Je TIENS A LE DIRE DIRECT je sais que c'est pas que des amis que je vais trouver ici.
Je m'appelle Benoit j'ai quitte la France pour le pays de ma femme il y a plus de 3 ans, j'ai une fille de 4ans etc...
Je me joins a ce forum d'expat pour diverses raisons et avant toutes choses je tiendrai un discours destine a mettre en garde l'aventurier qui partirait la fleur au fusil! Aider de par mon vecu ici, les gens qui aimerais y venir, (vivre) pas pour les vacances me semble un imperatif tant le temps passe et peu les choses changent.
Je sais que je vais choquer plus d'une personne en debarquant ici, mais voila tout sera rose ici pour un francais, au debut et a certaines conditions je m'explique: J'ignore toujours pourquoi mais les polonais en regle generale non aucun prejuge raciste envers les francais ils nous venerent nous prennent pour exemples et si vous apprennez a parler ce qui ne demande pas plus d'effot que d'apprendre l'anglais sans bases a Londres, alors ils vous respecterons et vous traiterons avec une enorme estime... Destinations vacances reves de mes collegues de travail c'est Paris et Vatican, ok, ici ils n'aiment pas les asiatiques point.Ce qui est un enorme paradoxe car les francais sont majoritairement hostiles aux entites de l'est!
Tout cela pour vous dire que l'integration sociale pour un francais c'est sans PB.
C'est la que mon discours va se ternir pour tout les amoureux de la Pologne, le probleme ici mais bien plus qu'en France c'est que pas d'argent=misere misere et misere. La Pologne nous a semble a tous avancer, je dis oui, mais trop lentement. Pour les polonais la realite est tout autre.
Le systeme de securite sociale est une parodie, et que rien de grave ne vous arrivere ou bien catastrophe.
Ex ma petite fille doit etre operee des (trzeci migdały) amigdales adenoides, elle est tres en retard niveau developpement cela nuit a ses sens de l'ouie et par consequent ne parle pas et agis sur sa sante psychique. Des specialistes de Varsovie professeur extremement competent j'insiste sur ce fait, mais auquels il faut payer entre 220 et 410zł la consult alors que nous payons la secu, excellent non?; disent d'agir tres rapidement, no probleme delai d'attente secteur public: 19 mois! cout de l'operation 600zł admission 3-4js. Pas le choix, secteur prive delais, rapide a peine 3 mois prix 2800zł admissions 1-2Js... Ca va plus vite c'est plus cher rien d'anormal un bon service a tjs un prix, helas la ou le bas blesse comme tjs ici c'est que le secteur public est regle de facon a economiser un max d'argent, ca vous a peut-etre pas saute aux yeux mais en public le patient accupe le lit au moins 1j de plus pour rien! Celui ci coute toujours moins cher que le suivant qu'il faudra anesthesier et operer etc.
J'avais prevenu je vais choquer!
Janvier 2009 un pote du boulot ce casse un doigt, ok Irek je t'emmenne ilico a l'hosto (de Grójec) c'etait la premiere pour moi, evidement doigt casse c'est pas urgent ca peut attendre ok le truc c'est que dans tout les couloirs et vestibules ou j'ai ete et ce sur 2 niveaux et bien ca pue la clope truc de ouf les patients fumes personne dit rien? Et la je croise 3 infirmieres en pose dans une piece fermee par un simple rideaux fumants pepere!!! Je leur dit je sais qu'il fait moins qq chose dehors mais quand meme mesdemoiselles mesdames c'est pas l'hopital ici? Reponse: Si ca vous plait pas rentrez chez vous. Charmante... Si ma belle mami fait une attaque ils vont la finir!! Je fume aussi helas mais bon bez jaj co!
Je vais de nouveau faire de la casse,
Les grandes villes c'est super Warszawa Kraków, Poznań, Gdańsk etc parce que ce sont des gdes villes.
