uniquement dans l'espoir de faire une plus-value est une très mauvaise décision

Par contre, obtenir du rendement locatif en France comme en Thailande, c'est possible.

Cdt

Bonjour

Aval, ce que dit J.Marie est vrai.. on ne peut rapatrier que le montant du toto sam.. C'est ce qui m'est arrivé lors de la revente il y a 10 ans.. et la banque thaie m'a vite trouvé une solution.. Ils m'ont dit de rapatrier les fonds en 2 fois sur la base du même toto sam, car à l'époque (je ne sais pas ce qu'il en est maintenant) la banque centrale ne vérifiait pas les historiques de plus d'une semaine;
J Marie, certes vous pouvez rapatrier le montant du toto sam.. mais encore une fois si l'euro baisse, vous pouvez de fait rapatrier officiellement et légalement plus que ce que vous avez en fait entré..
Grosvalet.. l'autre monnaie proposée par les banques est éventuellement le yen.. déjà avec un équilibre dollar/euro on équilibre les risques..(le baht est plus ancré au dollar qu'à l'euro selon moi)
Le reste c'est de la politico/économique fiction.. On nous a prédit sur ce forum l'effondrement de l'Italie, de l'euro... et certes ça a baissé un peu, mais pas de manière caractérisée
Bonne soirée

Cà me gêne toujours un peu quand je lis que "çà baisse juste un peu"..
Comme je l'ai déjà mentionné, une baisse de 45 à 39, en dehors de toute considération spéculative, cà représente juste pour certains expats 10 à 11 mois de loyer en Thaïlande ; pour d'autres, ce sera juste des faux-frais.
Beaucoup de candidats-expats peinent à rassembler la mise de départ de 20000 euros pour réaliser leur rêve de Thaïlande. Ils se moquent bien de comparer le change Euro/US/YEN ou d'assurer leurs avoirs en les dispatchant. Ils font juste un calcul de base pour savoir s'ils pourront couvrir leurs frais et rester en Thaïlande.
Désolé d'être si direct, mais la confusion Expat / Exilé fiscal - nanti est si vite faite... Ce n'est pas la peine de donner le baton pour se faire battre.

AnonymeB a écrit:

Cà me gêne toujours un peu quand je lis que "çà baisse juste un peu"..
Comme je l'ai déjà mentionné, une baisse de 45 à 39, en dehors de toute considération spéculative, cà représente juste pour certains expats 10 à 11 mois de loyer en Thaïlande ; pour d'autres, ce sera juste des faux-frais.
Beaucoup de candidats-expats peinent à rassembler la mise de départ de 20000 euros pour réaliser leur rêve de Thaïlande. Ils se moquent bien de comparer le change Euro/US/YEN ou d'assurer leurs avoirs en les dispatchant. Ils font juste un calcul de base pour savoir s'ils pourront couvrir leurs frais et rester en Thaïlande.
Désolé d'être si direct, mais la confusion Expat / Exilé fiscal - nanti est si vite faite... Ce n'est pas la peine de donner le baton pour se faire battre.

C'est effectivement le thème du débat : la difficulté que certains auront à rester ici. Il y a 9 ans cela a été le début du papyboom et beaucoup de retraités sont venus s'installer ici depuis. Or l'€ est descendu en dessous du taux de cette époque et continue sa baisse avec la récession/déflation qui s'installe en Europe.
Pour ce qui est de dispatcher ses biens entre € et $ c'est du pur fantasme.
Pour ce qui est des bailleurs en France ce n'est pas un métier d'avenir à moins que les prix de l'immobilier baissent considérablement. C'est un avis partagé par les banquiers : lorsqu'on demande un crédit, être bailleur n'est non seulement pas un atout mais c'est un handicap.
De toutes façons que ce soit en France ou en Thaïlande, être bailleur n'est pas une source de revenus pérenne vu les aléas de cette activité. Le bailleur rentier est une idée reçue qui ne correspond pas à la réalité.

Grosvalet.. l'autre monnaie proposée par les banques est éventuellement le yen.. déjà avec un équilibre dollar/euro on équilibre les risques..(le baht est plus ancré au dollar qu'à l'euro selon moi)  dixit domdom

Le Yen t'es sur ? pourquoi pas le Rouble ?
Tu veux que je te donne un conseil quand une banque te propose quelque chose fait exactement l'inverse  ! LOL.
La banque défend ses intérêts les tiens elle s'en moque éperdument (sauf si elle peut te voler encore un peu).

Ne prends pas mal ce que j'écris ce n'est qu'un débat et manifestement on pense l'inverse sur pas mal de choses.
C'est bien la diversité, je suppose que tu es sur de toi ? Moi pas mal sur aussi !

