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une retraite de 2000€ peut on vivre?

@ jocelynedeparis,

Reprenons tout depuis le début concernant l'imposition.
Vous êtes retraitée de la fonction publique et vous serez imposée en France.
Votre ami est retraité du secteur privé et il sera imposé en Espagne.
En matière d'imposition, l'Espagne ne reconnaît que le mariage. Le pacs est une situation franco-française dont il n'est pas tenu compte fiscalement. Ceci signifie que vous êtes taxés séparément et individuellement si vous n'êtes pas mariés. Il ne sera pas tenu compte de l'ensemble des revenus du "ménage" pour le calcul de l'impôt. Quand bien même vous seriez mariés, vous pouvez demander l'imposition séparée. Il s'agit d'une case à noircir sur la déclaration.
Choisir la taxation individuelle ou le cumul a ses avantages et ses inconvénients mais dans votre cas, la question ne se pose même pas.
Si vous avez des comptes communs en Espagne, vous avez la possibilité de tout déclarer sur une seule tête ou couper la poire en deux et se répartir les sommes à déclarer. Dans votre cas, il est préférable de tout mettre sur la tête de votre compagnon. Ceci vous permet de ne pas remplir de déclaration auquel cas vous devriez faire part de l'ensemble de vos revenus pour évaluer la tranche d'imposition appliquée au solde du compte.
Si vous comptez acheter un bien immobilier, sachez que celui qui vous sert de résidence principale est exonéré d'impôt et ne doit pas être déclaré.

Une dernière remarque. Ne cherchez pas à louvoyer avec l'AEAT. je fus contrôlé l'an dernier par la Dirección provincial de l'AEAT de Cádiz. La préposée possédait un document à l'en-tête de l'OCDE avec le montant de mes revenus depuis 2009 (année de mon installation) et le numéro de compte sur lequel ces montants étaient versés. Les renseignements concernant la maison que nous possédions (encore) en Belgique y étaient aussi indiqués. L'échange de données fiscales entre pays est devenu une réalité depuis 2013.

Bonne soirée

Giel358

Bonsoir Giel,

Merci pour votre réponse, le pb est que les Canaries ont un régime fiscal particulier, c'est mentionné partout sur le net (y compris sur le site du Ministère des affaires étrangères français !) mais je ne trouve nulle part ces conditions fiscales  :(

Bien entendu je n'ai aucunement l'intention de "gruger" les impôts canariens, si les conditions ne nous sont pas favorables je préfère choisir un autre point de chute !

N'étant pas mariés et moi-même étant imposée en France, si les impôts canariens acceptent que l'on ne déclare que la pension de mon ami, tout va bien. S'il faut que ma pension soit prise en compte, je devrai payer en plus de mes impôts français, un gros reliquat aux canaries et cela risque d'être financièrement difficile...

J'attends donc d'avoir une certitude par rapport à cela, nous comptons quitter la France et ne devons pas nous tromper, car un retour nous sera très compliqué.

Merci pour l'aide qui pourra nous être apportée, très bonne nuit à tous !
Jocelyne

@ jocelynedeparis,

Désolé mais je n'avais pas réagi au fait que votre point de chute serait les Canaries.
Il est vrai que les Canaries disposent d'un régime fiscal particulier.
A ma connaissance, il s'agit uniquement du mouvement des biens (zone franche).
En matière d'IRPF, je me renseigne rapidement. A mon sens, peut-être les taux de taxation sont-ils différents - ce dont je doute - mais pas le principe de taxation. L'Espagne s'était déjà fait tancer par l'UE pour discrimination entre ses ressortissants parce que l'impôt perçu au niveau des communautés différait (écart maximum de 2%). Je suis (presque) certain de ce que je vous ai avancé dans le message précédent. Dans votre cas, la taxation des revenus combinés du ménage serait en totale contradiction avec la convention franco-espagnole afin d'éviter la double imposition. Par contre, il est prévu que tous les revenus d'un même contribuable soient pris en compte pour déterminer le taux d'imposition qu'appliquera l'Espagne sur les revenus dont elle a le pouvoir d'imposition. Ceci est bien différent que de tenir compte des revenus du ménage... et qui plus est, vous ne formez pas un "ménage" en Espagne. Vous êtes deux individualités.
La nouvelle Loi fiscale est entrée en vigueur le 1er janvier dernier et porte sur 2015 et 2016. J'ai le texte dans mon PC mais il compte plusieurs dizaines de pages. Le temps d'éplucher l'affaire !

