Tremblements de terre

Bavaro est juste sur la faille.......... bon, si tu fais construire prend un bon architecte..........

Et surveille le ferraillaige, des fois ils en oublies sans faire expres, bien sur

Pierre .. dimanche le 15 septembre vers les 20 hrs !

Ici a Puerto Plata

Pierre, si tu fais construire, regarde les infos communiquées par Phil sur les formes à éviter pour les tremblements de terre.
Bises à vous deux.

P.S. Une maison en bambou ou en palme comporte moins de risque !!

Pierre69190 a écrit:

Bonjour à tous.
La terre a tremblé il y a quelques jours, ici à Bavaro.
J'ai fais des recherches sur internet, et je m'aperçois, qu'en fait, la terre tremble sans arrêt.
Certes, sur l'échelle de Richter, on atteint des magnitudes de 3 / 3.5, mais cela est suffisant pour faire son petit effet.
Cela pose à nouveau les questions récurrentes des normes de construction et autres risques tels que le tsunami.
On ne se rend pas toujours compte, au premier regard, où l'on pose les pieds en arrivant dans ce pays.
Mais bon, le risque zéro n'existe nulle part.
Cordialement

Bonjour Pierre.
C'est surtout parce qu'elle et sismique et qu'elle a des cyclones qu'elle m'a attiré la RD.
Le risque du séisme c'est la maison que l'on a au dessus de la tête et pour les cyclones c'est où est placé la maison.
Sur mon GSM j'ai l'application earthquake alert, pas semaine dans un rayon de 1000km, il y a en moyen 20-30 séismes au dessus de 3 sur l'échelle de Richter. Par ordre d'importance c'est les iles Vierges, Porto Rico ensuite la RD.
En 1946 il y a eu du 8.1 dans le nord.
La magnitude c'est logarithmique, de 5 à 6 on multiplie par 10.
Il y a la profondeur et la distance qui interviennent donc c'est pas trop représentatif de l'intensité du séisme.
Du magnitude 7 dans le sud fera autant de dégâts qu'un magnitude 8 dans le nord les failles étant superficielles.
Si tu veux t'amuser à calculer, un modèle sous calc ou excel, c'est "environ" vu le manque de données pour la RD ça me sert pour faire un estimation.

Pour la correspondance l'intensité voir EMS98 sur internet, en affichant les images on a des tableaux.
Un résumé de la sismicité de l'ile d'Hispagnola, ça date d'avant Port au Prince, il y avait Claude Prepetit et Eric Calais qui prêchaient dans le désert à l'époque.

En réponse à Gérard et Cathy, pour la construction, en arrivant en RD et en voyant les constructions j'ai eu des doutes sur la tenue en cas de séisme.
J'ai vu des normes dominicaines, j'ai entendu parlé de contrôles par un ingénieur structure mais quand je vois des constructions neuves avec des transparences au rez de chaussée et des déports j'ai encore toujours des doutes.
Si vous voulez faire construire, un coup d'oeil sur ce qui se fait aux Antilles qui ont le même risque sismique ce ne sera pas une perte de temps. Celui qui jettera un oeil s'apercevra que ce qui est fortement déconseillé se retrouve de temps en temps dans l'architecture dominicaine.
Sur l'image ci-dessous c'est la comparaison entre une maison dernièrement construite dans le quartier façon dominicaine de base (en haut) et la maison où je réside en bas. (ordonnée c'est les dégâts, en abscisse c'est l'intensité).
Elle n'a peut être pas le look dominicain mais j'y dors plus à l'aise.
C'est la courbe en bleu qu'il faut regarder.


Il faut pas trop fantasmer sur les séismes, la France avec sont renouvellement du parc de logement qui se fait à 1% par an mettra un siècle pour être au top.
Il vaut mieux commencer par les casernes de pompiers, hôpitaux et la protection civile.
Quand à nous, on essaie d'habiter dans une maison aux formes pas tarabiscotées. Et on oubli pas de fixer l'armoire normande qui en cas de fort séisme peut basculer.

Au lycée français il ont un sismographe et les connaissances qui vont avec.

Bon weekend.

Bonjour à tous.
Cette nuit, il était minuit, quand j'ai ressenti un fort tremblement de terre. Le lustre se balançait dans le salon, pièce où je me trouvais.
6,.4 sur l'échelle de richter, c'était déjà un beau tremblement de terre.
Aujourd'hui, dans les journaux, on en parle, sauf que... pas un mot sur les risques de tsunamis ????
A croire que l'on ne connaît ni le mot ni les risques !!
http://elnuevodiario.com.do/app/article.aspx?id=359166

Cordialement

Une chance que les journaux en parlent, mon Pierre 

Rien ressenti ici(Puerto Plata) ....

