COMMENT ETRE RESIDENT AU MAROC

Bonjour Didier
Rien de bien compliquer
Pour la carte de résident, une fois le dossier complet il vous est remis un récépissé qui sert de document et qui permet d'attendre la carte de séjour
Pour légalisé les photocopies ,il faut vous renseigné dans votre ville,il y à des bureaux de légalisation dans chaque quartier
La visite médicale doit être effectuer chez un médecin Marocain
Les photos,c'est 8 photos précisez au photographe que c'est pour la carte de résidence,il connais le format et la couleur du fond (et au prix que ça coute au Maroc,faite en dix,comme ça pas de mauvaise surprise )
Pour la durer du séjour, elle est de trois mois renouvelable une fois et ne peu pas dépasser six mois par année civile (mais ne concerne pas les personne qui demande une carte de séjour , uniquement les "touristes" )
Il faut aussi un extrait de casier judiciaire (à demander à Nantes)
Voilà de quoi avoir une  idée
Cordialement
Ps:
Voilà la liste des documents demandés (officiel )
Pour une première demande . ( pour Rabat / Salé )
Copie des pages du passeport (identité + entrés / sorties ) .copie de l'acte de mariage et du livret de famille . imprimés de demande complétés . 100dhs à régler directement en espèces . justificatif de revenus ( exemple :notification de retraite ) 8 photos ( 3.5 x 4.5 ,fond gris ) . contrat de bail / propriété ou tout document justifiant d'une adresse au Maroc (légalisée et la photocopie certifiée conforme ) . une attestation bancaire ( Marocaine ). pour les retraités ,une déclaration sur l'honneur de ne pas travailler au Maroc.un extrait de casier judiciaire Français (de moins de trois mois) a demandé à Nantes
Le dossier complet et à remettre à la préfecture de police ou à la gendarmerie .
Un récépissé vous sera délivré,c'est lui qui servira de pièce officielle en attendant la carte ( entre 3 et 4 semaines ) .
Toutes les photocopies doivent être "légalisées", et les documents officiels datés de moins de trois mois

merci de votre réponse  je ne suis pas retraite car 57 ans je suis en tps temps partiel senior mais libère a compter de mai 2015 et vie seul je vais habiter sur Marrakech et non travailler je suis paye le 20 de chaque mois
cordialement didier

Bonjour Didier
Pas de soucis , avec des revenus réguliers et une déclaration sur l'honneur de ne pas travailler la carte de séjour ne devrait être qu'une formalité
Bienvenue au Maroc
Cordialement

merci c est sympa
didier

au niveau sante je suis donc non retraite je paye donc sécu +mutuelle en France sur le salaire reçu mensuellement
si je suis a l année que se passe t il si je dois allez a l hôpital? On me rétorque garde une adresse en France
d autres prends en + la cfe +une complémentaire si j additionne tout sa dépasse ma paye je tourne en rond  merci d une réponse didier

Bonsoir  Nice 27
Un résident à l''étranger ne peut plus bénéficier de la Sécurité Sociale France,
Vous parlez de salaire, mais est-ce le terme approprié, n'est ce pas plutôt une indemnité, suite par exemple, à un accident de travail ? Si tel est le cas, seule la SS pourra répondre à cette question et vous dire si  vous pouvez continuer à la percevoir en adhérant à la CNSS du Maroc.
Zantou

Excusez moi, je n'avais pas lu le message dans lequel vous dites travailler à temps partiel et être libéré en mai 2015, mais quel sera votre statut à ce moment là si vous n'êtes pas en retraite?

non je suis en tps temps partiel senior donc je reçois un salaire Français chaque moi jusque a ma retraite et je suis libère de travail et habiter donc ou je veux

Un résident à l''étranger ne peut plus bénéficier de la Sécurité Sociale France,



Bonsoir

Ce n est pas vrai  !!!!!!

en tant que retraité installé au Maroc
depuis 2 ans
je paie ma cotisation SS elle est retirée
automatiquement de ma retraite en France
je me suis inscrit a la CSSM et tout fonctionne
a merveille !!
traitement médical a vie
laboratoire
visite et médicaments tous les 3 mois
Bonne soirée

Monsieur Karoll,
Cessez donc de prendre votre cas pour une généralité, en tant que retraité français résidant au Maroc, la SS France ne vous laisse aucun choix, elle prélève d'office les cotisations  sur votre retraite,et vous prend en charge durant vos séjours en France et seulement en France;
La Convention de SS entre la France et le Maroc, vous permet d'adhérer à la CNSS et vous êtes effectivement pris en charge mais aux conditions fixées par la législation marocaine.