Sortez de varsovie juste 10km ca suffit nord sud est ouest pas d'importance, mais la vous verrez ce que c'est actuellement la Pologne. C'est des routes defoncees etes comme hivers, des nids de poules a vous creuver les yeux! Comme s'il en pleuvait. C'est helas des detritus over partout le plus petit coin de foret est souille d'ordures menageres c'est deguelasse quoi les flaska de vodka tous azimut laisse par les żól omnipresents (ivrogne)a la ville comme a la campagne c'est crade quoi. Vous me direz avant de gueuler il faut savoir de quoi on parle, mais moi je sais exactement de quoi je parle les ordures sont ramasses a la campagne 1 fois par mois max 450L donc famille vivant aux 21siecle en societe de consomation et bien 4-5 jours plus tard ta poubelle elle degueule quoi, maintenant t'as le choix ou t'es intelligent et tu vire l'excedent dans une benne a proxi de tout les cimetieres ou la a tous les coups qq'un te l'interdit! Raison invoquee: la police va te mettre une prune pour ca, excellent. jamais rien ne m'arrette je bazarde le tout au cimetiere malgre les risques penaux que j'encoure!!!!LOL Voila donc pk les habs de la campagne bazarde dans les champs et forets au detriment de leur nature environnente immediate. Des bouteilles de vodka partout pas de mystere quand ca coute le prix de l'eau et que la croyance local bien encre te conforte te disant que ca conserve!
Autre point noir: une minoritee de gens que j'estime a 0,1% de la pop ce croit tout permis avec un volant... je parle meme pas de l'alcool mais surtout du fait recurrent que bcp de gens en majorite homme entre 35- 55ans grosses voitures vous voyez le genre hein, et devalent les rues en sens interdit, se garent sur les passages pietons, les trottoirs, double en ville ou sur ligne blanche en virage bref tout un tas de saloperie qui te font bien rire quand tu mates les infos surtout le dimanche soir nb d'accident ce week-end sur les routes de Pologne = chiffre mini dans 100% des cas 450 et on parle de situation avec au moins un blesse. La Police INVISIBLE la police nb de radars insignifiant et tjs aux memes endroit patethiques ils sont.
En vrac:
chiens errants dans toutes les villes donc merde partout! repugnant
Si tu habite pas une grande ville min 50000 ames oubli le poisson frais. et surtout la viande cru vaste choix de poulet dinde, porc d'excellente fraicheur, il y a du boeuf mais les pires morceaux, le veaux est extrement rare tres cher et d'une qualite absolument inomable! Pas de mouton de gibier de pintade, etc nie. rien que du poulet et du bon porc.
Charcuterie est devenu a 99% industrielle tout est sous plastique artificiel et oui meme chez le boucher laisse tomber quoi.
De plus en plus de scooter c'est pas bien, mais pk parce que les gosses dessus entre 10 et plus d'age filent au cimetiere sans casque dans 80% des cas suicidaire parent... criminel a mes yeux.
Ecole maternelle payante minimum 350zł/mois en public public oui pas content prive 700-900 a l'aise
Aucune structure d'acceil pour les enfants atteint d'autisme de retard mentale de probleme psychomoteur etc aucune dans mon cas Grójec c pas une petite ville c'est 22000habitants et bien rien! le plus proche c'est warszawa et ca coute la peau du vous savez quoi.
salaires retraites: risible quand un couple d'ouvrier gagne 3000zł a 2 par mois je vous garantie qu'ils remercie dieu parce que ca peut etre pire. Pour bien vivre ici c'est a dire manger ce qui est bon sortir au cine une fois le mois payer le loyer les charges l'electricite etc c'est 5000 min a 2 avec 2 enfants et sache que tu n'iras pas visiter paris cette annee! ni l'an prochain d'ailleurs tu ne fait que survivre.
carburants hors de prix
Enormement de gens ce chauffent au charbon, parce que de vieux idiots disent tjs que c mieux et moins cher...
resultat ca pue partout en hivers et il est long ca polue et cause enormement de cancer chez ces peres et meres de famille qui rechargent la chaudiere! Selon les accords de l'Ue la pologne doit et c'est engagee a reduire ce mode de chauffage extra quand le pgipn = gdf te refuse le gaz parce que le terrassement plus la gaine sur 100m et bien selon leurs mots leur rapporte pas le billet! J'ai le document pour tout sceptiques puisque c ma propre experience.
Le parc pour enfant a cote de chez moi c'est defense de fumer, je vous fais pas de dessin!
C'est long hein....ok j'abrege
les points positifs
Si vous habitez dans des grandes villes c'est tout bon on voit pas trop les ivrognes c'est nettoye etc...