A propos des formes, Phil je ne comprends pas "l'idéal" c'est quoi ? Je croyais avoir compris qu'il fallait au contraire que la maison n'est pas une forme simple, type "boîte d'allumettes" pour que les risques soient moins grands, et dans ton dernier post tu dis qu'il ne faut pas que la forme soit "tarabiscotée", quel est l'idéal (ma maison n'a pas une forme classique, mais en gros une pointe et deux aîles, en simplifiant, c'est bon ou c'est mauvais ???
Bon elle a été construite voici 20/30 ans avec des matériaux de qualité et a bénéficié d'un architecte italien à l'époque.

Bises et  merci de tes conseils à une ignorante, pas éclairée !

L'idéal ? au contraire de chez moi ....  ne pas avoir de ciment(béton)t, au dessus de la téte ! 

A droite c'est bon, à gauche c'est moins bon.

Un peu plus haut j'avais mis des liens dont celui des Antilles, regarder les images est suffisant pour se faire une idée.

C'est bien de parler avec l'échelle de Richter qui est une magnitude mais c'est l'intensité au foyer, une magnitude de 7 à faible profondeur c'est Port au Prince (intensité VIII-IX), à 100km de profondeur ça réveille c'est tout (intensité de IV-V).
les 6,4 de cette nuit c'est à 28km de profondeur et à 280 km de la Romana, en intensité EMS 98 ou MKS qui et plus représentative des dégâts vous avez dû avoir du III en intensité, les lustres ont dû balancer.
Pour les calculs on parle d'intensité ou accélération, la magnitude ne

Toujours sur l'exemple plus haut on peut voir qu'une magnitude de 6,4 doit faire un décrochement de 0,5m, difficile de faire un stunami avec ça, il faut approcher de 7,6-8 avec un décrochement en surface pour l'envisager. Ensuite il y a la bathymétrie au niveau des cotes qui influence.
Comme une vague de stunami se déplace aux environs de 600-800km/h (de mémoire), pour une alerte vu la distance c'est short. Vu la magnitude locale ce ne doit pas être trop courant, au niveau historique je n'ai pas vu d'exemple mais je ne connais pas assez l'historique local, pour Port au Prince il y a peut être eu une vague qui est passé inaperçu par la plupart.

Dans l'article Osiris de Leon a raison il faudrait quand même qu'ils regardent les bâtiments importants comme les hôpitaux, casernes de pompiers, écoles.....Recenser les routes praticables pour les secours et les moyens de manutentions.
Avec un logiciel comme ISIBAT ils pourraient voir les bâtiments qui vont s'effondrer et prévoir le nombre de sacs mortuaires en fonction de l'intensité.

Bonne semaine.

P.S.:Complètement hors sujet, sur le site canadien tagtele.com j'y ai trouvé des films comme le dernier Sherlock Holmes et d'autres perles en français, au niveau confort c'est mieux que youtube.

guyduquébec a écrit:

L'idéal ? au contraire de chez moi ....  ne pas avoir de ciment(béton)t, au dessus de la téte ! 

Très bon le béton à condition que c'est bien fait, c'est à dire un bon chainage..
C'est beaucoup mieux que des parpaing ou des briques pour la construction antisismique.
Il y a de bonnes normes au Canada et plus d'argent qu'en RD pour les appliquer.
Comme le renouvellement du parc immobilier doit se faire au rythme de 1% par an chez vous, 100 ans après la mise en application tout les bâtiments seront au top coté sismique.
Bonne semaine.

Bonjour Phil.
En fonction de ce que tu viens de répondre, si la vague d'un tsunami arrive à 600 ou 800 km heure, et du fait que le site earthquake track met 15 minutes pour afficher la puissance du tremblement de terre, il  ne me reste que 5 minutes pour foutre le camp si l'épicentre est à 300 km de chez moi. Dur dur
Cordialement

R A S à Santo Domingo !
(Ou j'étais dans un profond sommeil pour ressentir !) ....

Le probléme avec le béton ... beaucoup trop facile a cacher ce que tu mets dedans(ou ne mets pas), et les fournisseurs(cie) en profitent .

Le Quebec a ce probléme présentement, mais je crois que tous les pays y font face depuis longtemp$$$$$$$$ .

