5 raisons qui ternissent le décor canadien

la première raison d'un échec tient souvent à la personne elle même .Si elle n'a pas les ressource en elle de rebondir ,de s'adapter ,elle échoueras .Celle qui échouent parlerons toujours de problèmes extérieure ,et invoquerons la fautes des autres . je pense que tu doit parler des freins à l'intégration qui peuvent à l'échec .
La suffisance de certains français ,et déjà une cause .

pour le reste je laisse mes amis faire.
jean  luc

Evidemment, la première raison d'un échec tient souvent à la personne en elle-même. C'est totalement gratuit et culpabilisant comme propos, et cela démontre un manque d'humilité de la part de la personne qui les tient "j'ai réussi parce que je suis meilleur que ceux qui ont raté". Je pense que les personnes qui ont donné beaucoup d'elles-mêmes, et ont perdu toutes leurs économies, apprécieront de te lire.

Il y en a marre de lire ce genre de stigmatisations complètement gratuites. Ça peut être lié à un problème de comportement (les personnes en étant bien souvent conscientes pour avoir eu des soucis même dans le pays d'origine à ce sujet), tout comme ça peut ne pas être lié à un problème de comportement.

Il est évident que la réussite d'une expatriation tient en premier lieu à la personnalité de la personne elle-même.

Je visais plus un sujet sur des points difficiles à prendre en compte pour une expatriation au Canada.

J'ai souvent lu qu'il fallait rapidement adopter le réseautage. Est-il si facile que ça d'y arriver?

Jurassiens a écrit:

Il est évident que la réussite d'une expatriation tient en premier lieu à la personnalité de la personne elle-même.

C'est pourtant une ânerie de balancer ce genre de propos. Les gens commencent par ne pas être égaux sur plein de points :
- diplôme en demande
- grosse somme d'argent avec laquelle la personne arrive dans le pays qui permet de tenir plusieurs années
- âge
etc

Jurassiens a écrit:

J'ai souvent lu qu'il fallait rapidement adopter le réseautage. Est-il si facile que ça d'y arriver?

Non. Mais pour le coup... c'est bien lié à la personnalité de l'immigrant lol

Summoning a écrit:

Evidemment, la première raison d'un échec tient souvent à la personne en elle-même. C'est totalement gratuit et culpabilisant comme propos, et cela démontre un manque d'humilité de la part de la personne qui les tient "j'ai réussi parce que je suis meilleur que ceux qui ont raté". Je pense que les personnes qui ont donné beaucoup d'elles-mêmes, et ont perdu toutes leurs économies, apprécieront de te lire.

Il y en a marre de lire ce genre de stigmatisations complètement gratuites. Ça peut être lié à un problème de comportement (les personnes en étant bien souvent conscientes pour avoir eu des soucis même dans le pays d'origine à ce sujet), tout comme ça peut ne pas être lié à un problème de comportement.

ce n'est pas un manque d'humilité ou pour culpabiliser quelqu'un ,c'est la vie simplement . Tout le monde connaît des échecs .
tu peut avoir les meilleurs diplômes ,avoir la paye haute ,et ne pas pouvoir rester à l'étranger, car tu pense français ,tu mange français,tu fait comme un français en France ,bref la France te manque ce n'est pas seulement une question d'argent ,ou de diplôme .C'est avant  tout un état d'esprit . pour moi l'échec peut être une source enrichissement ,si la personne analyse correctement l'échec . le fait de pas avoir les bon diplômes ,une mauvaise connaissance de la langue ici l'anglais est un facteur aggravant . je ne parle pas de problème lier à la crise économique ,c'est le facteur malchance qui joue .  tout le monde n'a pas les même faculté d'adaptation .

  jean  luc

Jurassiens a écrit:

J'ai souvent lu qu'il fallait rapidement adopter le réseautage. Est-il si facile que ça d'y arriver?

partout dans le monde ,les expats (français)ont développé des réseaux d'entraide les anciens encadrant les nouveaux à l'aide d'association ,qui aide pour le quotidien ,la paperasse,les loisirs ,pour le boulot  il faut avoir des bons diplômes d'un certain niveau cadre supérieure par ex ,eux en général viennent dans le pays avec un contrat dans la poche ,eux oui font du réseautage sur le net ,mais pour le reste beaucoup on fait comme moi,on se débrouille . jean  luc

Amusant de constater qu'aucun des 'spécialistes' qui s'est exprimé ne vit au Canada... Mais après tout c'est une attitude très française.

