Les choses qui peuvent manquer aux expats ?

C'est cool que fred soit aussi actif. Il pose les bonnes questions et s'exprime tres bien. Ca m'evite de me faire flinguer a tout va

Le côté rétorsion je ne dis pas que ca n'existe pas mais je pense que c'est quand même marginal, en tous cas je ne l'ai jamais constaté.

reneclaude a écrit:

Oui tu as raison, mais d'un autre côté comment payer un salaire décent avec un tarif aussi bas pour des pestations qui restent de qualité, moi ca ne me choque pas de donner un peu d'argent à des personnes qui se dévouent pour moi.
Reneclaude

on est d'accord, mais les patients ne devraient pas etre pris en hotage a cause de cette situation, etre mal traite ou oublie est innacceptable

t as les moyens ? tu payes, t as ta chambre individuelle etc
t as pas les moyens, du coup tu es traite moins bien que les autres ? ca non

j'hesite pas a filer des pourboires aux taxis ( quand ils sont sympas) car je sais qu'ils ne touchent que 10% de la course, ou le pauvre employe qui me livre des bonbonnes d'eau.

ils sont le plus souvent etonnes que je leur file un pourboire car visiblement, pas du tout dans les coutumes viet de filer plus que necessaire

Oui ma fille me dit que les chinois ijectent des produits dans les fruits pour rendre les vietnamiens malades, je n'y crois pas trop.

reneclaude a écrit:

Le côté rétorsion je ne dis pas que ca n'existe pas mais je pense que c'est quand même marginal, en tous cas je ne l'ai jamais constaté.

helas si, et quand j'en parle a d autres amis viets, ils ne sont pas etonnes, ils savent que ces pratiques existent, et j espere pour eux que c'est marginal et pas systematique

Salut Fred à plus je vais à l'entrainement, il faut bien maintenir sa forme.

Muad'dib a écrit:

C'est cool que fred soit aussi actif. Il pose les bonnes questions et s'exprime tres bien. Ca m'evite de me faire flinguer a tout va

je suis un vieux fossile du net, je postais deja sur des forums en 92 et trainait sur la toile plutot qu'aller en cours a l'universite

le net m'a coute mes etudes, mais m'a file boulot/carriere, pas trop mal

par experience, la moutarde peut monter tres vite et on peut mal le prendre en lisant/interpretant ce que les autres postent

c'est tout le plaisir/inconvenient des forums/chats

je suis aussi tout le temps connecte a l internet pour le boulot, en ce vendredi apres midi, pas la motive pour bosser plus, la semaine a ete longue !

fred

reneclaude a écrit:

Oui ma fille me dit que les chinois ijectent des produits dans les fruits pour rendre les vietnamiens malades, je n'y crois pas trop.

surement legende urbaine, les viets detestent les chinois.

qu ils foutent des pesticides banni en europe car impropre pour la sante, ca ne m etonnerait pas

mais injecter sciemment des produits pour rendre malade les viets... heu 

fred_hanoi a écrit:

helas il y a une logique implacable : pour qu'il y ait des riches, il faut qu'il y ait beaucoup de pauvre...

Apres quand c'est la coutume, ca ne me gene pas de me plier aux us et coutumes du pays ( par ex filer du ble pour un oui pour un non, pour le deces d une tante d'un employe etc)

la ou ca me gene c'est le cote retorsion si tu ne donnes pas

+1

D'ailleurs, quand je parles autour de moi de mon projet j'entend "mais ils sont corrompu là bas, tu vas devoir payer untel et untel".
A la limite, je préfère, ça revient toujours moins cher que des payer des taxes en France pour un biz qui ne te rapporte pas encore d'argent. Et oui, tu créer une société en France, tu paie aussi pour la création, et tu paie des taxes même si tu fais pas de CA...
Quitte à choisir je préfère "l'extorsion" vietnamienne, si ça permet à la personne de compléter son revenu et que moi ça simplifie grandement les démarches.
Parce que quand l'Etat Français vient se servir sur mon compte pour un retard de paiement CSG, alors que j'étais au max de mon découvert (-1500 eu), excusez moi, mais c'est beaucoup plus choquant.
Si j'étais pas "pote" avec mon banquier, je me serais retrouvé interdit bancaire...Sympas l'Etat non ?
Je connais quelqu'un qui est tombé exactement dans le même cas, lui il a eu droit à son interdit bancaire...