@ Pierre

Encore faut'il que tu résides à une altitude inférieure à 2 à 5m et surtout qu'il y ait un tsunami ce qui n'a pas l'air d'être à la mode localement, c'est pas le Chili ou.le Japon ici.
Les plus gros tsunamis c'est des glissements de terrains, on peut en voir des traces à plus de 30-40m d'altitude en Ecosse qui n'est pas une zone sismique.
Au moyen âge dans des chroniques on parle de vagues géantes dans des ports anglais, toujours pas une zone sismique. (et oui c'est pas pris en compte pour les industries à risques en bord de mer)
.
Une simple spéculation sur les céréales il y a quelques années à fait plus de morts que tout les tsunamis depuis la préhistoire, voilà pour remettre l'église au milieu du village.

Si tu veux vraiment te faire peur avec un tsunami regardes du coté des iles Canaries, il y a une belle faille sur un flanc de volcan qui pourrait envoyer une superbe vague, on aurait le temps d'évacuer mais la cote est des USA retournerait à la préhistoire. Mais c'est une faible probabilité, en sûreté 10^-6 ou 10^-7 on n'y regarde pas trop.

Vu la moyenne d'âge des intervenants (à part Minouche), la probabilité de mourir accidentellement diminue fortement, alors les tsunamis.....
.,
.

Phil
On habite à 5 minutes à pied de la plage et à hauteur d'eau.
En cas de tsunami,  genre asiatique, on aurait de l'eau jusqu'au 2ème étage, c'est à dire qu'avec les grilles qui ferment toutes les fenêtres, on sera morts noyés.
Cordialement

guyduquébec a écrit:

Le probléme avec le béton ... beaucoup trop facile a cacher ce que tu mets dedans(ou ne mets pas), et les fournisseurs(cie) en profitent .

L'année dernière avec Keiry (13 ans) on a fait une maquette de démonstration pour la construction antisismique.
Les différentes formes étaient en spaguettis. Maintenant suite à son exposé, il y a quelques enfants qui peuvent estimer approximativement les qualités sismiques d'une maison. Ils se baseront sur la forme et la présence d'un bon chainage. Avec raison il ne regarderont pas trop le "caché".
Si Keiry pour avoir une bonne note s'est investie un peu, je suppose que quelqu'un de plus de 12 ans qui va mettre des centaines de milliers de dollars ou euros dans une maison, si elle veut une construction antisismique s'investira dans la lecture d'un document comme celui dont j'avais mis le lien plus haut (Antilles) elle peut même se limiter à regarder les images sans lire le texte.

Le Quebec a ce probléme présentement, mais je crois que tous les pays y font face depuis longtemp$$$$$$$$ .

Malgré que j'ai environ 1500-2000 documents techniques il n'est pas rare que j'aille chez les cousins du canada pour y trouver des normes et des textes. Ils sont bien fait et pour certains je les préfère aux européens. Il y a de sacrés spécialistes au Canada, je suppose que les lois sont mieux appliqués qu'en RD, s'il y a quelques problèmes c'est certainement pas une généralité.
C'est vrai que le monde scientifique et technique dérouille un peu en ce moment avec le gouvernement actuel.

En cas de séisme, je préfère une maison où l'on a remplacé le béton par du plâtre mais qui est bien chainée qu'une maison en parpaings ou briques.

Salutations.

Pierre si tu veux un tsunami asiatique, il faut y résider.
Désolé, on à pas les plaques tectoniques qui vont bien surtout pour deux étages.
Si tu veux de l'eau tu ne peux compter que sur un cyclone et on a cette chance.
Si historiquement aucun cyclone n'a réussi à amener de l'eau au niveau de ta maison, je ne me poserai pas trop de questions.
Une petite vidéo sur un tsunami de 523m, il y a eu 33% de survivants. A l'origine il y a un tremblement de terre mais c'est un glissement de terrain qui en est la cause.

salut Phil,

penses- tu qu'il existe un risque  de tsunami sur la cote nord de puerta plata a las galeras?

A l'exemple du pétrole, le ciment n'est pas prés de disparaitre ... trop d'intéret en jeu(monopole)


En terminant Phil ... vive l'acier.l'aluminium et le bois 

J'ai entendu dire qu'il y en avait eu un, je ne sais pas quand, voir les habitants...

Tsunami sur la cote nord.
Les tsunamis importants laissent des traces, il ne me semble pas qu'on en ait trouvé sur l'île et depuis Christophe Colomb on en parle pas trop.
C'est la plaque pacifique qui nous fait de beau tsunamis, il y a des plaques chevauchantes (en compression) qui peuvent avoir des sursauts. Si je me base sur cette carte la faille de la plaque caraïbe qui se trouve au nord de la RD est coulissante.

Si vous trouvez le médicament qui vous permet de vivre 200 à 500 000 ans, peut être que vous en verrez un mais pas aussi haut que dans la zone pacifique.