Ma réponse va être perso :
* les publicités dans les programmes tv
* la teneur en sel de certains aliments
* le money is money ( exemple on paie sa visite médical avant d'entrer dans la salle d'attente )(mon proprio est venu chercher son loyer le 1er de l'an en plein repas de midi...)
* les stop non marqués au sol (la peinture s'est effacée avec le temps, le gel, le sel... )
* c'est dur d'en trouver un cinquième bon ça fait pas longtemps que je suis installé...

Sinon je crois bien que j'aurais plus d'items en ce qui concerne la France.

Anne-sophie

auteure du blog aventuresdufjord.canalblog.com

Aloane a écrit:

*  on paie sa visite médical avant d'entrer dans la salle d'attente

Les visites médicales sont théoriquement gratuites. Mais effectivement, l'accessibilité des soins de santé est limitée. C'est mon grief numéro 1. Même si on a soi-même une bonne santé, on n'est jamais seul au monde et ne pas pouvoir compter sur le système médical est inquiétant. Par exemple, à Québec (700 000 Hab) il n'y a pas de pharmacie de garde. On peut acheter de la pizza 24h sur 24 mais pas d'analgésique. Les hôpitaux font peur. Délabrés et un peu sales. On est très motivés à avoir des habitudes de vie saine et sécuritaire.
En revanche, quand on a finalement un médecin, tout va pour le mieux. Les dentistes sont excellents. Meilleurs qu'en France.

Second grief, les relations sociales. Nous sommes tellement imbuvables, notre réputation est tellement exécrable que les Québécois restent loin. J,ai même entendu dire que si l'univers est en expansion c'est pour s'éloigner des Français. Dommage pour les gentils.

Troisième grief... Il commence à y avoir un peu trop de Français au Québec. Non, je plaisante ;-) ...

Quatrième grief: les taxes et les impôts. Je n'envisage pas d'aller rejoindre le gros Gégé en Russie et je serais même d'accord pour payer davantage. Mais en retour j'aimerais avoir des services. Un minimum. la fonction publique est obèse et comme tous les obèses, elle se meut avec difficulté.

Cinquième grief... Aucun. J'en ai que 4. Tout le reste me plait.

JeanDuez a écrit:

Aloane a écrit:

*  on paie sa visite médical avant d'entrer dans la salle d'attente

Les visites médicales sont théoriquement gratuites. Mais effectivement, l'accessibilité des soins de santé est limitée. C'est mon grief numéro 1. Même si on a soi-même une bonne santé, on n'est jamais seul au monde et ne pas pouvoir compter sur le système médical est inquiétant. Par exemple, à Québec (700 000 Hab) il n'y a pas de pharmacie de garde. On peut acheter de la pizza 24h sur 24 mais pas d'analgésique. Les hôpitaux font peur. Délabrés et un peu sales. On est très motivés à avoir des habitudes de vie saine et sécuritaire.
En revanche, quand on a finalement un médecin, tout va pour le mieux. Les dentistes sont excellents. Meilleurs qu'en France.

Second grief, les relations sociales. Nous sommes tellement imbuvables, notre réputation est tellement exécrable que les Québécois restent loin. J,ai même entendu dire que si l'univers est en expansion c'est pour s'éloigner des Français. Dommage pour les gentils.

Troisième grief... Il commence à y avoir un peu trop de Français au Québec. Non, je plaisante ;-) ...

Quatrième grief: les taxes et les impôts. Je n'envisage pas d'aller rejoindre le gros Gégé en Russie et je serais même d'accord pour payer davantage. Mais en retour j'aimerais avoir des services. Un minimum. la fonction publique est obèse et comme tous les obèses, elle se meut avec difficulté.

Cinquième grief... Aucun. J'en ai que 4. Tout le reste me plait.

Très intéressant Jean. En tant que Québécoise ayant toujours vécu ici, le système de santé est pour moi le problème numéro 1. Je l'ai vu se dégrader au fil des années. Et c'est un problème de taille lorsque cela concerne notre santé, ce que nous avons de plus précieux.