Le statut de TPS est  particulier, je vous conseille d'interroger votre employeur et  la SS  et de ne surtout pas prendre de décision avant d'avoir d'avoir une réponse.

attention je ne suis pas retraite    chez 57 ans
je suis en tps senior et je reçois une fiche de paye avec sécu  +mutuelle chaque mois je suis en temps partiel senior mais je suis libère de travail pour 3 ans!!

sur mon salaire reçus chaque mois il y as la sécu et ma mutuelle enlevé chaque moi car je ne suis pas retraite

mon statut libère jusque a 60 ans avec un salaire de 65 pour cent  au lieu de 100 donc salaire avec débit sécu +mutuelle

c est ce que j ais fait sans réponse ils ne savent pas c est pourquoi je pensais une reponse sur le forum

nice27 a écrit:

non je suis en tps temps partiel senior donc je reçois un salaire Français chaque moi jusque a ma retraite et je suis libère de travail et habiter donc ou je veux

Bonsoir nice27

Excusez ma curiosité, mais étant expatriée de longue date, sans retour en France, je ne connais pas ce statut TPS comme dit zantou46. De quoi s'agit-il ?

tps   temps partiel senior 3 ans avant la retraite c est a dire vous êtes paye a 65 pourcent au lieu de 100 chaque mois avec salaire+ sécu+ mutuelle mais vous ne travaillez plus

Bonsoir Françoise,
c'est un statut très spécial qui permet le recrutement et le maintien des seniors dans l'entreprise, je crois que ça n'existe que dans les  sociétés d'économies mixtes,c'est une vraie usine à gaz comme on sait les si bien les inventer en France,  créée à mon avis, pour éviter de faire gonfler le nombre des chômeurs seniors.

nice27 a écrit:

c est ce que j ais fait sans réponse ils ne savent pas c est pourquoi je pensais une reponse sur le forum

Avez vous contacté les syndicats signataires de l'accord?

bonjour Zantou, bonjour nice27

Merci pour vos explications, poussons donc la curiosité plus loin : on peut toucher ce TPS de France et s'expatrier en même temps ?

Bonsoir Françoise,
Je ne vois pas comment on peut être salarié en France tout en étant résident au Maroc, de plus comme le fait d'être résident à l'étranger est incompatible avec la Sécurité Sociale France , je pense que Nice devra attendre d'être en retraite pour venir s'installer ici, à moins que l'accord ne le prévoit, ce qui serait très très surprenant!
Venir ici sans prévenir la SS, en gardant une adresse en France pour continuer à bénéficier de ce TPS serait de la fraude manifeste et ne lui donnerait de toutes façons pas la possibilité
d' adhérer  à la CNSS ou à la CFE;

je ne comprends pas comment on peut être aussi bête que cela!!!!!le tps a était crée par le gouvernement et on as du temps libéré après 1 an ou 2  de tps comment peut on être aussi ignare!!!!!!!!!!!!!!!

Bonsoir Nice
qui donc est ignare?

Oui, je m'interroge aussi sur le destinataire de cette réponse extrêmement violente.

Votre cas est vraiment particulier et rare seront les retraités du forum dans ce cas ! Certainement aucun vu les réactions........

En effet, vous devez certainement bénéficier d'un contrat dit de " génération"  ( voir : http://www.emploi.gouv.fr/dispositif/contrat-generation ).

C'est un contrat spécifique qi a été négocié par votre entreprise. Vous faites toujours partie des effectifs de l'entreprise, salarié de celle ci, et vous recevez votre fiche de paye.; Vous êtes salariés en france en fait.

Maintenant il faut savoir si vous avez le droit de résider dans un autre pays avec ce type de contrat.

Il y a peut être sur ce lien, votre réponse :

http://www.cleiss.fr/docs/textes/conv_maroc.html

Il me semble qu'il y ait possibilité pour vous de demander à résider au Maroc, et d'obtenir la carte de résident ici. Mais, suivant précisément votre cas et les infos sur cette page, il vous faut interroger les administrations concernées pour avoir leurs autorisations et accords.