Tsunami c'est japonais mais il n'y a pas d'équivalent en langue taïnos.

Sur les cotes françaises il y en a eu par exemple suite au tremblement de terre de Lisbonne. C'est pas cela qui empêche la construction mais la loi "littoral". Il ne me semble pas voir la peur d'un tsunami sur les plages françaises.

On est proche des USA, s'il y avait un risque, il y aurait un système d'alerte et on en profiterait.

Et plus tard pour les petits enfants c'est quand même plus intéressant une histoire avec un tsunami* que de dire "le 8 juillet 2014 j'ai marché sur un oursin".
*même s'il ne ferait qu'un mètre dans les caraïbes.

Comme il y a un rapport d'un million au niveau du risque routier par rapport au risque tsunami en RD, il faudrait consacré un million de fois plus de temps à contrôler la pression des pneus, l'huile des freins...ect... que le temps consacré aux tsunamis.

guyduquébec a écrit:

A l'exemple du pétrole, le ciment n'est pas prés de disparaitre ... trop d'intéret en jeu(monopole)


En terminant Phil ... vive l'acier.l'aluminium et le bois 

C'est vrai qu'en ce moment soi disant pour faire des économies de quelques milliers de dollars, le gouvernement canadien fait disparaitre des archives qui permettraient de faire un point zéro au niveau pétrole bitumeux et pisciculture transgénique. Ca sent le monopole bien placé.

Quand à la non disparition du pétrole, aluminium, acier, j'ai des doutes, je verrai peut être pas la fin mais les générations suivantes si.

Quand au ciment depuis les romains il a quand même fait ses preuves. Il est pas beau et consomme de l'énergie lors de sa fabrication mais moins que l'alu ou l'acier.

Il n'y a que le bois qui est bien, mais si les sept milliards d'habitants l'employait, j'ai bien peur que la couleur d'Haïti en photo satellite s'étende au reste de la terre.

Bonjour au Québec, ici il commence à faire froid, cette nuit j'ai employé un drap avec la fraicheur venant de la fenêtre ouverte. C'est vrai que j'ai passé toute la soirée dans une piscine ça n'aide pas.
Philippe t'es une peau de vache!! Non j'aime le froid, ils ont de la chance.

phil san cristobal a écrit:

Tsunami sur la cote nord.

Comme il y a un rapport d'un million au niveau du risque routier par rapport au risque tsunami en RD, il faudrait consacré un million de fois plus de temps à contrôler la pression des pneus, l'huile des freins...ect... que le temps consacré aux tsunamis.

un million seulement ? le rapport est peut-être même encore plus grand (surtout la nuit).

la route, les armes à feu, l'eau "potable", le système hospitalier pour les plus démunis, le caractère parasismique des constructions, la sécurité incendie dans les magasins (je vous recommande, par exemple, une visite au magasin Iberia de San Pedro de Macoris avec un oeil un peu critique).../...
la RD, on l'aime pour la joie de vivre de sa population et plein d'autres choses, mais certainement pas pour la protection  qu'elle nous apporte.face aux dangers.
laissons les autorités se pencher sur les risques ci-dessus, et les règler de mieux qu'elles peuvent avec les moyens dont elles disposent, avant de leur demander d'aborder un hypothétique  risque tsunami.

pour en rajouter une petite couche sur les tsunamis, le tremblement de terre de Lisbonne (vers 17??) en a créé un sur les cotes est de Guadeloupe ............ une vaguelette, rien à voir avec l'Asie.

Le 11 octobre 1918 il y a eu localement un tsunami qui a fait 116 morts et 100 disparus, l'ensemble des deux malgré la quantité de cotes impactées c'est un dixième des homicides annuels en RD, donc les tsunamis c'est de la roupie de sansonnet.
Pour en savoir plus ici.
L'implantation des marégraphes d'alertes pour les Caraïbes voir ci dessous.

Il faut savoir que les marégraphes actuels enregistrent tout les 30" (pour les plus rapides) donc un tsunami n'est pas vu ou très mal vu. Ils changent la fréquence d'acquisition pour améliorer la précision.
Sur les anciens marégraphes malgré qu'ils fonctionnaient en continu il est difficile de voir un tsunami, à Marseille et à Gênes, on ne voit pas toujours les séismes nord-africains entre la houle et l'effet de site, difficile de voir.
Sur mon ordinateur j'ai deux logiciels de calculs hydrologiques HEC-HMS et FUDAA Mascaret, il me suffirait d'un mail aux anciens collègues des R&D pour pour greffer la partie tsunami sur le second mais pour de la roupie de sansonnet je ne les dérange pas.
Bon weekend.