Ohhhh mais t'inquiete, je ne suis pas impressionne par ce qui se passe autour de moi. Je sais aussi comment ca se passe. Je reste en retrait le temps que tout le monde se calme.

fred_hanoi a écrit:

reneclaude a écrit:

Oui ma fille me dit que les chinois ijectent des produits dans les fruits pour rendre les vietnamiens malades, je n'y crois pas trop.

surement legende urbaine, les viets detestent les chinois.

qu ils foutent des pesticides banni en europe car impropre pour la sante, ca ne m etonnerait pas

mais injecter sciemment des produits pour rendre malade les viets... heu 

Pas fondamentalement pour rendre les Viets malades davantage que les chinois. Ils injectent des produits et les vendent a qui les achetent point barre. Et comme on est pas tres regardant ni d'un cote de la frontiere ni de l'autre, tout le monde en fait les frais.

Sais pas ce qu'ils font avec, mais pour avoir la chance de pouvoir me norrir chaques jours de legumes venant de Dalt, j'ai pu faire la difference. Je trouve les legumes Chinois beaucoup moins bon. Je ne ne pense pas qu'ils injectent dans lke but de buire, mais dans le but d'accelerer le murissemnt oui !

Ceci dit ca se fait aussi au VN, soyez pas naif.

ah ben vu les emmerdes qu'on a eu a monter la boite au vietnam et comment est le biz dans notre secteur d'activite, j en aurais a balancer !

encore une fois, on aime ou on aime pas la facon dont ils font du business, ils sont chez eux, c'est leur regles

je n aime pas ces facon de faire, mais je fais avec et je n ai pas le choix

fred

avez vous entendu parler du casino MGM ?

a part a las vegas, ou j y ai pose un orteil, je vois pas d autre casinon mgm

Normal, il n'ouvrira plus. MGM en a eu marre de se faire racketer, il ont averti qui de droit qu'il partait. Ils n'ont pas ete pris au serieux. Ils ont annonce leur retrait du Vietnam, le lendemain (ca ne s'invente pas), les autorites ont fait une annonce publique selon laquelle l'autorisation d'exploitation etait enterrinee. Trop tard.
Je vous laisse seuls juges.

fred_hanoi a écrit:

ah ben vu les emmerdes qu'on a eu a monter la boite au vietnam et comment est le biz dans notre secteur d'activite, j en aurais a balancer !

encore une fois, on aime ou on aime pas la facon dont ils font du business, ils sont chez eux, c'est leur regles

je n aime pas ces facon de faire, mais je fais avec et je n ai pas le choix

fred

Ben j'ai eu vent des difficulté à faire du biz avec les vietnamiens, c'est d'ailleurs pour ça que notre coeur de cible sera les expats ayant une activité.
J'ai bien vu que les expats bossaient entre eux, plus de confiance, de professionnalisme.
Mais attention, beaucoup d'expats arnaquent les autres expats, donc comme quoi...

Hello a tous,

Je ne suis pas moderateur et prends bien du plaisir a vous lire mais ca devient le bordel...

Je vois sur les dernieres pages trois sujets distincts :
- "differences d'accueil entre la Thailande et le Vietnam"
- "qualite de service au Vietnam / Qualite de service acceptable moyennant "pourboire" / Corruptions diverses "
- "La malbouffe au Vietnam"


Si vous le souhaitez, je cree les topics et edite ce post avec les liens.

Ce n'est pas un chat, pensez un peu a ceux qui debarquent sur les sujets...

Bonne soiree,
Antoine

Pour revenir dans le sujet, ce qui me manque ici n'est pas matériel...

Ayant eu le mal du pays récemment, ça me manque un peu de ne pas me sentir comme un étranger au quotidien.