Il y a d'autres monnaies qui sont solides (autre que dollar, euro et yen qui sont toutes les trois en descente rapide).
D'après toi des zones comme les USA, l'Europe et le Japon avec un chômage massif, une économie délabrée, un déficit et un endettement colossal (japon 250 % du PIB par exemple, USA 30 000 Milliards de $, déficit moyen en Europe 100% du PIB) vont avoir une monnaie stable et solide ? De plus chaque année ces trous se creusent et vite.
Moi je pense le contraire.

OK si tu as raison il faudra m'expliquer par quel miracle ?

L'avenir va nous le dire et assez vite finalement.
Pour information le Baht n'est plus du tout accroché au dollar et depuis longtemps, par contre le pays fait le maximum pour se raccrocher à l'économie Chinoise et commercer en Yuan (sans passer par le dollar) et avec d'autres pays dans d'autres monnaies si possible.

Bonjour,

Denis, je voulais juste dire que l'effondrement catastrophique annoncé n'a pas eu lieu.. Bien malin avec tout ce qui se passe en ce moment, celui qui peut prévoir ce qui va se passer réellement.. Pour le reste, en effet, et je l'ai toujours dit, s'expatrier et tout lacher en France quand on a "juste" les revenus nécessaires, c'est risquer un gros problème en cas de variation de l'euro ou d'une forte inflation par exemple dans le pays de résidence choisi quand l'inflation reste insignifiante en Europe, ce qui s'est passé pour beaucoup d'expats ici en Argentine et qui ont dû le pays, ne pouvant plus faire face au coût de la vie..

Pour le reste, je vous laisse à vos certitudes... et je continue à mener ma barque comme je l'entends..Ce ne sont pas des avis de forum qui influent sur mes décisions, à vrai dire..Ici ce ne sont que des échanges....
Mes choix m'ont bien réussi pendant 40 ans et donc peut être que je ne fais pas de si mauvais choix.. Maintenant il est clair que si j'avais eu l'idée et les capacités de Zuckenberg, je m'en porterais mieux..... J'ai juste dit qu'en banque on peut dans les miennes en tous cas avoir un compte en euros, un en dollars et un en yen.. pas autre chose et que j'ai équilibré mes risques euros/dollars..
Quant aux BRICS florissant il y a encore 2/3 ans, ça va pas fort.. et la Chine n'est pas non plus en hyper forme..

http://www.thaivisa.com/forum/topic/790 … paign=news

Bonne journée

domdom a écrit:

Bonjour

Aval, ce que dit J.Marie est vrai.. on ne peut rapatrier que le montant du toto sam.. C'est ce qui m'est arrivé lors de la revente il y a 10 ans.. et la banque thaie m'a vite trouvé une solution.. Ils m'ont dit de rapatrier les fonds en 2 fois sur la base du même toto sam, car à l'époque (je ne sais pas ce qu'il en est maintenant) la banque centrale ne vérifiait pas les historiques de plus d'une semaine;

Bonjour Domdom,

je prends note de votre expérience personnelle. Toutefois il faut savoir que le contrôle des changes en Thailande a été amendé en 2008 et assoupli en 2010.

Déformation professionnelle oblige, j'ai besoin de textes pour valider ce point. Or en l'état actuel des textes le Land Department délivre une attestation de paiement des taxes dues sur la vente, y compris la retenue à la source. cette attestation est libératoire de toute autre taxe et rend donc, normalement, les fonds libres de transfert vers l'étranger, à condition de pouvoir démontrer l'origine des fonds (TT3 justifiant le transfert vers la Thailande, document qui a depuis été remplacé par le Foreign Exchange Transaction form, FET-Form).

Il en est de même en cas de vente de valeurs de placement ou de parts de société.

Par contre s'il y a un écart entre le prix de vente attesté par le Land Department et le montant sur le compte bancaire, l'écart ne sera pas transférable sans preuve de l'origine de ces fonds supplémentaires.

Cdt

Bonjour Aval,

Comme je le disais, je ne sais pas si c'est toujours le cas.. A l'époque je ne pense pas avoir payé quoi que ce soit sur la plus value.. et en fait je n'avais pas fait de plus value en euros, mais une plus value en bahts j'en avais une (car le cours euro/baht avait fluctué entre la date d'achat et de revente) donc j'aurais dû payer.. J'avoue ne pas avoir souvenir que le Land Office ait prélevé quoi que ce soit, mais peut être qu'ils l'ont fait, je ne sais pas..,
Bonne journée

Après, tout dépend de l'agence bancaire, malheureusement. La règle est une chose, la connaissance qu'en ont les banquiers au guichet en est une autre, c'est pareil en France : quand je suis allé à mon agence local pour faire mon virement vers la Thailande on a commencé par me dire que ce n'était pas possible car la banque thai n'avait pas d'IBAN. J'ai eu du mal à faire comprendre que l'IBAN n'existait pas en dehors de l'Europe mais l'employée était totalement incapable de trouver dans son logiciel où était le menu pour faire un virement sans IBAN ! 