Les hôpitaux ? Je connais surtout celui près de chez moi et effectivement, lorsqu'on se retrouve avec sa belle-mère décédée, pour se recueillir, dans un minuscule local avec un lavabo rouillé et des boîtes d'archivage, un store qui pendouille, on se demande si on est au Québec ou en Albanie !!!

Fonction publique obèse ? Tout à fait d'accord

Les impôts ? Beaucoup... sans avoir beaucoup en retour (même pas un médecin !!!!)

Dommage que tu sois à Mtl et moi à Québec. On aurait pu se rencontrer et médire ensemble de nos patries respectives.

(ce n'est pas une proposition indécente, je suis marié ;-)

JeanDuez a écrit:

Dommage que tu sois à Mtl et moi à Québec. On aurait pu se rencontrer et médire ensemble de nos patries respectives.

(ce n'est pas une proposition indécente, je suis marié ;-)

En revanche, nous vivons à Québec et serions bien intéressés par un café ou autre, histoire de placoter un peu.

Il y a toujours de quoi apprendre  des anciens !!

Pour en revenir au post, nous reviendrons vers vous en fin de semaine.

Disons que les journées ne faisant que 24h00, nous avons bien du mal à couvrir tous nos objectifs.

Mais, nous aurons de quoi avancer nos constatations que nous connaissions avant de venir, d'où le fait de ne pas être surpris. Finalement, c'est aussi cela une préparation...

JeanDuez a écrit:

Dommage que tu sois à Mtl et moi à Québec. On aurait pu se rencontrer et médire ensemble de nos patries respectives.

(ce n'est pas une proposition indécente, je suis marié ;-)

Morte de rire !!! Mais moi aussi je suis mariée

Nous avons des amis que nous avons modestement aidés à aménager près de chez nous en juillet. Ils nous parleront de leur vécu dans une couple de semaines... car ils ont décidé, pour différentes raisons, de retourner sur le vieux continent. On ne peut pas tous aimer le Québec et c'est bien normal

francknathalie05 a écrit:

Pour en revenir au post, nous reviendrons vers vous en fin de semaine.

Disons que les journées ne faisant que 24h00, nous avons bien du mal à couvrir tous nos objectifs.

Mais, nous aurons de quoi avancer nos constatations que nous connaissions avant de venir, d'où le fait de ne pas être surpris. Finalement, c'est aussi cela une préparation...

Je sais que dans ton cas, tu étais très bien préparé et au courant d'un tas de choses, bonnes comme moins bonnes.

Merci à tous pour vos témoignages.

Je vous rejoints dans vos dires concernant une bonne préparation, il faut tenir compte de tout, des choses positives ainsi que des négatives.

Ensaimada a écrit:

francknathalie05 a écrit:

Pour en revenir au post, nous reviendrons vers vous en fin de semaine.

Disons que les journées ne faisant que 24h00, nous avons bien du mal à couvrir tous nos objectifs.

Mais, nous aurons de quoi avancer nos constatations que nous connaissions avant de venir, d'où le fait de ne pas être surpris. Finalement, c'est aussi cela une préparation...

Je sais que dans ton cas, tu étais très bien préparé et au courant d'un tas de choses, bonnes comme moins bonnes.

Vu le nombre de courriels echangés, de conseils avisés et de recommandations que nous avons reçu de ta part, il est vrai que nous avons peu être un train d'avance sur d'autres...

Encore fallait-il prendre la peine de t'écouter !!

Bonne soirée !!

francknathalie05 a écrit:

Ensaimada a écrit:

francknathalie05 a écrit:

Pour en revenir au post, nous reviendrons vers vous en fin de semaine.

Disons que les journées ne faisant que 24h00, nous avons bien du mal à couvrir tous nos objectifs.

Mais, nous aurons de quoi avancer nos constatations que nous connaissions avant de venir, d'où le fait de ne pas être surpris. Finalement, c'est aussi cela une préparation...

Je sais que dans ton cas, tu étais très bien préparé et au courant d'un tas de choses, bonnes comme moins bonnes.

Vu le nombre de courriels echangés, de conseils avisés et de recommandations que nous avons reçu de ta part, il est vrai que nous avons peu être un train d'avance sur d'autres...

Encore fallait-il prendre la peine de t'écouter !!

Bonne soirée !!