[HS]
Et pourtant je trouve la population vietnamienne beaucoup plus sociable que la française (je vivais en IDF) : je discute souvent avec des inconnus vietnamiens, et même si ce ne sont souvent que des échanges de banalités, je les trouve vraiment conviviaux.

Évidemment tous les vietnamiens ne sont pas conviviaux, y compris ceux qui discutent, certains étant seulement intéressés, mais j'ai fait connaissance avec des gens sympathiques comme ça (chauffeur de bus, Xe Om, vendeurs sur les marchés...).
[/HS]

Après, j'avoue que j'aimerais bien cuisiner un tournedos ou des gésiers de canard (Me Vit ?) a l'occasion mais je n'en trouve pas en supermarché ; pour les gésiers de canard, ça doit se trouver sur les marchés, assez tôt, mais pour le tournedos ???

Je n'imagine d'ailleurs pas les prix de ces produits : ça doit être exorbitant, mais une fois, par plaisir, je craquerais bien.

Sinon -et pour finir ce roman...- j'ai trouve des kiwis Gold au Big C ce dimanche, a 200.000 le kilo... j'ai fait une entorse aux économies habituelles pour en acheter quelques-uns et nous avons vraiment apprécié.
Attention pour ceux qui craqueraient, ils ne se conservent pas longtemps donc inutile de faire un stock (difficile a ce prix la de toute façon...).


Edit : Je voulais pas casser l'ambiance non plus

Effectivement on s'éloigne parfois un peu du sujet ca s'appelle faire une digression et c'est normal dans une discussion et c'est ce qui en fait la richesse, mais on peu revenir facilement au coeur du sujet la preuve tu l'as fait.
Cordialement.
Reneclaude

J'aurais proposer qu'on ouvre un topic : Critiques et defenses de la vie au Viet nam
Ca promet d'etre passionne

J'ai mis un temps fou a comprendre les lettres IDF !!!!

Des gesiers de canard, il y en a (parfois) a Giant distr 7.

gilles.guillet a écrit:

J'aurais proposer qu'on ouvre un topic : Critiques et defenses de la vie au Viet nam
Ca promet d'etre passionne

+1

gilles.guillet a écrit:

J'aurais proposer qu'on ouvre un topic : Critiques et defenses de la vie au Viet nam
Ca promet d'etre passionne

C'est ouvert

gilles.guillet a écrit:

Des gesiers de canard, il y en a (parfois) a Giant distr 7.

Le Q7 est loin de chez moi, je fais plus les courses à proximité étant donné que je prends plus le bus ou le Xe Om.
Mais je ne désespère pas d'en trouver...

Pour mon info, as-tu souvenir du prix au kilo ?

Aucun souvenir du prix.
Tu vas faire quoi finalement ici comme business ?

Yukimura: maintenant que tu as lu ce qui manque ici , que vas tu faire ? une boutique , un resto, une radio ?  ou une plantation de pêchers ?

reneclaude a écrit:

j'ai donné 200 000 Đongs aux infirmières c'est la coutume et autant au docteur

Je ne trouve pas ça normale!
Donner des sous en plus a quelqu'un qui est déjà payer pour faire correctement son boulot! Coutume? Arnaque oui! Faite cela dans n'importe quel autre pays, vous serez virer de votre boulot aussi sec! C'est comme aller au cinéma, payer ton entrée, et puis quand tu es assis dans la salle, le responsable du projecteur annonce qu'il faut lui payer sinon il fera en sorte que vous ne puissiez jouir d'une qualité optimale pour la quelle vous avez déjà payez!
Pfff , "beeeeehhhhhhhhhh", fermons les yeux et suivons les "coutumes", nous ne sommes que des étrangers riches qui ne demandent qu'a se faire traire...

PS: OUI, je sais je ne suis pas sur le sujet de cette conversation, mais je voulais juste réagir au commentaire de reneclaude. Désole pour le HS.