La bouffe et bien les mamas polonaises elles assurent! pierogi, barszcz, bigos, fasola, kopetka, klucki śląski terrible ca, gateaux en tout genre salades de ouf
La biere elle est d'enfer mention speciale pour les bieres non pasteurises (nie pasterysowane) vous devez essayer c'est pas populaire mais pour les connaisseurs!
La vodka seulement molo on deguste et se renverse pas dans le canivaux c'est pas chic quoi.
Les mariages, phenomenaux, je vous souhaite d'y etre invites c'est, the truc.
Les fetes religieuses pour les adeptes ici c'est mega solonel et tres important.
S'il vous arrive un malheur a votre voiture pas de PB elle sera reparee tres vite et mieux que chez nous, pour vraiment tres peu c'est le bon plan ici. Acheter casse a l'etranger, reparer, revendre.
Condition de travail, pareil qu'en France et tjs dans le calme et la diplomatie quoi qu'il arrive (point fort) les gens ont une culture d'entraide un peu superieur a la notre ce qui n'est pas negligeable.
Le climat c du vrai continental, le -30 ca existe pas que dans les films,je voulais le vivre... les batteries de voitures ils suffit d'en prendre soin et au 1/4 de tour!! l'ete est agreable il fait jour a 4h30 du matin!!
Les femmes forcement, elles sont bien souvent hors categorie.
I tak dalej i tak dalej.
Je suis ouvert au debat et a toutes vos questions et observations.
BEN.
Presentations a lire absolument...
Etant un simple voyageur, je te rejoins sur certains points.
Tes points positifs, je les aient retrouvés dès mon premier pied à terre en Pologne.
Je suis resté seulement 3 semaines à Czestochowa, c'est sur que ce n'est rien comparé à Marseille ... cependant je me promène dans la rue sans regarder derrière moi.
Quand tu parles d'automobilistes qui jouent les héros avec leur bagnoles ... perso j'ai vu de belles voitures, et pas tous étaient des Starsky & Hutch ...
Quand il fait -30° a 4h du matin et que le feu piéton est rouge, même sans voitures personne ne traverse, ça démontre une certaine discipline inexistante en France à ce jour, et c'est l'accumulation de ces petites choses qui donne un air nouveau ... Va donc voir à Marseille les gens qui traversent l'autoroute, qui te sautent sous les roues même quand le feu est vert, les agressions dans les rues etc etc ...
Czestochowa est une grande ville, surement beaucoup moins riches que Varsovie ou Cracovie, cependant niveau propreté elle n'a rien à envier à Marseille, et niveau mentalité des gens non plus.
Dire que c'est la misère, je ne suis pas d'accord, les citoyens sont dans 95% des cas courtois et avenant, l'argent ne fais pas tout.
En France, on est tout autant des vaches à lait, on crache notre tunes sans cesse, les places de cinéma ont doublés, on paye le prix du pain 3 fois plus cher qu'avant l'euro, le prix de la maison de mes parents 10 ans en arrière coûte le prix d'un T2 actuel alors bon ...
Je suis d'accord que la vie en Pologne n'est pas toute rose, d'ailleurs tu en démontres certains points explicitement et d'une façon tristement juste et précise, cependant en France autant sur le plan financier on est pas vraiment mieux, mais niveau fraternité on est complètement à la charrue.
J'ai l'impression que tu qualifies la Pologne de pays en " retard " en soulèvement la cigarette dans les lieux publics et notamment d'établissement de santé etc ... cependant en France on progresse mais rarement dans le bon sens.
Chaque pays à ses avantages et ses inconvénients, il ne faut pas se hâter à noircir le tableaux car à part notre prétention made in France, on est pas vraiment des exemples en prendre.
On va seulement dire que c'est une autre vie 
Sinon, je suis d'accord avec toi que les femmes sont hors catégorie ... surtout quand je vois la mienne, je pouvais pas rêver mieux ! xD
Do widzenia Ben, zycze ci milego wieczor ! paa paa
Salut,
J'avoue que certaines choses me sont familières dans le post de Goldenpol. Par contre, c'est écrit avec beaucoup d'aigreur, de colère et d'amertume. Causés sans doute par une situation géographique peu favorable (Même si je n'ai jamais été à Grojec, j'ai déjà quitté Varsovie et je sais à quoi ça ressemble aux alentours), une situation personnelle peu évidente et quelques expériences peu concluantes. Alors voici ce que je pense, vivant à Varsovie depuis un an.