Mais je ne détiens pas LA vérité, Franck. J'ai exprimé ce que je vivais, ce qui se passait au Québec, ce que je ressentais en tant que québécoise. Certaines choses qui m'agacent ici vont en enchanter d'autres, et des trucs que j'aiment du Québec ne plairont pas à de nouveaux arrivants, pour toutes sortes de raisons.

Pourquoi Aloane est bannie ? ... Est-ce qu'il y a une censure comme sur immigrer.com ?

JeanDuez a écrit:

Pourquoi Aloane est bannie ? ... Est-ce qu'il y a une censure comme sur immigrer.com ?

En effet, je vais vous revenir...

Oui il existe des possibilités de bannissement en effet.

JeanDuez a écrit:

Pourquoi Aloane est bannie ? ... Est-ce qu'il y a une censure comme sur immigrer.com ?

Petit couac technique. Tout est maintenant rentré dans l'ordre.

JeanDuez a écrit:

Troisième grief... Il commence à y avoir un peu trop de Français au Québec. Non, je plaisante ;-) ...

Et pourtant ... J'en connais un paquet qui ont le même avis que toi... Suivi de la phrase : "Ah, mon bon monsieur, le Québec, ce n'est plus ce que c'était "

Alors pour ajouter mon grain de sel...  Ma compagne et moi sommes arrivées de Belgique il y a 2 mois (jour pour jour tiens, nous sommes arrivés le 11/11 :-) )

Nous ne regrettons absolument pas notre changement de vie, bien au contraire, le nombre de points positifs dépasse très largement le nombre de points négatifs!
Cependant il y a quelques choses que nous aimons moins, peut-être pas au point de vouloir retourner en Belgique (faut pas déconner non plus lol), mais...

- Le système bancaire.  Pour moi c'est le grief n°1.  Je n'aime pas la limite de dépense plafonnée à 1000$/jour.  A partir du moment où l'argent est sur mon compte, j'estime que c'est mon droit de profiter de mon argent comme je l'entends.  Il est bien entendu possible d'augmenter temporairement la limite, mais cela requiert un appel à la banque et donc n'est pas faisable quand celle-ci est fermée.  Je sais que ce problème est contourné par l'utilisation d'une carte de crédit, mais actuellement, étant nouvel arrivant, la mienne est limitée à 1000$, donc mon problème reste le même. 

- Les soins de santé, et plus précisément les hôpitaux.  Avant hier soir, nous avons du nous rendre aux urgences ma blonde et moi à l'hôpital car elle souffrait de douleurs au ventre (pour la petite histoire nous essayons d'avoir un enfant, elle était en retard de menstruations, et elle perdait du sang de façon anormale, sans compter une douleur très forte et anormale).  Nous avons passé 15h à l'hôpital.  La prise en charge a été rapide pourtant, nous n'avons attendu qu'à peu près 1h dans la salle d'attente.  Mais la suite a été beaucoup plus longue.  Cet hôpital n'a pas de service de gynécologie (ça je peux le comprendre).  Mais ils n'avaient aucune personne de garde pour faire une échographie.  On lui a fait au total 3 échographies, 1 scanner, et au final ils ne savent pas ce qu'elle a... On lui a donné de la morphine pour la douleur, et on l'a fait patienter pendant des heures allongée sur un brancard dans un couloir.  Car, pas de chance pour nous, les hôpitaux sont sur-occupés à cause d'une épidémie de grippe et de gastro-entérites.  Bref, 15h plus tard nous sommes sortis de là avec tout simplement une note pour avoir rendez-vous chez un gynécologue.

A coté de cela, tout ceci ne nous a rien coûté, la RAMQ prenant tout en charge...  Donc je suis assez mitigé sur les soins de santé.

Mais mis à part ces deux points précis, il n'y a rien qui nous dérange vraiment dans ce magnifique pays, et cette magnifique région :-)

Un magnifique témoignage!

A chaque point, il y a une solution pour contourner. Côté bancaire:la carte, et Santé: l'assurance privée que tu pourra utiliser avec le temps bien qu'elle coûte chère... Pardon, je manque des mots exactes.

Mais, c'est encourageant d'avoir ce genre de témoignage.

Merci!

Poupin a écrit:

Un magnifique témoignage!

A chaque point, il y a une solution pour contourner. Côté bancaire:la carte, et Santé: l'assurance privée que tu pourra utiliser avec le temps bien qu'elle coûte chère... Pardon, je manque des mots exactes.