Si tout est possible, il vous sera simple de demander votre carte de résident ici. En ce qui concerne les documents à fournir, il y a la loi marocaine, mais aussi les habitudes locales qui vont de fait prévaloires car sinon ils ne feront rien. Donc, il faut vous renseigner sur ce que demande la gendarmerie ou à la police ( vous renseigner  au bureau concerné dans la ville ou vous souhaitez résider).

Attention aussi à l'incidence fiscale, en effet si vous résidez ici, voir ou vous paierez vos impôts sur les revenus, car ici en tant que salarié, l'ardoise sera lourde ! Il sera préférable certainement que vous vous acquittez de ces impôts en France, voir donc si c'est possible.

Je pense qu'en cherchant sur internet, vous pourrez " débrouissailler" votre situation ( que vous êtes seul à connaître) et vérifie s'il est intéressant pour vous de résider ici.

En tout état de cause, vous pourrez rester ici avec en tant que touriste, mais obligation de sortir du territoire tous les trois mois. ( séjour en espagne d'une journée ou si cela fonctionne toujours, séjour à ceuta.. mais je n'ai jamais pratiqué, je ne sais comment cela se passe exactement dans la réalité..

Bon courage, des déplacements en perspective.....

Bonsoir Lebat,
Une simple question, avez vous été salarié à l'étranger?

Bonjour à tous,

Je voudrais vous informer que nous avons déplacés quelques posts inapproprié de cette discussion.

Pouvons-nous s'il vous plait participer calmement tout en évitant de critiquer les uns et les autres. Nous sommes sur un forum d'échange et d'entraide et rien d'autre.

Le membre Nice27 est venu sur le forum afin de trouver des réponses à ses questions, essayons de l'aider s'il vous plait.

Alors, ceux qui peuvent l'orienter, allez-y ! vous êtes les bienvenues

Merci pour votre compréhension

Priscilla

bonjour,
je relève il me semble quelques inexactitudes dans la discussion...
Dans ce cas précis si l'on a une activité en France même réduite, l'administration française ne pourra admettre le statut de résident étranger, car il faut impérativement n'avoir aucun revenu d'activité de source française. Le cas est différent pour les retraités car il y a une convention entre la France et quelques pays étrangers dont le maroc pour ce qui les concerne.
dans ce dernier cas, l'intérêt est évidemment de devenir résident marocain car la retraite ne subit plus aucun prélèvement, ni la cotisation maladie, ni la csg et crds... d'où un gain de 8% sur le montant net de la retraite. par ailleurs l'intérêt est surtout fiscal pour les personnes payant des impôts sur le revenu d'un montant élevé en France... l'impôt calculé au maroc subit un abattement de 80% ce qui permet (en tout cas pour moi) une économie très importante d'impot sur le revenu.
Pour ce qui concerne l'assurance maladie ou la complémentaire santé, bien entendu si l'on est résident retraité au Maroc, on est radié automatiquement du régime général de sécurité sociale et il faut impérativement adhérer à la caisse des français de l'étranger (CFE) pour bénéficier d'une couverture identique à celle du régime général en France. Par contre la cotisation est assez élevée.
Il faut soit conserver sa mutuelle en France (cela ne pose pas de problème particulier, seul le régime de base de rattachement sera modifié) soit adhérer à une mutuelle santé, mais le coût sera identique quel que soit le pays de résidence car les mutuelles calculent leur cotisation en fonction de l'âge.
Globalement financièrement entre le gain sur la retraite, l'économie d'impot sur le revenu, le coût de l'adhésion à la CFE et à une mutuelle, pour ma part je suis encore nettement gagnant. Pour les personnes qui paient peu ou pas d'impôt sur le revenu, la situation sera différente car le coût de la cotisation CFE et Mutuelle sera supérieur au montant du gain sur la retraite. Chaque cas est différent bien évidemment.
Je précise que je suis retraité et que j'ai été dirigeant d'une caisse nationale de sécu en France puis ensuite directeur de plusieurs mutuelles. Je pense donc ne pas me tromper
J'espère avoir apporté une petite contribution à la discussion.

OLLIVIERBERNARD a écrit:

bonjour,
la retraite ne subit plus aucun prélèvement, ni la cotisation maladie, ni la csg et crds... d'où un gain de 8% sur le montant net de la retraite.
.