Je reviens vers vous sous peu... à moins qu'une information avérée et référencée ne vous apporte avant, tous vos apaisements.

Par contre, au moment de votre installation - si installation il y a - vous devrez fournir des preuves de votre vie commune afin qu'administrativement, vous soyez assimilés à un couple de fait. C'est un juge qui actera. Ceci a moins d'importance dans votre cas puisque vous percevez tous les deux une retraite et prouvez ainsi des moyens de subsistance. Cela change la donne lorsqu'un des conjoints n'a pas de revenus. Pour vous aider, vous pouvez toujours compulser mon blog "installation en Andalousie" présent dans la rubrique Blogs (bandeau vert en tête de page) - Andalousie. Une synthèse de mon expérience personnelle et de celle d'amis et membres de ce site qui me font part de leur parcours.
De nouveau, les différences en matière de démarches sont faibles entre les différentes communautés. Cependant, il y a toujours le principe de la Loi, son interprétation et son application selon les sensibilités du préposé que vous avez devant vous. Il est des endroits où tout se passe bien... et d'autres où cela devient le parcours du combattant.

Bonne nuit
Bon dimanche

Giel358

jocelynedeparis :

Bonsoir Patrick,

Merci beaucoup pour votre réponse,
mon ami et moi ne sommes pas mariés (mais ensembles depuis près de 30 ans, une fille de 28 ans et avons bien l'intention de vieillir ensemble  :kiss: ) cela peut-il jouer ? car si je paie des impôts sur ma pension en France, pourquoi ces revenus devraient-ils également servir pour le calcul des impôts aux Canaries ? mon ami peut-il déclarer uniquement ses revenus ? cela me semblerait plus logique, mais apparemment ça n'est pas le cas  :(
Même si on a encore le temps, une expatriation se prépare et je ne veux pas avoir de mauvaise surprise une fois installée sur place  :(
Les infos sur la fiscalité canarienne sont rares sur le net, parfois contradictoires (je suis par exemple étonnée de lire qu'une personne qui perçoit 900 euros de pension, est imposable aux canaries à hauteur de 1200 euros alors que j'ai également lu qu'en-dessous de 22.000 euros on n'est pas imposable ?).
Bref, c'est un peu flou et ça n'aide pas à la décision  :/

Je vous remercie en tout cas pour votre aide et réponds à votre message en MP  :)
très bonne soirée à vous !
Jocelyne

Jocelyne,
Je vous confirme que n'ayant pas de communauté des biens, vous êtes en Europe, deux personnes fiscalement individuelles. donc votre compagnon ne devra déclarer au fisc espagnol que ses propres revenus. Mème si vous êtes un couple, Mème si vous achetez votre maison ensemble,  ( officiellement à chacun son pourcentage de propriété )

@ jocelynedeparis,

Concernant les planchers de taxation,...
il est fixé à 22.000,- € dans le cas où il y a retenue à la base.
Dans les autres cas, il est fixé à 12.000,- €. Et c'est le cas de ceux qui perçoivent des revenus de l'étranger. L'Espagne ne prélève aucune retenue.
Dans le cas que vous citez - 900,- € mensuels - l'ensemble des revenus est égal à 10.800,- €. Avant cette loi fiscale entrée en vigueur le 1er janvier dernier, le plancher était de 11.200,- €. Pour peu que la retraite soit de 950,- € plutôt que 900,- €, elle tombait dans la première tranche de taxation.