PS: les plus vieux relevés de marées date du 17ème siècle à Brest, l'automatisation c'est vers la moitié du 19ème siècle, pour la Guadeloupe je ne suis pas sûr qu'il l'ait remarqué au 18ème siècle. Si la vague à mis 8h00 pour arriver, l'information elle est arrivée plus d'un mois après l'évènement, difficile de faire la corrélation et dans le wikipedia de l'époque il n'était pas indiqué les 600-800km/h d'un tsunami.

Première fois que je vie un séisme de ma vie, les meubles bougeaient mais très peu donc pas vraiment effrayant heureusement. Ca arrive régulièrement? Il y en a des plus violent que ca?

phil san cristobal a écrit:

PS: les plus vieux relevés de marées date du 17ème siècle à Brest, l'automatisation c'est vers la moitié du 19ème siècle, pour la Guadeloupe je ne suis pas sûr qu'il l'ait remarqué au 18ème siècle. Si la vague à mis 8h00 pour arriver, l'information elle est arrivée plus d'un mois après l'évènement, difficile de faire la corrélation et dans le wikipedia de l'époque il n'était pas indiqué les 600-800km/h d'un tsunami.

Nous sommes d'accord que les tsunami aux Antilles soient (en l'état de nos connaissances actuelles) vraiment un épiphénomène.

Pour ce qui est des effets du séisme de Lisbonne sur les cotes de Guadeloupe (que je citais à titre anecdotique), il s'agit d'un fait historique avéré.

s'ils ne disposaient ni de marégraphe, ni de Wikipedia, ni d'information sur la vitesse de propagation d'un tsunami, ni même de la connaissance du phénomène tsunami,
les gens de cette époque et de ces contrées bénéficiaient d'un esprit d'observation que nous n'avons peut-être plus de nos jours,
et ce serait faire injure à cet esprit d'observation et à leur bon sens paysan de penser qu'ils n'aient pas pu, plusieurs semaines après l'apparition du phénomène, mais dès qu'il ont eu connaissance de l'information et de la date du séisme de Lisbonne, faire le lien entre les 2 phénomènes et constater qu'ils avaient eu lieu le même jour (ou le jour et le lendemain, je n'en sais rien).

Scepticisme quand tu nous tiens ! !

Bonsoir Valentin.
Je consulte un site qui recense les tremblements de terre.
Rien qu'aujourd'hui, il y en a eu 14 tremblements de terre en 12 heures. Magnitudes faible.( de 2 à 3 )
.
Ils sont tous localisés dans la fosse de Porto Rico.
Cordialement

Bonsoir Anthoine.
J'ai lu un article concernant les tsunamis. Il est dit que le tsunami est plutôt du genre Pacifique que Atlantique. La raison en serait la profondeur plus abyssale de l'Atlantique par rapport à son homologue.
Lors du tremblement de terre de Haïti il y a 4 ans, la vague qui a suivi a culminé à une hauteur vertigineuse de ... 2 centimètres.
Par contre dans un autre article concernant le tremblement de terre de dimanche dernier de 6.4 de magnitude, les Portoricains ont des systèmes de surveillance dans chaque immeuble, dès qu'ils ressentent un tremblement de terre. Il doit bien y avoir une raison ?????
Cordialement

Pierre69190 a écrit:

Bonsoir Anthoine.

Par contre dans un autre article concernant le tremblement de terre de dimanche dernier de 6.4 de magnitude, les Portoricains ont des systèmes de surveillance dans chaque immeuble, dès qu'ils ressentent un tremblement de terre. Il doit bien y avoir une raison ?????
Cordialement

Bonjour Pierre,
il faudrait lire cet article et voir le lien qu'il pourrait faire entre la présence de détecteurs et la surveillance / alerte.
je sais qu'ici des détecteurs de séisme sont parfois posés dans certains immeubles,
leur rôle est d'arrêter le fonctionnement de certains équipements (ascenseurs, escaliers mécaniques .../...), mais (à ma connaissance) il n'y a pas de lien avec un quelconque réseau de surveillance ou d'alerte (ni même de mesure).

Porto Rico est dans le giron des USA pour les risques et doivent certainement respecter les normes américaines.
En France les installations à risques sont équipés d'accéléromètres pour:
L'enregistrement et le suivi.
L'alerte et la mise à l'arrêt de l'installation en fonction de l'accélération. Dans les centrales nucléaires c'est un des signaux de l'arrêt automatique du réacteur. Pour plus d'information tapez RFS 2001 sur google pour le nucléaire et le sismique.
Les barrages et les installations type Séveso c'est la même chose.
Je suppose que les bâtiments ayant une certaine importance ont aussi des capteurs pour la mise en sécurité.
Le classement d'importance est:
I où il n'y a pas de personne habituellement style grange, stockage.
II habitation d'une hauteur inférieure à 28m
III école et généralement des immeubles recevant du public.
IV Bâtiments importants en cas de séisme, pompiers, hôpitaux, production d'énergie.......
Chaque classe à son coefficient de résistance au séisme.