- Le contraste est effectivement gigantesque entre les grandes villes et le reste du pays.
- Pour beaucoup de gens, c'est effectivement la lutte au quotidien. Je connais bcp de personnes qui gagnent aux alentours de 2000 zlotys ou moins et qui vivent à Varsovie. Il n'y a pas de classe moyenne en fait. Ou bien tu gagnes très bien ta vie, ou bien pas.
- Je rejoins Goldenpol sur les incivilités des gens: que ce soit comme piéton, cycliste, que ce soit au magasin ou dans les transports publics, les gens sont durs et t'écraseraient pour être les premiers. Je ne dis pas que çà n'existe pas en Belgique et en France, mais à cette échelle, non. Le comportement sur les routes est affligeant parfois. A croire que certains mettent leur cerveau dans le coffre au moment de monter en voiture. Je tremble encore lorsque je repense à la fois où je me suis fait dépassé quand moi j'étais en train de dépasser un camion... Les voitures sont les reines de la route: piétons, cyclistes et usagers faibles, bougez-vous... Sur le parking du supermarché, les gens stationnent comme ils l'entendent: les lignes blanches au sol, c'est pas pour eux.. Pareil pour les limitations de vitesse, les distances de sécurité et tout le reste. C'est pittoresque pour un weekend, c'est vraiment gênant au quotidien. Ca m'avait marqué à mon arrivée ici, le lundi, au jt, ils commencent toujours par le nombre de tués sur les routes le weekend: entre 25 et 40 chaque weekend...Alors c'est super cynique de mettre quelques jours de deuil national quand 12 pauvres ouvrier meurent dans une mine, alors que chaque mois décèdent sur les routes l'équivalent d'un Airbus...
- Oui, la couverture sociale est inexistante. Je touche du bois, mais je me rends bien compte qu'en cas de pépin physique ou professionnel, ce sera vite moins drôle ici.
Je n'ai pas encore dû aller chez le médecin, j'ai pris une assurance privée, mais çà aussi ce n'est pas gage de qualité.
- Je ne suis pas d'accord pour dire qu'il est facile de trouver un boulot ici. J'ai 30 ans, un diplôme universitaire à orientation économique et parle 5 langues (je mets le Polonais dedans) et j'ai envoyé environ une centaine de cvs pour lesquels je n'ai jamais reçu de réponse et encore moins d'interview. j'ai eu de la chance à la fin, et j'ai un boulot qui me plait et qui me permet de vivre.
- Au niveau de la sécurité, je n'ai jamais eu/vu aucun problème en rue. Jamais je ne me suis senti menacé dans mon intégrité. J'ai même envie de dire que là où j'habite il n'y a aucun problème de ce genre. Et que j'ai eu de plus gros problèmes en rue en Belgique.
Alors oui, tout n'est pas rose en Pologne, qu'il reste énormément de chose à faire ici que ce soit en termes d'infrastructures, de sécurité sociale, de soins de santé, etc.. Mais à Varsovie, on sent un véritable dynamisme, les gens sont volontaires et débrouillards, des business s'ouvrent, les gens tentent leur chance et ça c'est vraiment un climat agréable. Dans mon pays natal, les gens ont peur d'entreprendre par crainte de rater. Ici c'est le contraire. J'aime la Pologne pour pleins de chose: cuisine, climat, les petits marchés etc. Les gens, dans la sphère privée sont immensément plus accueillants, ils savent recevoir et te donneraient tout, même si parfois ils n'ont pas grand chose.
C'était ma petite et humble contribution.
Hej
Pats13, je n'insinue pas que la pologne est en retard, mais force est de constater que la fracture sociale est de la taille du grand canyon, la vie en ville est moderne et avance a la vitesse du tgv, mais ailleurs ce n'est pas le cas et inutile de preciser que c'est le niveau intelectuel qui en pati et en est la principale cause; j'entend par la que la majorite des gens au revenu modeste n'espere pas mieux et ne ce battent pas pour cela juste par la croyance que ce n'est pas possible ou alors "tylko dla mądry głowy" (les intelligents). Il regne parmi ces gens un complexe d'inferiorite intelectuelle qui alimente ce procesus. J'ai bien ma theorie sur l'origine de ce probleme mais je ne peux en debatre dans l'immediat tant cela deviendrait politiquement incorrect, je regrette.