Mais, c'est encourageant d'avoir ce genre de témoignage.

Merci!

J'ai une assurance privée payée par mon employeur (Sunlife) mais je ne vois pas en quoi elle pourrait m'aider dans ce cas précis ?

J'ai aussi une assurance, mais elle ne paiera pas les soins en clinique privée (médecins qui sont désaffiliés du système). Si vous devez aller à l'urgence, votre assurance ne vous sera d'aucune utilité et vous devrez patienter comme tout le monde.

Je ne savais pas que j'avais été banni, je me disais bien que je n'aurais pas du parler des panneaux "arrêt" grillés par non vision du marquage au sol...

Aloane

Aloane a écrit:

Je ne savais pas que j'avais été banni, je me disais bien que je n'aurais pas du parler des panneaux "arrêt" grillés par non vision du marquage au sol...

Aloane

Non, je pense qu'il y a eu un problème technique, rassurez-vous

Shimrod a écrit:

Poupin a écrit:

Un magnifique témoignage!

A chaque point, il y a une solution pour contourner. Côté bancaire:la carte, et Santé: l'assurance privée que tu pourra utiliser avec le temps bien qu'elle coûte chère... Pardon, je manque des mots exactes.

Mais, c'est encourageant d'avoir ce genre de témoignage.

Merci!

J'ai une assurance privée payée par mon employeur (Sunlife) mais je ne vois pas en quoi elle pourrait m'aider dans ce cas précis ?

C'est vrai qu'il existe des assurances qui prennent en charge les remboursements de visites chez des médecins privés et des examens au privé (prises de sang par exemple). On a des amis dans ce cas. Mais tout est décrit soit dans le petit livret qu'on t'a remis au moment de la signature, soit sur le site d'après les références de ton contrat. C'est d'ailleurs un des points qui se négocient lors d'une embauche.

Cherrybee a écrit:

C'est vrai qu'il existe des assurances qui prennent en charge les remboursements de visites chez des médecins privés et des examens au privé (prises de sang par exemple). On a des amis dans ce cas. Mais tout est décrit soit dans le petit livret qu'on t'a remis au moment de la signature, soit sur le site d'après les références de ton contrat. C'est d'ailleurs un des points qui se négocient lors d'une embauche.

Ok, je crois que la mienne ne couvre pas ça alors :-)  Mais je vais quand même me renseigner, on ne sait jamais...

Cherrybee a écrit:

JeanDuez a écrit:

Troisième grief... Il commence à y avoir un peu trop de Français au Québec. Non, je plaisante ;-) ...

Et pourtant ... J'en connais un paquet qui ont le même avis que toi... Suivi de la phrase : "Ah, mon bon monsieur, le Québec, ce n'est plus ce que c'était "

Ca doit être surtout sur Montréal.

Aloane a écrit:

Je ne savais pas que j'avais été banni, je me disais bien que je n'aurais pas du parler des panneaux "arrêt" grillés par non vision du marquage au sol...

Aloane

j'étais en ligne quand tout le bazar a sauter à environ 0h30 heure de Berlin .Sur un autre forum hors Expat.com,tous les membres viré pour propos raciste ,L'administrateur aussi ,c'etais simplement un problème technique . bien content que tu soit revenue .  jean  luc

1) Je dirais qu'il y a une grosse différence entre la théorie et la pratique en arrivant ici et qu'il ne faut pas rester les 2 pieds dans le même sabot.
2) Perdre l'habitude de dire en France nous avions ceci ou cela ou c'était comme çi ou comme ça.
3) Croire que le Canada ou le Québec nous attendent pour travailler.(avant nous le boulot se faisait aussi)
4) Avoir trop de certitudes.
5) Penser que le tutoiement et un signe d'ouverture d'esprit.

jean luc1 a écrit:

Aloane a écrit:

Je ne savais pas que j'avais été banni, je me disais bien que je n'aurais pas du parler des panneaux "arrêt" grillés par non vision du marquage au sol...