Je suppose qu'à Porto Rico tout les bâtiments ne sont pas équipés de capteurs, il faut qu'ils aient leur utilité. Comme aux Antilles, s'il ne servent pas pour la sécurité intrinsèque du bâtiment, ils peuvent servir pour mesurer l'accélération locale qui peut varier fortement en fonction du site et donner la valeur de l'intensité du séisme pour aider à la décision. Ils servent aussi pour les études des réponses locales aux séismes.
En 1985 un séisme de 8,1 à 350 km de Mexico n'aurait pas du faire de dégâts mais une partie de Mexico est un ancien lac comblé d'alluvions, l'onde a été amplifiée (pour visualiser c'est un peu comme de la gélatine), la fréquence a diminué et tout les bâtiments d'une certaine hauteur se sont trouvés à terre, des écoles, hôpitaux, administration... 5 à 10000 morts. Très bon exemple d'effet de site et des capteurs permettent d'analyser avec des micros séismes et de faire du parasismique avec des bonnes données.
Mais cela à un cout c'est une liaison internet, un capteur 3 axes, un GPS pour l'heure exacte, de la maintenance et quelqu'un au bout pour traiter les informations. L'Europe et les USA ont les moyens et la volonté de le faire, pour la RD il y a certainement d'autres priorités.
Il y a déjà les cartes de sismicités et les normes comme en Europe il y a 15 ans c'est très bien. Il faut que ce soit appliqué comme les lois sur le bruit et la pollution....

On parle de parasismique, en France il y a 1% par an du renouvellement du parc immobilier, ce ne sera pas le top tout de suite. Pour les Antilles qui ont la même sismicité qu'en RD les études avancent bien, le cout de la mise à niveau des écoles et HLM est conséquent, parfois il est moins cher de raser et reconstruire. Il y a quand même une bonne partie des bâtiments qui ne demandent pas de mise à niveau.
Quand on construit directement en parasismique le surcout est d'environ 5-10%.

Pour Pierre, la magnitude c'est logarithmique, 2-3 c'est pas beaucoup. En Nouvelle Zélande ils ont comptabilisé tout les séismes et emploient les statistiques pour avoir la probabilité d'avoir une magnitude supérieure à 7.
Avant un tremblement de terre important il y a des tremblements précurseurs appelés swarms c'est cela qu'ils guettent. Si les swarms ont une moyenne de 4, ce sera < à 7, si la moyenne est 5 ce sera > à 7.
Avec une magnitude supérieure 4,38 la probabilité d'être > à 7 commence à devenir intéressante. Malgré cette aide, j'aimerai pas être à la place de celui qui doit prendre la décision de l'alerte car il y a une forte probabilité de fausses alertes qui sont contre-productives. (pour ceux que ça intéresse, l'écart type est de 0,3)
La RD c'est pas la Nouvelle Zélande, mais je regarde ce qui est au dessus de 4 et qui se reproduit sur une courte période. L'année dernière ce n'est arrivé qu'une seule fois à Azua et à faible profondeur, ensuite plus rien, on était dans les probabilités d'être inférieur à 7.   

Bon dimanche.

Bonjour Anthoine.
Ce système de surveillance est mis en place, si j'ai bien lu, par une comité d'habitants de ces immeubles, comme ici il existe la " junta de vecino " Ainsi, les locataires peuvent dormir en paix. S'il y a un soucis, on viendra les réveiller. C'est du moins prévu pour ça.
Cordiakement

Pierre69190 a écrit:

Bonjour Anthoine.
Ce système de surveillance est mis en place, si j'ai bien lu, par une comité d'habitants de ces immeubles, comme ici il existe la " junta de vecino " Ainsi, les locataires peuvent dormir en paix. S'il y a un soucis, on viendra les réveiller. C'est du moins prévu pour ça.
Cordiakement

à Pierre :
la prédiction des séisme .......
certains y travaillent et obtiendront vraisemblablement des résultats tangibles dans une décennie ou dans quelques années.
certains prétendent même avoir trouvé le Saint Graal .....
il y a forcément des signes précurseurs (par exemple ceux auxquels les animaux sont sensibles - de très nombreux chroniqueurs relatent des signes de nervosité des animaux domestiques avant le train d'ondes principal).
mais très franchement, malgré mon intérêt pour la question, je n'investirais pas un seul euro dans un tel système au jour d'aujourd'hui.