Ce n'est pas la misere generale, chacun voit midi a ca porte, tt le monde a la tele evidemment
Je rejoins Jphilippe au sujet de la securite, perso je me sens ici comme un poisson dans l'eau aucun sentiment d'insecurite pas meme un soupcon compare a bien des places en France et surtout Paris que je connais un peu qd meme!
Pour ce qui est de l'insecurite routiere je t'assurre pats13 que c'est grave ici ex: en ville limitation a 50 et bien certains incivilises et ils sont nombreux n'hesitent pas a te doubler a bien plus du double.
En effet il est tres rare de voir qqun traverser un passage pieton au feu rouge meme si c le desert; mais il faut prendre du recul pour s'apercevoir que c'est un comportement moutonnier.
Ceci engendrant de la frustration qui s'evacue ailleurs comme le souligne jPhil dans les magasins ils cherchent a tt prix a passer devant toi, et tu auras tjs la petite question alors que tu fait la queue "vous faites la queue mr?" Moi je ne repond plus a ce genre de gens.
Chez le medecin, le boucher partout c'est chacun pour soi et sans oublier dieu pour tous biensur.
Pour resume mon analyse, je vous deconseille fortement d'habiter hors des gdes villes que sont Varso, Kraków parce que c'est le jour et la nuit helas.
Na ra
BEN.
cześć les desabuses de la Pologne,
Les polonais m'ont souvent demande ce que je pouvais bien foutre ici. J'ai fini par comprendre recemment, quand j'ai commence a vraiment vivre comme une polonaise et pas comme une touriste.
A fortiori quand ont commence mes problemes de sante. Une semaine d'hosto dans ce pays c'est VRAIMENT pas marrant. C'est simple, quand on a pas d'argent ou pas le bon contrat de travail, on essaie de s'abstenir de tomber malade.
J'ai pas essaye, mais je vous rejoint pour dire que j'imaginerais meme pas un instant vivre dans la campagne polonaise. Oui c'est beau(?), oui il y a encore plein d'animaux, c'est le calme plat, mais....
Apres, j'ai pas choisi la meilleure ville. Lodz c'est intriguant, ca fait des belles photos glauques, tu dois pouvoir y croiser David Lynch qui sous-traite pas cher, mais on s'y fait bien chier, hehe! Cracovie me manque beaucoup, peut-etre parce que j'y etais encore une etrangere relativement aisee.
Mais je me dis que j'ai fini par comprendre l'ame polonaise et son besoin compulsif de larmoyer sur ce qui va pas...
Salut Lagunk,
C'est vrai que Lodz, à part Piortkowska, Galeria Lodzka et Manufaktura c'est pas le top. Cette ville pourrait être magnifique si il ne manquait pas d'argent pour la rénover...
J'espère que ta santé va mieux... C'est clair que moi aussi je croise les doigts pour je sois épargné..
Que faisais-tu à Krakow et que fais-tu maintenant à Lodz?
Parfois, je me dis que si il y a des gens qui ont pour plan de venir en Pologne et qui lisent ces lignes, ils doivent franchement être effarouchés!!
Na razie
Chalut,
En effet, que les touristes ou les futurs expat prennent note, la Pologne c'est vachement sympa quand meme! Mais a la longue, on finit tous par passer par une periode de ras-le-bol. Ca doit d'ailleurs arriver dans tous les pays...
Sans compter un trait de caractere tres polonais que j'ai voulu evoquer: la propension a se plaindre et a se pleurer dessus ( mais sans rien faire pour que ca change bien sur : penche-toi et serre les dents, de toutes facons personne va t'aider). Je sais pas, ca vous parle, ce que je viens de dire? zgadza się czy nie?