Bonjour Ollivier, désolée de vous contredire,  la SS prélève une cotisation sur les pensions  et les soins dispensés en France continuent à être pris en charge;

Z

Précisions
Les pensions de retraite servies à des non-résidents sont exonérées de CSG et de CRDS mais supportent une cotisation Sécurité Sociale obligatoire majorée (pour couvrir les soins reçus en France lors de leurs éventuels séjours!). Voir circulaire 2005-072...


La cotisation est de 3,2% sur les pensions Sécu et 4,2% sur les autres pensions....

attention, je ne parle que pour les personnes relevant du régime général des salariés.
La caisse des français de l'Etranger est un régime de sécurité sociale dédiée aux non résidents sur le territoire Français.
L'on ne peut payer deux fois une cotisation pour le même risque...

Nous parlons tous les deux  des personnes retraitées relevant du régime général, 

je sais exactement ce qu'est la CFE pour y avoir été affiliée pendant mon activité mais je vous affirme que tous les retraités expatriés (hors zone euro) et  assurés CFE  sont affiliés à la Sécurité Sociale et qu'ils dépendent tous de la CPAM d'Indre et Loire durant leurs séjours en France .
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_uplo … uisse.pdf.

vous confirmez ce que je disais, la cotisation au régime général des salariés n'est plus due... la cotisation de 3.2% ou 4.2% est la cotisation de la CFE qui gère le régime des non résidents en France, qui n'est d'ailleurs pas un régime obligatoire mais fortement conseillé pour les personnes résidant au maroc.
Vous confirmez donc cela et comme je le disais, la cotisation maladie de 1% n'est plus due, ni la csg, ni la crds. Par contre si l'on adhère à la CFE l'on doit payer une cotisation proportionnelle à la retraite comme vous le dites.
Je disais également que pour les personnes ayant une petite retraite (par exemple entre 1200 et 1500 euros par mois, qui paient un impot sur le revenu faible en France, il n'y aura pas d'économie, bien au contraire. Par contre pour celles dont la retraite atteint par exemple 7000 euros mensuels et qui acquittent 15000 euros d'impot sur le revenu en France il est évident que l'économie sera substantielle

Je ne confirme rien de ce que vous disiez,  bien au contraire

les cotisations CFE  ne sont ni de 3.2, ni même de 4.2%%  mais de 4% sur l'ensemble des retraites (CNAV- Retraites complémentaires) ou de 3% dans le cas  d'une cotisation forfaitaire minimale!

Le retraité du régime français de sécurité sociale installé à l'étranger peut revenir en France pour se faire soigner, quel que soit le motif du séjour (prise en charge de tous les soins en France).
Il continue à cotiser au système de sécurité sociale français, par le biais des prélèvements effectués sur sa pension privée ou publique (précompte de cotisation).
La délivrance d'une carte vitale aux retraités français expatriés est désormais possible.


http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/vivre- … -retraites

quelques extraits

La cotisation CFE est fonction du montant de vos retraites françaises (régimes de base et complémentaires).
Selon ce(s) montant(s), la CFE détermine ce que vous avez à payer. Il s'agit :
soit d'une cotisation dont le taux est de 4 % du montant de chacune de vos pensions ; dans ce cas, le paiement est effectué par prélèvement direct sur chacune de vos retraites.
soit d'une cotisation forfaitaire minimale dont le montant est égal à 3 % du demi-plafond de la sécurité sociale. Ce montant est fixé à 222 € par trimestre pour 2014 (auquel il convient de rajouter 93 € pour l'option "séjours en France de 3 à 6 mois").
A noter que les retraités de la CNAV, d'une CRAM ou d'une trésorerie générale n'ont pas à souscrire à cette option.
La cotisation maladie-maternité CFE s'ajoute aux cotisations que vos caisses de retraite prélèvent déjà obligatoirement.
(Mise à jour : 14.01.14)

Je préciserai, à olivierbernard, que beaucoup de mutuelles n'assurent plus les personnes résidents à l'étranger. J'ai eu le cas avec la mutuelle du BTP qui m'a radié l'année passée car elle n'assure plus à l'étranger. Bien surprenant pour une mutuelle du BTP, secteur concerné par le  départ de nombreux salariés du BTP àsur des chantiers à l'étranger. Mais c'est ainsi.
J'ai alors tenté de me rabattre sur un certain nombre de mutuelles aux cotisations peu élevées, mais celles consultées ont la même politique due celle du BTP, elles n'assurent pas à l'étranger.  La majorité des mutuelles qui couvrent à l'étranger et qui en ont fait leur spécialité sont d'un prix élevée. J'ai toutefois réussi à trouver une mutuelle, LA MUTUELLE VERTE, qui a un département spécifique Magreb, dont la cotisation en ce qui me concerne, pour un contrat similaire à celui de la mutuelle du BTP est inférieure à 900 euros, ce qui la place en bonne position.