à Phil :
Je suis curieux de connaitre les bâtiments qui, à travers toutes les Antilles, sont munis d'équipements pouvant servir à mesurer l'accélération locale.
ca signifierait que nous sommes plus équipés que je ne le pensais.
en la matière, je connais  les équipements du réseau d'accelérogrammes national (si je ne me trompes pas sur le nom officiel) et je sais que d'autres états ont des systèmes équivalents, mais pas plus,
je ne demande qu'à me tromper quand je dis qu'il n'y a pas de lien entre les détecteurs de séismes posés dans certains bâtiment et un quelconque réseau de surveillance, alerte ou mesure.

cordialement

Aucunes connaissances dans ces domaines donc Merci Phil pour toutes ces recherches   tout ce que je sais c'est que ça bouge très régulièrement, parfois de bonnes secousses; j'ai le souvenir d'un voisin surpris dans un avocatier, accroché comme a une bouée de sauvetage aux branches et hurlant '' terramoto!, terramoto!"  j'ai quelques belles fissures aussi dans la maison. Et qu'il y a quelques années , l'ambassade de France nous avait adressé par mail une alerte tsunami avec les consignes à suivre, heureusement non suivi d'effet.
Bonne fin de dimanche ( belle journée pas un nuage :-) )

Bonjour à tout le monde.
On va faire un tour à la plage. Si on voit une grosse vague, on vous préviendra
Cordialement

Pour la mesure de la magnitude des séismes les Antilles sont bien équipés, la magnitude et la localisation c'est bon. Mais la magnitude ne sert pas à grand chose pour décrire les effets d'un séisme.
L'effet d'un  tremblement de terre c'est:
a) Une magnitude
C'est logarithmique, à partir de 7 ça devient conséquent.
b) Une distance
On comprend que plus on s'éloigne plus ça perd en intensité.
c) Une profondeur
Une magnitude de 7 à 20km de profondeur ou à 120km de profondeur n'auront pas le même effet.
d) La géologie de l'endroit
Un séisme c'est une onde, comme le son elle peut être piégée, amplifiée. Le relief, un sol plus ou moins dur influence grandement l'intensité.
L'EUROCODE 8 en tient compte mais cela reste quand même de la théorie basée sur un retour d'expérience, il couvre la plupart des constructions. Si l'on veut coller à la réalité pour certains bâtiments importants il vaut mieux connaitre les accélérations locales en fonction d'un séisme et c'est là qu'interviennent des capteurs situés dans des bâtiments ou dans le sol, ce n'est pas pour mesurer la magnitude d'un séisme mais ses effets physiques locaux. Grenoble qui à été étudié et est construit pour une partie sur des alluvions entre des montagnes à des sacrés écarts au niveau des intensités. En tapant sur google "séisme" et "Grenoble" il y a pas mal de renseignements, j'y ai récupérer ISIBAT un logiciel assez simple pour l'estimation des dégâts aux bâtiments en fonction de l'intensité. C'est vrai que cette région est sensible au niveau sismique, coulée de boue, argile, torrents; donc on y trouve pas mal de renseignements au niveau parades aux risques.
Dans une région montagneuse il y a des écarts importants.
Le BRGM commence à avoir un bonne base de données pour la France DOM compris. Coté micro-zonage il peut faire des envieux, un exemple de rapport. L'étape suivante pour gagner en précision c'est des relevés réels d'accélérations en fonction d'une magnitude via des capteurs, ces relevés sont parfois en contradiction avec les modélisations.
Pour l'instant je ne crois pas qu'en France il y ait un réseau officiel, c'est pour l'instant à l'initiative d'université, chercheurs, BRGM, aux USA ils ont peut être de l'avance.
e) La forme du bâtiment ainsi que sa construction.
Avec l'étude géologique du site, c'est le seul élément où l'homme a une influence.

@ Pierre lors d'un séisme le fait d'avoir une alarme en même temps que le séisme te permet seulement de savoir que ce n'est pas le chat qui a fait tomber les assiettes, pour couper le gaz et mettre en sécurité c'est bon. L'onde primaire se déplace à 6km/s et la secondaire 4km/s, les réflexes c'est 0,2 seconde, l'onde secondaire s'est déplacée de 800m en 0,2 seconde. Dans le cas quand même rare de Mexico ci-dessus, c'est 80 secondes pour 320km, ça fait peu pour une évacuation, sans compter que pour la localisation et la magnitude il faut trois stations minimum dont il y en aura au moins une qui sera à des milliers de km ce qui veut dire que le séisme aura fini son boulot qu'il ne sera pas encore localisé.