En ce qui concerne Lodz, tu parles de Manufaktura (soi-disant le plus grand centre commercial d'Europe construit -je vous le donne en mille- a partir de la vieille manufacture de tissus), de Galeria Lodzka (autre galerie marchande, mais moins gigantesque) et de Piotrkowska (rue principale avec tous les magasins). Justement, c'est plutot ca qui me deprime dans cette ville: a part faire les magasins- de toutes facons, avec quel argent?- il n'y a vraiment pas grand-chose a faire ici. Si, aller au match de foot se faire peter la gueule par les hools! Ou en disco(polo) avec les pouffes.
Donc oui, Lodz, ville de prolos, manque de bol pour moi qui suis ubersnob:D Culturellement, ici, c'est mortel, sauf si t'aimes le theatre. J'aime pas.
En tous cas, je suis bien d'accord avec toi, y'a tellement de batiments magnifiques qui tombent vraiment en petits bouts. Ce qui fait leur charme d'ailleurs en fait...
Que faisais-je a Cracovie? Je m'amusais bien. Que fais-je a Lodz? Tout d'abord j'y ai appris le polonais, et maintenant j'y enseigne le francais. Les lecons privees, c'est bien, mais c'est trop aleatoire, et l'ecole ou je travaille n'est pas tres organisee, donc tres peu d'heures la-bas, mais au moins l'ambiance est sympa. Je me penche donc sur la possibilite ( moyennant finances) de passer le DAEFLE, le diplome de l'alliance francaise pour enseignre le francais langue etrangere. C'est plus solide qu'un bac, et apparement on peut meme rebondir sur une licence apres.
Voila voila, et toi jphi? et les autres?
Yop,
Oui, je te rejoins sur cette propension à se larmoyer dessus chez les Polonais. Je pense que c'est une caractéristique "slave", mais fortement développée en Pologne. Les Polonais savent être tristes mais surtout savent montrer qu'ils sont tristes, jusque ça déborde de partout.. Dernier exemple en date: le crash de l'avion présidentiel: une semaine de deuil, présentateurs TV qui se forcent à paraître le plus triste possible, tout en noir et blanc, même les sites internet des banques et Da Grasso (pizzas)...baaaaahh
Ils ont une tristesse "à la carte": quand chaque mois l'équivalent d'un airbus entier se crashe sur les "routes", ça s'émeut personne... Les routes sont merdiques, trudno, co zrobic?
Moi je suis à Varsovie depuis un an maintenant. Moi aussi j'avais fait toutes les écoles de langue ici pour enseigner le FR, mais jamais reçu de réponse. Finalement, j'ai eu un peu de chance, je travaille dans le trading alimentaire et je dois avouer que ça va, je ne me plains pas. Pour la ville, je dois bien avouer que c'est pas le pied, mais je ne me fais pas chier non plus.. C'est difficile de rencontrer des gens ici, tant l'obsession du travail est présente. Et quand ils travaillent pas les gens se retrouvent en famille...
Pourquoi restes-tu à Lodz? Pourquoi n'essaies-tu pas de retourner su Krakow et d'y enseigner le FR?
Question de sous à vrai dire... ici je paye 1200zloty tout compris pour un 68m2 en plein centre (j'ai même 2 discothèques de l'autre côté du mur de ma chambre!). A Cracovie, c'est une autre histoire...
Dur de repartir à zéro et de se refaire une clientèle aussi.Donner des cours chez soi, c'est très agréable, mais très aléatoire, par exemple il y a 3 mois je tournais presque à 2000 zloty par mois, maintenant c'est plutôt 600-700... Disons que je compte rester maxumum 3 ans encore, et après retour en Sarkozie, peut-être; on verra bien.
En tout cas, rester dans ce pays toute ma vie ne fait définitivement pas partie de mes plans... et toi donc?
Articles pour préparer votre expatriation en Pologne
Comment vivent les Polonais au quotidien ? Voici un aperçu de la culture polonaise, des traditions, de ...
Les expatriés sont-ils autorisés à conduire en Pologne ? Peuvent-ils utiliser leur permis de ...
Cet article vous donne un aperçu du marché des télécommunications et des astuces pour vous ...
Immatriculer ou pas sa voiture en Pologne est une question que tout expatrié restant à moyen terme dans ...
Tandis que vous êtes en train de planifier votre expatriation en Pologne, le logement fait partie de vos ...
Capitale de la Pologne, Varsovie abrite un pan de l'Histoire du pays et s'est, en quelque sorte, reconstruite en ...