Chacun son point de vue, moi je ne vois pas ca sous cet angle, autant je suis contre le racket policier ( certains pas tous)autant je suis favorable à faire un petit cadeau à une personne qui se dévoue pour moi.
En France vous ne donnez jamais de pourboire aux serveurs de restaurants, cela relève aussi de la coutume. Mais comme ce sont nos coutumes rien à dire.
Cordialement.
Reneclaude

Bonjour,

Je partage en effet les avis des uns et des autres, et il y a des vérités des 2 cotés.
Le problème de tout blogue, y compris celui-ci c'est que l'on échange sans forcément connaitre la vie des uns et des autres, alors évitons de polémiquer !!!!!
Comme toutes les destinations le Vietnam à une clientèle d'expats divers et variée qui sont venus :

Parce-que la vie en Europe leur convient moins.
Pour y prendre des risques et faire de gros business
Pour y tenter quelque chose sans trop de moyen.
Pour y travailler, et qui ont des contrats de travail juteux ou pas.
Pour y passer une retraite heureuse et moins couteuse.
Pour s'y cacher et échapper à certaines poursuites en France.
Pour y retrouver une autre culture et connaitre le mode de vie de leur conjointe ou de leur famille.

Bien évidemment plusieurs de ces critères peuvent s'additionner, et l'amour de ce pays peut effectivement etre différent d'un cas à l'autre.

A partir de la, nous avons effectivement, des visions très différentes de la vie ici.
Pour ma part, je suis venu y chercher une vie différente, simple, effectivement à la Vietnamienne.
Je sais que par rapport à mon pays, il y a beaucoup de lacunes ici, mais il faut considérer que le Vietnam est un pays neuf et que cela va évoluer.
Ce qui me manque le plus ici :
Ce n'est pas le vin car pour moi la bière est plus agréable ici
C'est plutot le bon pain, le chocolat noir, le bon comte.
Mais je m'en fais porter par des amis qui viennent nous rejoindre de temps en temps.
Mon fils est à l'école Catholique Vietnamienne (privée mais peu couteuse ici) et il est encore petit alors ça va, mais quand il sera plus agé, nous devrons faire avec le CNED, à moins que l'école Viet évoluant ne nous apporte d'autres solutions.
Pour la qualité du travail en général, il y a beaucoup de choses à redire ici, et, il est vrai que l'on est bien loin de notre qualité en Europe, mais il faut etre patient.
Bref, je m'accommode bien de cette vie parce-que je suis d'abord amoureux du Vietnam, et je sais que tout le monde n'est pas comme moi, et, je peux comprendre.
Et puis nous sommes à Phu Quoc et la grande douceur de cette ile efface beaucoup d'inconvénients.

Bien cordialement

Phu Quoc Pepper

p[;/

reneclaude a écrit:

Chacun son point de vue, moi je ne vois pas ca sous cet angle, autant je suis contre le racket policier ( certains pas tous)autant je suis favorable à faire un petit cadeau à une personne qui se dévoue pour moi.
En France vous ne donnez jamais de pourboire aux serveurs de restaurants, cela relève aussi de la coutume. Mais comme ce sont nos coutumes rien à dire.
Cordialement.
Reneclaude

Ca fait un paquet de cafe ca... (Pour boire). c'est incomparable ni en proportions ni en morale.
Quand on touche a la sante, il y a une certaine ethique a avoir. Que penses tu d'une situation dans laquelle le payeur est en position de vulnerabilite ? En France, et dans le reste du monde civilise, on appelle ca un abus de faiblesse.
Mais bon, on ne va imposer nos viles coutumes qui visent a proteger les citoyens. La France fait chier avec ses regles. La loi de la jungle, c'est tellement mieux.
Oui, on peut tout acheter au VN ou presque. Quelle est le prix de ta tranquilite ? Que se passera t il lorsque ton prix ne sera pas assez eleve ?
Vous n'avez pas peur de vous prendre ce bordel qui est si bien comme un boomerang dans la tronche un jour ? On pense toujours que ca n'arrive qu'aux autres.
Tout ceci n'est que le fruit d'une reflexion personnelle. Ce ne sont pas mes onions apres tout