Pour répondre à Zantou46, oui j'ai été concerné par un détachement au Maroc précisément. A ce temps là responsable de la compta. il y a eu sur le chantier jusqu'à plus de 120 français expatriés ici, couvert à ce temps là par la CFE et comme la retraite qu'ils pouvaient espérer au Maroc était ridicule, ils étaient en plus cotisant à la CFE et autres RC à ce titre.

Les infos d'OLLIVIERBERNARD sont excellentes, toutefois, si vous optez pour la couverture de la CNSS au Maroc, comme signalée, ( ce n'est pas obligatoire) ce sont les bases Maroc qui seront retenues et lorque je regarde ces bases, surtout pour les consultations, j'ai estimé prendre un risque. Donc, j'ai opté pour la CFE. Les régles de la CFE sont aussi draconiennes car si vous ne vous n'y adhérez pas au début de votre entrée, vous ne pouvez plus le faire ensuite, dans des conditions économiques intéressantes :
extrait de leur réglement :
LA DATE D'ADHESION

Dans le délai de 2 ans suivant le départ de France ou de la date d'effet ou de notification
(si postérieure à la date d'effet) de la retraite de base française. Au-delà de ce délai, l'adhésion est possible, mais la CFE demande un droit d'entrée (rétroactivité de cotisations) dont le montant correspond au maximum à 2 années de cotisations.
Toutefois, nous vous conseillons d'adhérer dans les 3 mois pour ne pas retarder votre droit aux prestations.
Votre adhésion est prise en compte à partir du 1er jour du mois suivant la réception de votre demande.
L'option séjours en France de 3 à 6 mois est à souscrire au moment de l'adhésion.

Voilà pour quelques autres précisions.

effectivement, mais vous parlez des mutuelles spécialisées comme celle du BTP, celles des cheminots, de la police, de l'armée de terre, de l'air, des fonctionnaires, la MG pour les agents de la poste etc...
il me parait évident que dès lors que l'on cesse son activité professionnelle, ces mutuelles ne couvrent plus les personnes qui n'ont plus alors le statut de salarié du BTP, de cheminot, de fonctionnaire etc....
moi je parle des mutuelles interprofessionnelles (j'en ai dirigé deux sur la région du nord) qui s'adressent à toutes catégories professionnelles sans distinction et qui couvrent les salariés et retraités.
Ensuite c'est simplement le code de la caisse de sécurité sociale de rattachement qui change, les mutuelles faisant le complément en fonction du contrat. La caisse des français de l'Etranger est un organisme de sécu particulier, mais qui reprend strictement les codes actes du régime général avec les mêmes tarifs de base par acte (consultations ,visites, hospi, ophtalmo, dentaire etc...)

Bonjour Lebat
Merci pour votre réponse.

j'ajoute quelques précisions que vous retrouverez  sur les sites
http://www.toutsurlesexpatries.com/retr … nsion.htmlhttp://www.cfe.fr/pages/assurances/part … ations.php