Giel358

Bonjour à tous et merci pour ces nouvelles plutôt encourageantes  :)

Giel, je comprends mieux pour le plafonds de ressources, mon ami n'est pas imposable en France mais risque de l'être aux Canaries, toutefois si l'on met en balance ce qu'on paie ici et qu'on ne paiera plus là-bas, il est évident que l'on vivra bien mieux...le soleil en plus !

Patrick, merci à vous également, je réponds à votre message en MP,

Très bon dimanche à tous !
Jocelyne

Jocelyne,

Comme promis, j'ai cherché dans la nouvelle Loi fiscale, entrée en vigueur le 1er janvier 2015.
Je vous ai trouvé des textes de vulgarisation (en espagnol) puisque les textes de Loi sont assez rébarbatifs.

Quelle sera votre situation aux Canaries ?

Comme je vous l'expliquais hier, le principe de los Impuestos sobre las Rentas de las personas fisicas (IRPF) répond au même principe sur l'ensemble du territoire espagnol. Cependant, aux Canaries, vous bénéficiez d'un taux communautaire réduit. Autrement dit, vous payez moins d'impôts qu'en Espagne continentale.

http://wasesores.com/irpf-2015-canarias … -la-renta/
http://impuestosrenta.com/tipos-de-irpf … autonomas/

Comme je vous l'expliquais hier, la généralité est la taxation individuelle. Vous pouvez cependant demander à être imposé conjointement. C'est intéressant si seul, l'un des conjoints dispose de revenus. Il bénéficiera d'un abattement pour personne à charge.
Nouveauté. Sous certaines conditions, un couple de fait peut bénéficier des mêmes avantages qu'un couple marié. Mais vous ne remplissez pas ces conditions (entre autres, un enfant fiscalement à charge) Donc, vous ne pouvez pas mais vous DEVEZ remplir des déclarations individuelles. De plus, vous disposez chacun de revenus. Ce ne serait donc pas intéressant.

http://impuestosrenta.com/dudas-renta/

En synthèse (et de façon à vous apaiser),
- Vous déclarez vos revenus en France et vous êtes imposée en France.
- Votre conjoint déclare ses revenus en Espagne et est imposé en Espagne.
- Si vous disposez de biens mobiliers (> 50.000,- €) et immobiliers en France, vous devez les déclarer (déclaration informative) individuellement. Il sera tenu compte de  l'impôt payé en France pour déterminer s'ils donnent lieu à imposition en Espagne. Ce principe que vous expliquez Patrick MAIS qui ne concerne pas l'IRPF.
En effet, comme je vous l'expliquais hier, ce principe irait en contradiction avec celui des conventions bilatérales pour éviter la double imposition. Ce qui est déclaré dans un pays ne doit pas l'être dans l'autre.
Par contre, si votre conjoint devait bénéficier de revenus mixtes (secteur privé et secteur public), il serait tenu compte de l'ensemble de SES revenus pour déterminer le taux d'imposition appliqué sur la partie imposée en Espagne. Tout à fait différent que ce qu'expliquait Patrick.

Si vous désirez affiner ou disposer des textes légaux, un petit message.

Bon après-midi
keep cool

Giel358

Bonjour Jocelyn:

Giel vous a répondu au sujet des 22.000 €.

Selon les circonstances de chaque sujet passif, il existe des minimums non soumis à l'IRPF.  En mon sens celui qui vous concerne le plus sera celui de l'article Art 57: 

1.  El mínimo del contribuyente será, con carácter general, de 5.550 euros anuales.
2.  Cuando el contribuyente tenga una edad superior a 65 años, el mínimo se aumentará en 1.150 euros anuales. Si la edad es superior a 75 años, el mínimo se aumentará adicionalmente en 1.400 euros anuales.