Encore une fois je ne cherche à convaincre personne chacun vit sa vie, j'agit comme ma concience me dicte d'agir et je suis bien dans ma peau, le matin quand je me rase je peus me regarder dans les yeux. pour moi donner 200 000 Đôngs ả un médecin qui aide ma fille à donner la vie dans de bonne conditions je ne considère pas cela comme de la coruption même si je sais que ce médecin est plus riche que moi, ca s'appelle la reconnaissance mais c'est un sentiment que l'on a un peu tendance a oublier en Europe.
Alors ce qui me manque c'est de trouver un peu d'humanité chez certains expats qui pensent que tout leur est du sans contrepartie.
Reneclaude

je rapelle quand meme, que ce genre de pratique retorsion medicale si pas de dessous de table, cela s'applique entre vietnamiens !
c'est pas du tout la meme notion que donner un pourboire car le service a ete bon et qu'il merite une recompense.

D'ailleurs je disais plus haut, pas du tout dans les moeurs des vietnamiens de filer le moindre pourboire ( les viets que je cotoient ne le font pas) , ceux a qui je file un tips sont meme etonnes d'en recevoir !

apres je peux comprendre que vu qu'ils sont obliges de donner dans plein de circonstantes, ils ne le fassent pas quand on ne les y oblige pas.

reneclaude a écrit:

Encore une fois je ne cherche à convaincre personne chacun vit sa vie, j'agit comme ma concience me dicte d'agir et je suis bien dans ma peau, le matin quand je me rase je peus me regarder dans les yeux. pour moi donner 200 000 Đôngs ả un médecin qui aide ma fille à donner la vie dans de bonne conditions je ne considère pas cela comme de la coruption même si je sais que ce médecin est plus riche que moi, ca s'appelle la reconnaissance mais c'est un sentiment que l'on a un peu tendance a oublier en Europe.
Alors ce qui me manque c'est de trouver un peu d'humanité chez certains expats qui pensent que tout leur est du sans contrepartie.
Reneclaude

ca me donne envie de vous offrir une biere, vous me raconterez la vie au vietnam entre 53 et 55

Je dois pas vivre au Vietnam... je travaille avec des gens qui font preuves de professionalisme, je n'ai en 5 ans jamais ete rackette par une quleconque institution, j'ai des employes qui tavaillent bien, mon epouse vietnamienne ne m'a pas plume, et je n'ai encore jamais paye de tips obligatoire a l'hopital. Cetres ils ont accepte mon "cadeau" mais ne l'ont pas reclame. Mes employes sont vietnamiens, mes clients et fournisseurs egalement... Je ne vis pas comme un vietnamien, mais vis parmis eux. Ils s'amusent beaucoup de mes differneces sans me juger...
Je dois pas ete au Viet nam....

Bonjour Fred.
Ce serait avec plaisir que j'accepterais votre invitation mais Hà Nội est un peu loin pour moi qui vis à Nha Trang par contre si vous venez par icì je serai ravi de vous accueuillir, nous pourrons parler du Việt Nan, pas forcément du passé dont je ne suis pas un nostalgique, mon interrêt va davantage vers les relations humaines que les questions matérielles.
Avant de critiquer j'essaie de comprendre, les coutumes c'est important dans une société ce sont ces coutumes qui ont régit la vie de nos ancêtres elles sont basées sur l'expérience et sont particulièrement présente dans la vie des vietnamiens même de ceux qui ont voyagé et étudié, ma fille catholique pratique les rites boudhistes tout simplement parce que le Việt Nam est traditionellement boudhiste. Au nom de notre différence culturelle nous voudrions abolir ces coutumes les reléguer au rang de pratiques mafieuses ou moyen-ageuses.
Faisons preuve d'un peu d'ouverture d'esprit et ouvrons le dialogue sans insultes ni railleries.
Cordialement.
Reneclaude

C'etait joliment dit . Bravo.

Tout a fait d'accord avec toi reneclaude, ouverture d'esprit! pas ouverture de porte-feuille! a moins qu'au Vietnam ça soit des synonymes??? Je vais demander a mon épouse quand elle rentrera a la maison tient...
Peace, Love and Rock & Roll