Pour résumer:
La maison elle est parasismique, ça va. Elle est pas parasismique tant pis, c'est le seul paramètre que l'on maitrise.
Y aura t'il des séismes supérieurs à 7? Oui.
Quand? On sait pas, dans une heure ou dans un siècle.
Bonne semaine.

phil san cristobal a écrit:

Pour la mesure de la magnitude des séismes les Antilles sont bien équipés, la magnitude et la localisation c'est bon. Mais la magnitude ne sert pas à grand chose pour décrire les effets d'un séisme.
L'effet d'un  tremblement de terre c'est:
a) Une magnitude
C'est logarithmique, à partir de 7 ça devient conséquent.
b) Une distance
On comprend que plus on s'éloigne plus ça perd en intensité.
c) Une profondeur
Une magnitude de 7 à 20km de profondeur ou à 120km de profondeur n'auront pas le même effet.
d) La géologie de l'endroit
Un séisme c'est une onde, comme le son elle peut être piégée, amplifiée. Le relief, un sol plus ou moins dur influence grandement l'intensité.
L'EUROCODE 8 en tient compte mais cela reste quand même de la théorie basée sur un retour d'expérience, il couvre la plupart des constructions. Si l'on veut coller à la réalité pour certains bâtiments importants il vaut mieux connaitre les accélérations locales en fonction d'un séisme et c'est là qu'interviennent des capteurs situés dans des bâtiments ou dans le sol,
capteurs mis en place (provisoirement) dans le sol à l'occasion d'une campagne de reconnaissance pour définir la fréquence propre du sol, oui ça se généralise.
capteurs dans les bâtiments, je n'ai connaissance que de quelques cas expérimentaux
ce n'est pas pour mesurer la magnitude d'un séisme mais ses effets physiques locaux. Grenoble qui à été étudié et est construit pour une partie sur des alluvions entre des montagnes à des sacrés écarts au niveau des intensités. En tapant sur google "séisme" et "Grenoble" il y a pas mal de renseignements, j'y ai récupérer ISIBAT un logiciel assez simple pour l'estimation des dégâts aux bâtiments en fonction de l'intensité. C'est vrai que cette région est sensible au niveau sismique, coulée de boue, argile, torrents; donc on y trouve pas mal de renseignements au niveau parades aux risques.
Dans une région montagneuse il y a des écarts importants.
Le BRGM commence à avoir un bonne base de données pour la France DOM compris. Coté micro-zonage il peut faire des envieux, un exemple de rapport. L'étape suivante pour gagner en précision c'est des relevés réels d'accélérations en fonction d'une magnitude via des capteurs, ces relevés sont parfois en contradiction avec les modélisations.
Pour l'instant je ne crois pas qu'en France il y ait un réseau officiel, c'est pour l'instant à l'initiative d'université,
il y a le RAP (officiel ? pas officiel ?) Réseau Accélérométrique Permanent (à l'université de Grenoble) qui coordonne et regroupe les relevés des appareils disséminés un peu partout en France y/c les DOM.
chercheurs, BRGM, aux USA ils ont peut être de l'avance.
e) La forme du bâtiment ainsi que sa construction.
et surtout la quantité et la position de ses éléments de contreventements, la qualité des matériaux .../...
Avec l'étude géologique du site, c'est le seul élément où l'homme a une influence.

@ Pierre lors d'un séisme le fait d'avoir une alarme en même temps que le séisme te permet seulement de savoir que ce n'est pas le chat qui a fait tomber les assiettes, pour couper le gaz et mettre en sécurité c'est bon. L'onde primaire se déplace à 6km/s et la secondaire 4km/s, les réflexes c'est 0,2 seconde, l'onde secondaire s'est déplacée de 800m en 0,2 seconde. Dans le cas quand même rare de Mexico ci-dessus, c'est 80 secondes pour 320km, ça fait peu pour une évacuation, sans compter que pour la localisation et la magnitude il faut trois stations minimum dont il y en aura au moins une qui sera à des milliers de km ce qui veut dire que le séisme aura fini son boulot qu'il ne sera pas encore localisé.

Pour résumer:
La maison elle est parasismique, ça va. Elle est pas parasismique tant pis, c'est le seul paramètre que l'on maitrise.
Y aura t'il des séismes supérieurs à 7? Oui.
Quand? On sait pas, dans une heure ou dans un siècle.
Bonne semaine.

Désolé Phil,
j'ai inséré des commentaires dans le texte,
je pensais qu'ils allaient ressortir à part, mais il faudra que j'apprenne à manipuler le blog, ce n'est pas le cas.