Aloane

j'étais en ligne quand tout le bazar a sauter à environ 0h30 heure de Berlin .Sur un autre forum hors Expat.com,tous les membres viré pour propos raciste ,L'administrateur aussi ,c'etais simplement un problème technique . bien content que tu soit revenue .  jean  luc

ok ça me rassure, vu que je suis nouvelle, sur le site je ne connaissais pas encore le niveau de censure du forum, lol.

c'est intéressant un post de ce genre, c'est vrai que nous français avons une mauvaise réputation et je peux le comprendre, je supporte plus mon pays, c'est pour dire. Quand je vois les gens qui respecte rien (niveau propreté et savoir vivre).
C'est vrai que pour ma part ça me viendrait pas à l'idée d'aller en Croatie (pays de ma belle famille) et de me la raconter car je suis français, bien au contraire, on aurait a en apprendre, donc encore plus logique pour le Québec; on se doit de respecter le pays qui nous accueil.

Par contre donc, il ressort que le plus gros soucis c'est la santé, c'est bon à savoir

j'ai omis de demander, quand vous dites les taxes sont importantes, ça veut dire quoi? car en france aussi on paie pas mal au vue de ce que l'on gagne.....

Kurisu06 a écrit:

c'est intéressant un post de ce genre, c'est vrai que nous français avons une mauvaise réputation et je peux le comprendre, je supporte plus mon pays, c'est pour dire.

tout dépend oú tu vas en Allemagne on est très bien vu ,on a bonne réputation. Si les québécois ont encore une perception négative des français ,c'est plus par rapport á leur histoire. En plus il me semble que les Québécois ne sont pas bien vu non plus par les canadiens anglophone ,il y a bien une certaine opposition entre les deux Canada .Alors d'un coté le grand frère anglophones ,de l'autre le grand cousin francophone ,et entre les deux le petit Québec qu'ils doivent défendre . je veut bien croire que les anglophones veulent prendre le Québec,mais la France elle s'intéresse  plus á la Belgique pour arrondir son influence ,le canada français est loin de ses préoccupations. C'est plus une question de rivalité qu'autre chose .   bonne soirée

   jean  luc

RenayRose a écrit:

Québecois de souche, je voudrais juste répondre en quelques lignes:

Le système bancaire est probablement le meilleur sinon un des meilleurs au monde, juste regarder la dernière crise qui touchait les banques de tous les pays américaines ou européennes

Pour les hôpitaux il y'a probablement mieux mais ayant voyagé en Asie je peut vous dire que c'est pas mal mieux de ce que j'ai vu. Mais quand tu arrives au Québec tu n'auras pas l,assurance santé public pendant les 2 premiers mois.

Quand un pays vous accueille et que vous décidez de vous y établir, laisser chez vous vos veilles habitudes comme, chez nous ça c'est mieux ou nous autres chez nous on fait pas ça comme ça...On s'en fou

Je suis allé aux Philippines 3 fois et je peut te dire ceci, au Québec on est vraiment bien.

c'est sur qu'en se comparant à pire on est toujours bien! ça pour moi c'est un des plus sérieux problèmes du Québec ne pas pouvoir ouvrir les yeux pour s'apercevoir que certaines choses peuvent être mieux! et toujours se dire qu'ailleurs c'est pire alors finalement ici c'est bien!

la RAMQ en tant que français on y a droit dès notre arrivée... pour info!

savoir écouter les autres au sujet de leurs vieilles habitudes peuvent être parfois bon... ce n'est pas parce qu'on arrive ici qu'on doit être soumis et faire le beau... nous avons une expérience différente et cela peut aussi être bénéfique! je travaille pour le même employeur depuis plus de 10 ans maintenant, je dirige entre 5 et 20 personnes sur des chantiers selon les saisons, et pourquoi je suis encore la c'est parce que j'ai aussi apporté une autre vision des choses, de nouvelles façons de travailler et penser! quand on accueille des personnes étrangères le travail doit se faire des 2 côtés pour que cela fonctionne, ce n'est pas bienvenu icitte c'est comme ça et point barre!

les points négatifs pour revenir au sujet...

le nombrilisme des Québécois francophones (n'importe quelle station de nouvelle anglo donne plus de nouvelles étrangères et pan canadienne! et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres...)
l'accès aux soins (pas la qualité)
le syndrome du je te taxe à mort quand tu habites Montréal parce que tu as le malheur d'avoir une voiture!
le prix exorbitant du vin quelque soit sa provenance (merci monopole gouvernemental!)
le prix incroyable des télécommunications ( la c'est le summum de l'arnaque!)