Il a fallu que je les laisse chercher et que je revienne ...

Rien à voir mais pas plus tard qu'hier un client m'a dit que sa banque lui refusait l'encaissement d'une traite endossée. Visiblement le guichetier n'avait jamais vu une traite de sa vie.

Bon, j'arrête sur les banquiers.

Quant à savoir s'il faut des euros, des bahts, des dollars, des yens ou toute autre monnaie, je suis tenté de dire qu'il est préférable d'avoir les devises dont on a besoin régulièrement. Ensuite on ajuste : vous savez que vous allez avoir besoin de bahts, transformez vos euros en bahts immédiatement. vous ne bénéficierez pas d'une baisse du baht mais en contrepartie vous ne prenez pas de risque de devoir changer plus d'euros. Et vice versa. Ca s'appelle la couverture de change.

Cdt

Bonjour

En effet, par exemple la société générale n'accepte pas l'ouverture de comptes en dollars.. on a essayé il y a 2 mois, il fallait leur dire pourquoi on avait besoin d'un compte en dollars et à défaut de justification, refus d'ouverture..
La HSBC ouvre sans problème un compte en dollars parallèlement au compte courant en euros, mais faire attention.. on a eu le coup avec un virement vers les US.. Le type de la plateforme me dit "vous avez intérêt à changer en dollar ici plutôt qu'à l'arrivée du virement".. J'ai accepté et quand j'ai vu le change j'ai appelée ma banquière pour lui demander ce que c'était que ce taux... Alors soyez tous informés, la HSBC vous change les euros en dollars au cours de ... Hong Kong... donc pas le cours que vous trouvez par exemple sur yahoo convertisseur..
Pour la HSBC les systèmes virements sont simples.. on a possibilité de les faire via le compte internet, rubrique virements.. Il y a une rubrique virements nationaux et une rubrique virements internationaux et la procédure demande en effet soit l'IBAN soit les coordonnées du compte à créditer+ nom et adresse bénéficiaire..
Une seule chose pose problème, c'est quand le compte destinataire donne un compte "intermédiaire" de transit des fonds, dans ce cas, il faut passer par l'agence pour faire entrer dans votre liste de bénéficiaires rubrique virements, les coordonnées nécessaires..
Expérience récente un virement fait un après midi a été reçu le lendemain en Thailande
Bonne journée

suite chute ..

http://www.easybourse.com/bourse/intern … leuro.html

Bonjour,

ne pas oublier que le rapport euro/bath était à 37,36 THB pour 1 euro en ... avril 2013 (moins de 2 ans en arrière), alors qu'à la même période le rapport était d'environ 1,31 USD pour 1 euro. Donc à l'époque l'euro était ferme face au dollar et faible face au baht. Mais le résultat était le même.

Tout ça pour dire que les prévisions sont très difficiles voire impossibles à faire car dépendant de trop de facteurs en interaction et surtout parce que la fluctuation des monnaies ne dépend que partiellement de la situation économique, beaucoup des décisions politiques.

Cdt

Oui, c'est vrai, mais le clampin moyen qui veut passer ses vacances ou s'expatrier en Thaïlande, il se moque de l'historique du change ou des paramètres qui influent sur les marchés.. Il regarde juste le change à un moment donné et ce qu'il va pouvoir faire avec son argent durement gagné.

On devrait pendre les spéculateurs qui s'amusent avec nos économies et surévaluent ou sousévaluent produits,  services et monnaies au gré de leurs besoins spéculatifs.

Les spéculateurs suivent forcément un peu la logique de l'économie sur le long terme sinon cela ne marche pas.

Si une zone économique est faible ou si un pays est faible impossible de spéculer durablement sur la hausse de la monnaie correspondante. A la fin la valeur réelle ressort en général, parfois assez violemment.

Le franc Suisse vient de hausser énormément par rapport à l'Euro, la Suisse essayait de faire en sorte que sa monnaie ne gagne pas de valeur (pour ses exportations notamment) mais finalement ils n'ont pas les moyens de l'empêcher dans la durée.

Les spéculateurs sont autorisés alors que les corrompus non. Tous les deux prélèvent une part sur les richesses des autres alors qu'ils n'en produisent pas.
Pour la hausse brusque du franc Suisse, certains parlent d'un Krach boursier -6%.
http://www.huffingtonpost.fr/2015/01/15 … ref=france
Comme quoi, les mouvements violent ne sont pas toujours bon.

Le Franc Suisse monte et les sociétés Suisses sont donc moins compétitives à l'export donc la bourse Suisse baisse c'est tout à fait logique.