En Espagne (et les Canaries en font toujours partie), indépendamment de votre situation civile, vous pouvez réaliser votre déclaration en employant la formule qui vous est la plus économique.  Et nous le confirme l'art 82.1, (car il ne faut confondre deber y poder):

1. Podrán tributar conjuntamente las personas que formen parte de alguna de las siguientes modalidades de unidad familiar:

Sauf si l'un des membres du couple ne dispose de revenus, il est en général plus avantageux de déclarer l'IRPF  séparément.

Cordialement
Alain

bernard59287 :

bonjour,
je voudrais savoir si avec une retraite de 2000€ on peux vivre decemment a fuerteventura (je connais pour y avoir fait un sejour touristique)
j'ajoute que je ne chercherais pas à travailler
merci pour tous les renseignements que vous pourrais me donner

Sur un site comme numbeo.com vous pouvez comparer à quel pouvoir d'achat (dans votre ville actuelle) correspond 2000€ à Fuerteventura (ou Tenerife, où le coût de le vie doit être similaire).
Par exemple, avec 2000€ à Tenerife, vous vivez comme avec environ 4000€ à Paris.
C'est juste, mais en faisant attention c'est possible de vivre plutôt bien avec ce niveau de revenus.

bonjour Jocelyne  ne t inquiètes pas avec 2000€ tu vivras vraiment sans problème , perso j ai seulement 1000€ et je m en sors , j avais  aussi pensé aux Canaries cet hiver j ai aimé Arecife plus tranquille pendant la saison d hiver mais il y a aussi des endroits sympas a Tenerife, bon après il faut trouver en ce qui me concerne un loyer dans le s350 € ce qui parait possible ou louer avec une autre personne ....
si non pas vraiment décider du lieu que je choisirai ; Canaries ? vers Alicante, Andalousie? portugal ? autre ...

j attends de vendre une petite maison a Empuriabrava où je ne veux pas rester , sauf coup de  foudre je ne rachèterai pas, la location permet de voir si on se fait des amis , si on trouve des activités qui plaisent etc , l avantage des Canaries pour moi c est qu ils parlent espagnol ici il faudrait apprendre le catalan .............pas envie
au plaisir

Bonjour à tous, et merci infiniment pour toutes ces infos  :thanks:

A vous lire Giel et Alain, je ferai donc ma déclaration uniquement en France, mon ami aux Canaries. Nous serons propriétaires de notre résidence principale et n'avons en France aucun bien immobilier (nous sommes locataires à Paris). Nous avons encore quelques années mais j'espère pouvoir acheter rapidement, afin que notre installation puisse se faire tranquillement et progressivement.
Odetta, j'espère que tu trouveras un endroit qui te plaît, c'est important et même primordial ! Beaucoup d'endroits sont des paradis, je suis sûre que tu trouveras le tien  :)

Lacaperucita, je ne sais si on peut considérer que 2000 euros aux canaries correspondent à 4000 euros à Paris, j'espère que vous avez raison ! ici le coût de la vie ne cesse d'augmenter  :(

Merci à tous, ce forum est plus qu'un simple forum, c'est une véritable communauté d'entraide et de solidarité, et chacun de vous doit être remercié pour le temps que vous accordez à tous ceux qui comme nous, tatonnent, doutent, cherchent parce qu'une expatriation est vrai projet de vie, et on ne s'y lance pas les yeux fermés ! je dirais même que ça fait un peu peur  :D

à très bientôt de Paris où nous avons eu une très belle journée (avant les pluies annoncées pour la semaine prochaine  :sosad:

Bonjour Patricia,

Je me permets de vous écrire; je ne connais pas bien ce site.

Je m'appelle Fabienne, je suis Suisse, ai 50 ans, et ai acheté un petit appartement à Ténérife à costa del Silencio, magnifique ! Mon rêve est d'aller y vivre dès que possible, mais cela a l'air compliqué, pour tous ce qui est administratif . Je ne travaille plus, touche une rente et ne sais pas si je la toucherais encore en quittant la Suisse.