Selon votre lieu de résidence, votre situation fiscale et votre régime d'assurance maladie, votre pension de retraite du régime général pourra être soumise à des prélèvements au titre de la contribution sociale généralisée (CSG), de la contribution pour le remboursement de la dette sociale (CRDS) ou de la cotisation d'assurance maladie.
Les caisses de retraite prélèvent au profit de l'assurance maladie et de l'Etat la cotisation sociale généralisée (CSG), la contribution pour le remboursement de la dette sociale (CRDS) et la cotisation d'assurance maladie. Les conditions de prélèvements seront différentes selon la situation fiscale de l'expatrié.
> Domiciliation fiscale en France : CSG et CRDS
Seuls les assurés domiciliés fiscalement en France et à la charge d'un régime obligatoire français d'assurance maladie sont soumis au prélèvement de la CSG et de la CRDS par la Cnav (Caisse nationale d'assurance vieillesse).
Le taux de la CSG varie en fonction du revenu fiscal : 6,2% si la personne concernée est imposable ; 3,8% si le revenu fiscal de référence (RFR) figurant sur l'avis d'imposition est supérieur à un certain seuil et si la cotisation d'impôt est inférieure à un certain montant. Le taux de la CRDS est de 0,5%.
L'assuré est exonéré de la CSG et de la CRDS :
- si son RFR est inférieur à un certain seuil.
- ou s'il est titulaire d'une prestation non contributive (allocation supplémentaire, allocation de solidarité aux personnes âgées, allocation supplémentaire d'invalidité, etc.) ou de l'allocation de veuvage.
- ou s'il est domicilié fiscalement à l'étranger et que ses frais médicaux, pharmaceutiques et hospitaliers ne sont pas pris en charge par un organisme français de sécurité sociale.

> Domiciliation fiscale hors de France : cotisation d'assurance maladie

Si vous êtes à la charge d'un régime obligatoire français d'assurance maladie, la Cnav va prélever sur votre retraite personnelle ou de réversion la cotisation d'assurance maladie au taux de 3,2%. En revanche vous serez exonéré de cette contribution si vous êtes domicilié dans l'un des 31 pays de l'espace économique européen (EEE) et que le remboursement de vos frais médicaux, pharmaceutiques et hospitaliers est pris en charge par votre pays de résidence.
Les pays de l'EEE sont : Allemagne, Autriche, Belgique, Bulgarie, Chypre, Danemark, Espagne, Estonie, Finlande, France, Grèce, Hongrie, Irlande, Islande, Italie, Lettonie, Liechtenstein, Lituanie, Luxembourg, Norvège, Malte, Pays-Bas, Pologne, Portugal, République Tchèque, Roumanie, Royaume-Uni, Slovaquie, Slovénie, Suède et Suisse.
Vous échappez également à cette cotisation si vous êtes titulaire de l'allocation de veuvage ou d'une prestation non contributive ou si vous résidez à Monaco.

[b]Enfin pour ceux qui résident dans un l'un des Territoires d'Outre-Mer ou à l'étranger (hors EEE), la cotisation sera au taux de 4,2%.[/b]

Ce que j'ai écrit précédemment, relevé sur le site diplomatie.gouv (mise à jour de janvier 2014), concernant le montant des cotisations est inexact , je viens de consulter le  site CFE


Cotisations
Selon le montant de votre retraite française (régime de base et complémentaire), la CFE détermine ce que vous avez à payer. Il s'agit :
montant brut de retraite est supérieur à 21 143 €.
'une cotisation au taux  de 4,2 % du montant de chacune de vos pensions prélevée directement sur chacune de vos retraites ;
montant brut de retraite inférieur à 21 143 €;
une cotisation forfaitaire minimale de 222 euros par trimestre pour 2014 (ce chiffre correspond à 4,7 % du demi-plafond de la Sécurité sociale)

Mais la CFE confirme l'existence d'un premier prélèvement obligatoire:

La cotisation maladie CFE s'ajoute aux cotisations que vos caisses de retraite prélèvent déjà obligatoirement.
Si vous pensez devoir être éxonéré de ces prélèvements, il convient de vous rapprocher des organismes concernés, seuls compétents en la matière.

Je viens d'arriver un peu par hasard sur cette discussion.
Le post de Nice27, daté du 4/12/2014, traitant les gens qui passent du temps à essayer de l'aider "d'ignares" m'a choqué.
Je n'ai pas pour habitude de formuler des critiques, mais là c'est plus fort que moi.
Avant d'écrire de telles choses, M. Nice27, qui a apparemment beaucoup de temps libre, serait bien inspiré de prendre quelques cours de français (orthographe et grammaire) afin de rendre ses messages un peu plus compréhensibles.
    Dominique

Bonjour Dominique

Ce que vous ignorez, c'est la réponse qui lui fut donnée en retour, mais curieusement celle-ci fut effacée, bien que plus mesurée que l'insulte restée aux yeux de tous et finalement c'est bien de montrer du doigt le nombre d'esprits mesquins sur ce forum.