Etes-vous maintenant installée sur l'ile ?

Bonne journée, hasta lluego !

Fabienne (si jamais, mon mail est le : *************************** )

Modéré par Priscilla il y a 2 ans
Raison : Merci de ne pas afficher vos coordonnées personnelles sur un forum public par mesure de sécurité

Pour la secu suffit de prendre les bon renseignement a votre mutuel belge, je suis retraité belge et aucun soucis ici

Bonjour,

J'aimerai pouvoir m'installer sur l'ile de fueterventura et plus précisément à  Corraléjo. Est-il possible de vivre correctement avec 2000.00 euros.

Les démarches administratives sont-elles compliquées.

Merci d'avance de votre réponse

Bonjour,

Si vous êtes seule y'a pas à s'inquiéter vous vivrez très bien avec 2000€  ;)

Pour les démarches administratives, rien de bien compliqué mais il faudra vous armer de patience et faire preuve de rigueur dans la préparation de vos dossiers
Vous trouverez de nombreuses discussions sur cette thématique dans le forum, à commencer par le guide de l'expatrié que vous trouverez ici

Cdt,
Chrystel

Merci de votre réponse, pour la rigueur je pense ne pas avoir de problèmes étant professionnellement ex-assistante de direction

Buenas tardes,
Je m appelle Fabienne, j ai 51 ans et veux partir définitivement habiter tenerife ! 😊  dès que possible !  Marre de la suisse...
Je touche une rente d environ 1800 euros et suis certaine que je pourrai bien vivre sans faire d exces évidemment.  Je vais commencer des cours d espagnol.
Ce qui m inquiète c est les formalités pour quitter la suisse d abord et sur place. .. pas évident !
Je connais aussi fuerteventura, les plages sont splendides !
Bye. Bonne soirée !

Bonjour fanfoune et fagardio

Un couple vit correctement à Tenerife avec 2000 € en étant en location donc pas de problème si vous êtes seules avec la même somme.

Je vous invite à lire le Guide de l'expatrié disponible dans la rubrique "pratique". Vous y trouverez des renseignements précieux pour  votre projet.

Aucun crainte à avoir concernant les démarches administratives. Si vous craignez de les faire seules, vous pourrez vous faire aider par des locaux moyennant quelques euros ou des cabinets qui se sont spécialisés dans ce genre de commerce. Sinon ça ne présente pas de difficulté particulière.  Il faut juste un peu de patience  ;) J'y suis arrivée sans parler un mot d'espagnol quand j'ai débarqué à Tenerife il y a plus de 3 ans.  :idontagree:

Si vous avez des questions n'hésitez pas

Cordialement
Patricia
Animatrice Espagne
Equipe Expat.com

Hola Patricia,

Merci bien !
Je m inquiète pour p assurance maladie; etant suisse, donc pas européenne, je n ai pas les mêmes facilités j imagine.
Pour louer un appartement j ai vu pas mal d annonces en espagnol ou anglais, mais souvent c est animal interdit, et je prendrai mon chat !?
Je vais lire le guide, merci !

Buenas noches !

Fabienne 😎

Merci pour votre réponse, les questions étant par quels points administrativement commencés sur deux options différentes.

Acheter un bien et/ou louer un appartement.

Ma démarche serait dans un premier temps de louer pour un mois voir deux pour voir si je m'adapte en dehors bien évidemment des séjours en tout inclus. Mais quand même j'aimerai commencer tout d'abord par cette option, la façon de vie n'étant pas le même. Je pense que ce ne sera pas un problème les gens sont accueillants, la ville de Corralejo tellement bien.

Qu'en pensez-vous ? Et si vous pouviez me donner quelques informations par quoi commencer administrativement tant en France qu'aux Canaries. Merci par avance

Je reviens vers vous. Connaissez-vous un gestionnaire sérieux sur l'ile de Fuerteventura ?

fanfoune :

Merci pour votre réponse, les questions étant par quels points administrativement commencés sur deux options différentes.

Acheter un bien et/ou louer un appartement.

Ma démarche serait dans un premier temps de louer pour un mois voir deux pour voir si je m'adapte en dehors bien évidemment des séjours en tout inclus. Mais quand même j'aimerai commencer tout d'abord par cette option, la façon de vie n'étant pas le même. Je pense que ce ne sera pas un problème les gens sont accueillants, la ville de Corralejo tellement bien.

Qu'en pensez-vous ? Et si vous pouviez me donner quelques informations par quoi commencer administrativement tant en France qu'aux Canaries. Merci par avance

Bonjour Fanfoune,

Tester sur un mois ou deux, très bonne idée  ;)
Donc vous allez commencer par ce test et si c'est concluant vous pourrez entamer les démarches administratives.

En France la première étape est de signaler votre départ aux différentes administrations:
sécurité sociale (si vous êtes retraité demandez le S1 avant départ pour le transfert de vos droits en Espagne, si vous êtes actif demandez également le E104 pour ouverture de droits en Espagne), centre des impôts, votre assureur auto et appart, votre banque, donner votre préavis si vous êtes en location... La poste pour faire suivre votre courrier

Faites vous une petite liste de ce que vous avez à faire

Ensuite, il faut penser comment vous démangez, vendez-vous votre bien ou le mettez-vous en location?
Si vous êtes locataire, la question ne se pose évidemment pas.

En Espagne, première chose l'obtention du NIE (numéro d'identification des étrangers) et si vous vous installez vraiment plus de 3 mois en Espagne, il faudra faire la demande du Certificado de Registro de Ciudadano de la Unión
Ensuite, pareil que pour en France il faut se mettre en relation avec toutes les administrations espagnoles pour s'inscrire
Egalement, faites vous une liste

Beaucoup de sujets liés à la partie administrative sont traités dans ce forum, faites un peu le tour des discussions pour avoir une vision de ce que vous devrez faire...

Cdt,
Chrystel

fanfoune :

Je reviens vers vous. Connaissez-vous un gestionnaire sérieux sur l'ile de Fuerteventura ?

Bonne idée, faire appel à un gestor ou à une agence de relocation peut vous faciliter la vie

Coucou tout le monde  :P

Et...petit détail d'importance ici, les administrations ne communiquent pas entre elles.  Il vous appartiendra en conséquence  de les consulter l'une après l'autre pour bien vous assurer qu'elles sont en possession de vos coordonnées.
Rebelotte à chaque déménagement sans oublier l'indispensable détour par l'Agencia Tributaria (impôts).  :D

Merci pour ces informations.

bonjour
comme je vois ils y a beaucoup de belges et français qui vie en Espagne , moi ce qui m'intéresse aussi c'est le coût d'un déménagement et d'une compagnie sérieuse
merci

lombard claude :

bonjour
comme je vois ils y a beaucoup de belges et français qui vie en Espagne , moi ce qui m'intéresse aussi c'est le coût d'un déménagement et d'une compagnie sérieuse
merci

Bonjour
Mais  encore ? Vous voulez déménager d'où à où ?

Cordialement
Patricia

de Bruxelles vers la région de malaga , si je trouve un appartement de se coté a louer longue durée

lombard claude :

de Bruxelles vers la région de malaga , si je trouve un appartement de se coté a louer longue durée

Vous êtes ici sur le forum Îles Canaries et le sujet de la discussion est : une retraite de 2000€ peut-on vivre.

Je vous invite à ouvrir une nouvelle discussion sur le forum Malaga.


Cordialement
Patricia
Animatrice Espagne
Équipe Expat.com

Nouvelle discussion

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